Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Calendarele ortodoxe 2011 (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11661)

Melissa 29.12.2010 18:24:42

Calendarele ortodoxe 2011
 
Au iesit de sub tipar calendarele ortodoxe romane pentru anul 2011, cu PRIMA ZI A SAPTAMANII DUMINICA, NU ziua de luni cum era pana acum.
Dumnezeu ne-a lasat 6 zile pentru munca si a 7-a zi pentru odihna si pentru slava Lui.Acum in calendar, a 7-a zi este SAMBATA!!!

georgeval 29.12.2010 18:31:40

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317433)
Au iesit de sub tipar calendarele ortodoxe romane pentru anul 2011, cu PRIMA ZI A SAPTAMANII DUMINICA, NU ziua de luni cum era pana acum.
Dumnezeu ne-a lasat 6 zile pentru munca si a 7-a zi pentru odihna si pentru slava Lui.Acum in calendar, a 7-a zi este SAMBATA!!!

Nu cred ca este o greseala. Pentru noi crestinii, marturisitori ai Invierii lui Hristos, Duminica este prima zi a saptamanii- daca avem in vedere Sfanta Scriptura care ne spune ca Hristos a inviat in prima zi a saptamanii- Duminica.

Melissa 29.12.2010 18:33:36

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 317436)
Nu cred ca este o greseala. Pentru noi crestinii, marturisitori ai Invierii lui Hristos, Duminica este prima zi a saptamanii- daca avem in vedere Sfanta Scriptura care ne spune ca Hristos a inviat in prima zi a saptamanii- Duminica.

Dar pana acum de ce nu era asa?

georgeval 29.12.2010 18:39:26

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317438)
Dar pana acum de ce nu era asa?

Personal, nu am urmarit acest detaliu. Dar nu ma contrariaza nici daca nu era Duminica, nici daca este Duminica. Orice noutate nu insemana schimbare sau indepartare de dogma.

ionut stefan 29.12.2010 18:53:02

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317433)
Au iesit de sub tipar calendarele ortodoxe romane pentru anul 2011, cu PRIMA ZI A SAPTAMANII DUMINICA, NU ziua de luni cum era pana acum.
Dumnezeu ne-a lasat 6 zile pentru munca si a 7-a zi pentru odihna si pentru slava Lui.Acum in calendar, a 7-a zi este SAMBATA!!!

pe aceasta tema patriarhia a dat un comunicat

P.Cristi 29.12.2010 20:49:27

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317433)
Au iesit de sub tipar calendarele ortodoxe romane pentru anul 2011, cu PRIMA ZI A SAPTAMANII DUMINICA, NU ziua de luni cum era pana acum.
Dumnezeu ne-a lasat 6 zile pentru munca si a 7-a zi pentru odihna si pentru slava Lui.Acum in calendar, a 7-a zi este SAMBATA!!!

Cine influenteaza astflel de schimbari ? Se schimba din nou calendarul sau din umbra se lucreaza ceva mult mai grav ? Explicatia e ca PRIMA ZI A SAPTAMANII ERA intr-adevar DUMINICA, dar in legea veche ! De la INVIEREA DOMNULUI aceasta binecuvantata zi a devenit de fapt ziua a saptea de la Geneza, adica ZIUA ODIHNEI ! Dar probabil cei din sinod vor de acum sa se odihneasca sambata, cu adventistii. Incorect si dureros pentru BISERICA ORTODOXA. Alta gafa incredibila ! SE SCHIMBA DIN NOU CALENDARUL ! (PC - Athos)

P.Cristi 29.12.2010 20:57:19

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317438)
Dar pana acum de ce nu era asa?

