Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Dumnezeu ucide ??? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11720)

Templier Knight 04.01.2011 13:57:03

Dumnezeu ucide ???
 
''''Geneza 38:7
Er, întâiul născut al lui Iuda, era rău înaintea Domnului; și Domnul l-a omorât.
Gen 46.12; Num 26.19; 1Cron 2.3;
Geneza 38:8
Atunci Iuda a zis lui Onan: "Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, și ridică sămânță fratelui tău."
Deut 25.5; Mat 22.24;
Geneza 38:9
Onan, știind că sămânța aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânța pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânță fratelui său.
Deut 25.6;
Geneza 38:10
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât și pe el''. ''

Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

medusa 04.01.2011 14:23:28

Dumnezeu nu ucide, El ia viata, are acest drept pentru ca tot El a dat-o.

Lucemferre 04.01.2011 14:37:50

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319202)
Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

Si eu ma intreb adesea cum se poate ca Dumnezeu sa fie dragoste, dar in acelasi timp sa urasca, sa "zdrobeasca dintii pacatosilor", sa se razbune, sa promita ca orice vom cere in numele Sau vom primi, si cu toate astea nu primim intotdeauna ce ne dorim. Se spune sa nu-L ispitesti pe Dumnezeu, sa nu ii ceri semne, dar pana la urma care ar fi problema daca ti-ar da unul? Adica diavolul lucreaza, manipuleaza, instiga la ura, la mandrie, dar lui Dumnezeu iti este interzis sa-i ceri un semn cat de mic.
Daca eu creez un copil inseamna ca am dreptul sa-l omor pentru ca eu l-am facut? Ma indoiesc. Unde mai e dragostea atunci?

I.Calin 04.01.2011 15:51:45

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319219)
Daca eu creez un copil inseamna ca am dreptul sa-l omor pentru ca eu l-am facut? Ma indoiesc. Unde mai e dragostea atunci?

Dumneata nu creezi nimic, dumneata faci dragoste, Dumnezeu creează.
Dumnezeu nu și-a omorât nici un copil. Copiii înșiși se omoară prin viața lor, dar dacă vorbești de moartea finală, cu o moarte toți suntem datori. Și apoi, pentru un creștin, copil al lui Dumnezeu, moartea este o trecere și nu o tragedie. Doar un ateu, căldicel sau indiferent religios vede moartea ca pe o tragedie.

camy_d 04.01.2011 15:53:49

Ce despicați atâta firul în 4, nu tot murim într-o zi?

Heurtebise 04.01.2011 16:22:19

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319219)
Si eu ma intreb adesea cum se poate ca Dumnezeu sa fie dragoste, dar in acelasi timp sa urasca, sa "zdrobeasca dintii pacatosilor", sa se razbune, sa promita ca orice vom cere in numele Sau vom primi, si cu toate astea nu primim intotdeauna ce ne dorim. Se spune sa nu-L ispitesti pe Dumnezeu, sa nu ii ceri semne, dar pana la urma care ar fi problema daca ti-ar da unul? Adica diavolul lucreaza, manipuleaza, instiga la ura, la mandrie, dar lui Dumnezeu iti este interzis sa-i ceri un semn cat de mic.
Daca eu creez un copil inseamna ca am dreptul sa-l omor pentru ca eu l-am facut? Ma indoiesc. Unde mai e dragostea atunci?


Dupa cum bine observam, Dumnezeul din Vechiul Testament nu se deosebeste cu mult de zeitatile altor mitologii: este razbunator, gelos, partinitor, cere sa i se aduca sacrificiu animal etc. Tot in Vechiul Testament, Dumnezeu se implica aproape direct in viata oamenilor(le apare prin vis, sub forma de nor etc.) si are- cum am vazut mai sus- defecte umane.
Vechiul Testament este prin urmare o mitologie; cititi Vechiul Testament prin prisma unui filolog si nu a unui fanatic religios.

Lucemferre 04.01.2011 17:09:33

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 319263)
Dumneata nu creezi nimic, dumneata faci dragoste, Dumnezeu creează.
Dumnezeu nu și-a omorât nici un copil. Copiii înșiși se omoară prin viața lor, dar dacă vorbești de moartea finală, cu o moarte toți suntem datori. Și apoi, pentru un creștin, copil al lui Dumnezeu, moartea este o trecere și nu o tragedie. Doar un ateu, căldicel sau indiferent religios vede moartea ca pe o tragedie.