Cine influenteaza astflel de schimbari ? Se schimba din nou calendarul sau din umbra se lucreaza ceva mult mai grav ? Explicatia e ca PRIMA ZI A SAPTAMANII ERA intr-adevar DUMINICA, dar in legea veche ! De la INVIEREA DOMNULUI aceasta binecuvantata zi a devenit de fapt ziua a saptea de la Geneza, adica ZIUA ODIHNEI ! Dar probabil cei din sinod vor de acum sa se odihneasca sambata, cu adventistii. Incorect si dureros pentru BISERICA ORTODOXA. Alta gafa incredibila ! (PC-Athos)

mihaila_alin 29.12.2010 21:13:11

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317433)
Au iesit de sub tipar calendarele ortodoxe romane pentru anul 2011, cu PRIMA ZI A SAPTAMANII DUMINICA, NU ziua de luni cum era pana acum.
Dumnezeu ne-a lasat 6 zile pentru munca si a 7-a zi pentru odihna si pentru slava Lui.Acum in calendar, a 7-a zi este SAMBATA!!!

aicea la noi in ardeal s-au tiparit de mai multa vreme calendar crestin-ortodox cu prima zi a saptaminii duminica si e normal sa fie asa scriptura spune despre femeile mironosite care au mers la mormint in prima zi a saptaminii care e duminica.am aici un calendar un pic mai vechi din 2007 cu prima zi duminica nu as putea spune o data exacta cind a fost modificat prima data.viata tot la fel se desfasioara in lipsuri si nevoi.

George.m 29.12.2010 21:18:57

Am putea intelege ca sambata a ramas zi a odihnei, iar duminica - ziua in care a inviat Mantuitorul nostru - e zi a bucuriei.
Personal, imi place sa incep saptamana cu duminica, intrucat socotesc ca-mi "incarc bateriile" pentru restul saptamanii.

costel 29.12.2010 22:12:00

Putem spune fara exagerare ca desi, duminica este "tinuta", a pierdut mult din impactul ei asupra saptamanii. Eu consider acest gest ca pe o invitatie la a redescoperi importanta duminicii - omul sa ajunga la asemanarea cu Dumnezeu. Duminica nu trebuie sa se piarda printre celelalte zile, ea trebuie sa aduca lumina pentru ele. Si asa sa traiasca omul - prin lumina.

Melissa 30.12.2010 01:17:01

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 317504)
Am putea intelege ca sambata a ramas zi a odihnei, iar duminica - ziua in care a inviat Mantuitorul nostru - e zi a bucuriei.
Personal, imi place sa incep saptamana cu duminica, intrucat socotesc ca-mi "incarc bateriile" pentru restul saptamanii.

Pai ce putea fi mai frumos pentru noi romanii,o natie atat de obosita de munca,decat sa incepem saptamana cu o zi de pauza..:-)) si sa o terminam cu o zi de odihna..:-))

Eugen7 30.12.2010 11:33:34

Duminica este prima zi a saptamanii, dupa invatatura iudaica si cea crestina.

Pana venirea lui Hristos, Evreii serbau sambata, ca zi de odihna si de inchinare lui Dumnezeu.

Pentru noi crestinii, prima zi a saptamanii, Duminica (care se traduce prin "ziua Domnului") este ziua in care ne intalnim cu Hristos cel inviat din morti la Sfanta Liturghie. Asadar este o zi de bucurie deplina, profetita si in Psalmul 117:
"Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
23. De la Domnul s-a făcut aceasta și minunată este în ochii noștri.
24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm și să ne veselim întru ea.
25. O, Doamne, mântuiește! O, Doamne, sporește!
26. Binecuvântat este cel ce vine întru numele Domnului; binecuvântatu-v-am pe voi, din casa Domnului.
27. Dumnezeu este Domnul și S-a arătat nouă. Tocmiți sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. "


Aceasta profetie arata foarte clar ca noua zi de odihna si de adorare a lui Dumnezeu, care "se face din voia Domnului in chip minunat" (nu din voia omului), este prima zi a saptamanii, Dumnica devenind ziua cand noi "trebuie sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea" pentru ca Hristos cel invitat "se arata noua si ne binecuvineaza din casa Domnului" (nu de oriunde) si in aceasta zi noi trebuie sa "tocmim sarbatoare pana la Altar" adica sa savarsim Taina Sfintei Liturghii multumind lui Dumnezeu Tatal intru Iisus Hristos prin Duhul Sfant.

Doamne ajuta

antoniap 30.12.2010 11:37:25

Pai, trebuia sa ne asteptam si la asa ceva. Ar fi bine chiar sa propunem un premiu pentru astfel de inventii ,,benefice'' Ortodoxiei! Va trebui sa ne asteptam sa se elimine si Noul Testament! Ca sa nu se supere nimeeni si sa putem face slujbe comune in Catedrala Mantuii Neamului!

Sa nu se supere Dumnezeu si sa ne zgaltaie de sa nu ne vedem!

sophia 30.12.2010 11:45:18

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317433)
Au iesit de sub tipar calendarele ortodoxe romane pentru anul 2011, cu PRIMA ZI A SAPTAMANII DUMINICA, NU ziua de luni cum era pana acum.
Dumnezeu ne-a lasat 6 zile pentru munca si a 7-a zi pentru odihna si pentru slava Lui.Acum in calendar, a 7-a zi este SAMBATA!!!


Nu inteleg la ce se face referire.
Orice calendar incepe cu 1 ianuarie al anului respectiv, indiferent in ce zi cade.
M-am uitat pe calendare online si pe al meu de la preot si tot asa este.
Vreti sa explicati putin, ca sa nu se sperie lumea?
1 si 2 ianuarie sunt cu rosu ca fiind sarbatori (Sf. Vasile si duminica). Duminicile sunt intotdeauna cu rosu.
Unde este aratat inceputul saptamanii?

Melissa 30.12.2010 12:00:16

Da, va explic :-)
 
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 317647)
Nu inteleg la ce se face referire.
Orice calendar incepe cu 1 ianuarie al anului respectiv, indiferent in ce zi cade.
M-am uitat pe calendare online si pe al meu de la preot si tot asa este.
Vreti sa explicati putin, ca sa nu se sperie lumea?
1 si 2 ianuarie sunt cu rosu ca fiind sarbatori (Sf. Vasile si duminica). Duminicile sunt intotdeauna cu rosu.
Unde este aratat inceputul saptamanii?

Priviti un calendar crestin-ortodox 2011.Veti observa ca fiecare saptamana este delimitata cu o dunga orizontala de obicei de culoare neagra,subtire.Prima zi a saptamanii este ziua de Duminica,nu ziua de luni cum era pana acum.Deci saptamana se incheie cu ziua de sambata.
Spunea cineva aici ca patriarhia a facut un comunicat in sensul asta.

Eugen7 30.12.2010 12:02:35

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 317647)
Nu inteleg la ce se face referire.
Orice calendar incepe cu 1 ianuarie al anului respectiv, indiferent in ce zi cade.
M-am uitat pe calendare online si pe al meu de la preot si tot asa este.
Vreti sa explicati putin, ca sa nu se sperie lumea?
1 si 2 ianuarie sunt cu rosu ca fiind sarbatori (Sf. Vasile si duminica). Duminicile sunt intotdeauna cu rosu.
Unde este aratat inceputul saptamanii?

se refera la faptul ca pana acum, in calendarele ortodoxe, saptamana incepea cu "luni" si se termina cu "duminica" (asa cum este impartirea si in calendarele oficiale ale Statului Roaman) iar de acum inainte saptamana bisericeasca incepe cu ziua de odihna "Duminica" si se termina cu "sambata" (desi in calendarele oficiale ale Statului Roman raman pe vechea impartire comunista a saptamanii care incepe cu "luni" si se terminca cu "Duminca").

sa nu uitam ca unul este anul Bisericesc si altul este anul autoritatilor statale.
Anul Bisericesc nu incepe la 1 ianuarie ci la 1 septembrie (conform cu invatatura Sfintei Scripturi si a Sfintilor Parinti).

sa nu uitam ca nici ziua liturgica nu incepe cu 12 noaptea (ca ziua oficiala a autoritatilor statale) ci incepe cu ora 6 seara din ziua precedenta (conform cu invatatura Sfintei Scripturi si a Sfintilor Parinti).

Astfel prin aceasta decizie, de a se incepe saptamana cu Duminica si a se termina cu sambata, se revine la impartirea saptamanii conform cu Sfanta Scriptura si invatatura Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

Eugen7 30.12.2010 12:18:27

Saptamana trebuie sa inceapa cu Hristos, cu Sfanta Liturghie, pentru ca astfel toata saptamana ce urmeaza sa fie binecuvantata.

Noi crestinii ortodocsi il punem pe Iisus Hristos inceput bun la toate caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Asadar, Duminica nu trebuie sa fie ultima zi a saptamanii in care ii multumim lui Dumnezeu pentru zilele trecute in care am asteptat sa ne intalnim cu EL la Sfanta Liturhie, ci dimpotriva, Duminca trebuie sa fie inceputul saptamanii in care noi ii multumim lui Dumnezeu la Sfanta Liturhie si pentru saptamana care va urma in care stim ca Hristos este cu noi si ne ajuta intru toate.

Doamne ajuta!

sophia 30.12.2010 13:59:13

M-am uitat din nou la calendarul pe 2010 si pe 2011 si tot n-am vazut diferenta.
Este delimitata duminica, si anume partea unde se da titlul duminicii, evanghelia din duminica respectiva, ca sa
nu se amestece cu lunea.
In rest calendarul este normal.
Incepe fiecare luna cu 1 a ei.
Nu inteleg unde vedeti voi ca incepe saptamana si unde se termina.

Si exact ce spune Eugen: de fapt anul bisericesc incepe la 1 septembrie, deci nu are nici o legatura. Noi tot dupa un calendar laic lucram de fapt si la biserica, pe el avem trecute sarbatorile asa cum urmeaza.

Raoul 30.12.2010 14:19:22

sophia,stai linistita,si calendarul meu pe 2011 este ca al teu. Delimitarea este la duminica,dar nu la ziua propriu-zisa,ci este incercuit (cum ar fi subliniat) textul cu Evanghelia ce se citeste si sarbtoarea aferenta,sfintii cinstiti etc. In rest este destul de clar: saptamana incepe de luni si se termina duminica! Ia faceti si voi poza la calendarele voastre ca prea va sustineti cu atata tarie punctul de vedere. Nu de alta dar sunt curios... Calendarul meu e cumparat de la Lainici.

canarias 30.12.2010 15:04:26

Sa ma ierti te rog,dar cunoasterea si educatia nu se face pe forum.Te-ai chinit mult in timpul noptii ca sa inscrii aceasta intrebare si sa te faci cunoscut ?Te-as sfatui sa incepi sa afli cat se poate intr-o viata,prin a citi cu discernamant carti teologice si nu numai ,caci reala ta valoare o da cunoasterea si nu discutiile in contradictoriu de pe forum.E un sfat ca de la prieten,caci intrebarea ta cere un astfel de sfat.Iti doresc succes si ,burta pe carte >,dar ai grija,burta sa nu fie plina ca te prinde somnul.

Eugen7 30.12.2010 15:07:06

1 atașament(e)
http://www.hotnews.ro/stiri-esential...a-duminica.htm

La Sedinta Sfantului Sinod din vara acestui an, in 6 iulie, cand s-a aprobat textul calendarului pentru anul 2011, s-a ridicat problema uniformizarii calendarului pentru intreaga Biserica Ortodoxa Romana si toti membrii Sfantului Sinod au fost de acord ca este mai potrivita inceperea saptamanii cu ziua de duminica, a declarat, miercuri, pentru Agerpres, parintele consilier Constantin Stoica, purtatorul de cuvant al Patriarhiei Romane.

Acesta a precizat ca inceperea saptamanii cu ziua de duminica nu este ceva iesit din comun si nu schimba semnificatia zilelor.

"Pentru noi, crestinii, ziua de Duminica este cea mai importanta zi din timpul saptamanii. La fiecare Sfanta Evanghelie, fie ca e vorba de Matei, de Marcu, Luca si Ioan, veti gasi mentionat faptul ca Hristos a inviat in prima zi din saptamana, adica ziua de Duminica. In mod firesc, saptamana in biserica trebuie sa inceapa cu ziua de Duminica. Pe de alta parte, este o stransa legatura intre ziua de Duminica si slujbele care sunt oficiate zilele urmatoare. Avem Duminica a doua dupa Rusalii si saptamana care urmeaza trebuie sa fie a doua dupa Rusalii. Nu reprezinta o noutate, am cercetat mai multe calendare - si din 1912, si din 1916, 1923, prin sondaj - si in toate aceste calendare saptamana incepe cu ziua de Duminica, este ziua Domnului, cea mai importanta din punct de vedere crestin, si acest lucru se regaseste si in calendarele bisericilor ortodoxe surori", a explicat parintele consilier Constantin Stoica.
...


http://www.adevarul.ro/bbtcontent/cl...229_0069/4.jpg

Paduraru 30.12.2010 15:10:54

În calendarul meu creștin ortodox, săptămâna începe cu ziua de luni și se termină cu ziua de duminică. Micile detalii despre Evanghelie sunt încadrate între 2 linii de culoare neagră.
Folosesc un calendar creștin ortodox editat de Sfânta Arhiepiscopie a Sucevei și Rădăuților. A apărut la pangar acum 2 săptămâni.
An Nou fericit și plin de bucurii duhovnicești!!!

cristiboss56 30.12.2010 18:54:12

Comunicat de Presa : privind calendarul crestin pe anul 2011 !
 
1 atașament(e)
http://www.basilica.ro/ro/stiri/bidu...2011_7309.html

daniil96 30.12.2010 19:06:13

2. Și a sfârșit Dumnezeu în ziua a șasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a șaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.


eu vad ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a ... nu in prima zi

dorinastoica14 30.12.2010 19:49:06

2 atașament(e)
Calendarul ortodox al episcopiei de care aparțin este exact ca cel de anul trecut adică are delimitată de două linii (una sus și una jos) ziua de duminică iar prima zi a săptâmânii este clar ziua de luni. Atașez o poză care din păcate este cam întunecată (prima).

În calendarul Mitropoliei Bucureștilor, ,Munteniei și Dobrogei este diferit adică sub ziua de sâmbată este o linie de culoare roșie astfel încât ziua de duminică este prima zi din saptâmână poza a doua).

Don_Juan 30.12.2010 20:13:19

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 317784)
2. Și a sfârșit Dumnezeu în ziua a șasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a șaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.


eu vad ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a ... nu in prima zi

Pai ziua a saptea e sambata si ziua intai e duminica. Asa scrie si in Biblia Ortodoxa.

Citat:

Marcu 16:
2. Și dis-de-dimineață, în prima zi a săptămânii (Duminică), pe când răsărea soarele, au venit la mormânt.
9. Și înviind dimineața, în ziua cea dintâi a săptămânii (Duminică) El s-a arătat întâi Mariei Magdalena, din care scosese șapte demoni.

florinbrasov0 30.12.2010 20:23:28

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 317784)
2. Și a sfârșit Dumnezeu în ziua a șasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a șaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.
eu vad ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a ... nu in prima zi

Pana sa învie Hristos ziua de odihna era sambata, aceasta era ziua a 7-a iar duminica ziua intai.
Dupa Inviere s-a schimbat si s-a mai spun pe tocul acesta de ce.
Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 317643)
Pai, trebuia sa ne asteptam si la asa ceva. Ar fi bine chiar sa propunem un premiu pentru astfel de inventii ,,benefice'' Ortodoxiei! Va trebui sa ne asteptam sa se elimine si Noul Testament! Ca sa nu se supere nimeeni si sa putem face slujbe comune in Catedrala Mantuii Neamului!

Sa nu se supere Dumnezeu si sa ne zgaltaie de sa nu ne vedem!

Sa ma iertati, dar nu e nicio inventie asa si este normal sa fie.

De cand ne permitem noi sa comentam deciziile Sinodului? Se contrazice decizia aceasta cu Traditia Bisericii sau cu vreoun Sfant Parinte?

daniil96 30.12.2010 21:13:44

daca zice in Biblie ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a, nu e Duminica ziua a saptea?

florinbrasov0 30.12.2010 22:14:34

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 317828)
daca zice in Biblie ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a, nu e Duminica ziua a saptea?

Nu, nu este ziua a 7-a, sambata e a 7-a.

gabriela8 31.12.2010 21:25:46

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 317438)
Dar pana acum de ce nu era asa?

La mine nu e schimbat calendarul! Si daca ar fi, nu cred ca e o greseala atat tipm cat Duminica este prima zi a saptamanii din punct de vedere crestin!

mirelat 31.12.2010 22:58:00

ROEA calendar 2011 - pdf
 
Pentru cine doreste, de aici poate descarca in format pdf calendarul ortodox pe anul 2011.
Este editat de Episcopia noastra ortodoxa din America.

http://www.roea.org/files/Calendar/2...M-Calendar.pdf

Format clasic, se separa prin doua linii sus si jos Apostolul si Evanghelia din fiecare duminica. Iar saptamana este tot LMMiJVSD :103:

mihailt 01.01.2011 03:35:53

http://www.mmb.ro/ro/media/calendar_ortodox_1.html
Vad ca in calendarul publicat pe siteul oficial al Mitropoliei Moldovei si Bucovinei nu sunt trase niciun fel de linii.
Nici in calendarul BO Greaca din SUA de tine de Patriarhia Ecumenica nu vad trase vreun fel de linii:
http://www.goarch.org/chapel/calendar

Ce nu pricep eu este de ce s-a dat un comunicat scris ingrosat pe siteul Basilica vis-a-vis de aceasta modificare de aci din Arhiepiscopia Bucurestilor.
http://www.basilica.ro/

antoniap 03.01.2011 00:35:40

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 317804)
Sa ma iertati, dar nu e nicio inventie asa si este normal sa fie.

De cand ne permitem noi sa comentam deciziile Sinodului? Se contrazice decizia aceasta cu Traditia Bisericii sau cu vreoun Sfant Parinte?

Sinodul poate sa ia decizii influentate de puterea politica. N-ar fi pentru prima oara in istorie. Ziua Invierii Mantuitorului este ziua Domnului, conform Noului Testament. Nu punem vinul nou in burdufuri vechi. Daca respectam noul Testament, consideram ca duminica este ziua a saptea, nu ziua intai a sapatamanii pentru ca peste cativa ani aceasta sa fie declarata zi lucratoare, uite-asa ca sa nu suparam vreo confesiune...

Cea mai mare sarbatoare crestina este Invierea Mantuitorului. Fara Inviere, zadarnica este credinta noastra. Prin urmare, consider ca nu trebuie sa fiu ierarh pentru a-mi exprima nemultumirea fata de aceasta decizie a Sinodului. Sper sa se revina asupra acestei decizii.

mirelat 03.01.2011 01:17:03

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 318231)

Ce nu pricep eu este de ce s-a dat un comunicat scris ingrosat pe siteul Basilica vis-a-vis de aceasta modificare de aci din Arhiepiscopia Bucurestilor.
http://www.basilica.ro/

ar fi trebuit mai degraba sa explice de ce troneaza in mijlocul calendarului conturile acelea bancare. mai avem putin si dam in penibil.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:30:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.