Ți-e greu să folosești "tu" în loc de dumneata? Nu îmi place cum sună.
Ba creez, chiar dacă nu în totalitate, dar particip la actul creării unui copil. Dar în fine, în definitiv Dumnezeu e cel care ține Pământul, chiar daca și numai prin legile pe care le-a stabilit în Univers. Te-ai legat doar de-o parte a răspunsului meu. Aceea era adresată Medusei care spune ca Dumnezeu nu ucide, ci doar ia viața înapoi, El fiind posesorul de drept al acesteia. Nu am nimic împotriva, dar dacă o ia înapoi pentru că ai greșit, nu e ca o pedeapsă? Și dacă te pedepsește luându-ți viața, nu te ucide? Nu sunt ateu; nici măcar indiferent religios, că altfel nu mai mă preocupa un forum creștin. Doar că vreau să le cercetez pe toate mai întâi și pe urmă să păstrez ce-i folositor. Cum? Punând la îndoială tot. Ce e adevărat va rămâne adevărat chiar dacă eu nu am crezut în el, și mai mult, va fi un lucru de care nu mă voi mai putea îndoi niciodată. Iar moartea nu cred să fie o tragedie nici măcar din perspectiva unui ateu. Pentru el înseamnă că a închis ochii și s-a terminat.

Lucemferre 04.01.2011 17:14:21

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 319286)
Dupa cum bine observam, Dumnezeul din Vechiul Testament nu se deosebeste cu mult de zeitatile altor mitologii: este razbunator, gelos, partinitor, cere sa i se aduca sacrificiu animal etc. Tot in Vechiul Testament, Dumnezeu se implica aproape direct in viata oamenilor(le apare prin vis, sub forma de nor etc.) si are- cum am vazut mai sus- defecte umane.
Vechiul Testament este prin urmare o mitologie; cititi Vechiul Testament prin prisma unui filolog si nu a unui fanatic religios.

Dar ce ne facem că Hristos a venit să împlinească Legea. Chiar El spune că n-a venit s-o desființeze. Iar toata Legea vorbește despre un Dumnezeu al cărui Fiu este Hristos. Dacă Vechiul Testament trebuie citit din perspectiva unui simplu filolog, mă tem că și Noul Testament trebuie asemenea, rămânând la decizia cititorului dacă să aplice principiile în viața sa sau dacă le ignoră.
Am lăsat în doar un singur mesaj impresia unui fanatic religios? :39:

codana 04.01.2011 17:29:55

salut,templier knight
 
Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319202)
''''Geneza 38:7
Er, întâiul născut al lui Iuda, era rău înaintea Domnului; și Domnul l-a omorât.
Gen 46.12; Num 26.19; 1Cron 2.3;
Geneza 38:8
Atunci Iuda a zis lui Onan: "Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, și ridică sămânță fratelui tău."
Deut 25.5; Mat 22.24;
Geneza 38:9
Onan, știind că sămânța aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânța pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânță fratelui său.
Deut 25.6;
Geneza 38:10
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât și pe el''. ''

Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

dumnezeu a creat omul dupa chip si asemanarea sa,dandui-i in eden o singura porunca:sa nu mananci din...,caci negresit vei muri.plata pacatului este moartea iar dumnezeu distruge pacatul

Lucemferre 04.01.2011 17:37:54

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 319307)
dumnezeu a creat omul dupa chip si asemanarea sa,dandui-i in eden o singura porunca:sa nu mananci din...,caci negresit vei muri.plata pacatului este moartea iar dumnezeu distruge pacatul

Omul a fost deja pedepsit pentru neascultare prin imposibilitatea nemuririi. În versetele acelea se înfățișează o alta pedeapsă. Dacă Dumnezeu distruge păcatul, de ce nu distruge și sursa răului?

Lucemferre 04.01.2011 17:44:53

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 319307)
dumnezeu a creat omul dupa chip si asemanarea sa,dandui-i in eden o singura porunca:sa nu mananci din...,caci negresit vei muri.plata pacatului este moartea iar dumnezeu distruge pacatul

În plus, Dumnezeu nu i-a pedepsit pe Adam și Eva omorându-i. Protopărinții aveau două poteci: una care se termina cu nemurirea, alta cu moartea. Faptul că au ales-o singuri pe a doua nu înseamnă ca Dumnezeu i-a pedepsit.
Pe Onan, într-adevăr l-a pedepsit omorându-l.

codana 04.01.2011 17:52:04

salut,lucemferre
 
Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319309)
Omul a fost deja pedepsit pentru neascultare prin imposibilitatea nemuririi. În versetele acelea se înfățișează o alta pedeapsă. Dacă Dumnezeu distruge păcatul, de ce nu distruge și sursa răului?

oamenii sunt carcotasi de serviciu,stapani ai unei intrebari sic,de ce.
ptr.relatii si informatii, numai dumnezeu poate raspunde,restul sunt pareri.
un exemplu simplu:daca dumnezeu da viata si dumnezeu hotaraste pedepsirea prin luarea vietii poate cineva sa se opuna?este cineva nemuritor prin propria putere?un proprietar face ce doreste cu proprietatea sa.se poate privi si asa?io cred ca da.

costel 04.01.2011 17:55:02

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319310)
În plus, Dumnezeu nu i-a pedepsit pe Adam și Eva omorându-i.

Asa este, chiar daca omul ajunge sa moara, el nu a murit pentru ca a fost pedepsit, ci pentru ca a incetat sa se mai hraneasca cu Dumnezeu, a preferat creatia (pomul cunostintei binelui si raului) ca hrana. Era un pom intrezis, deci din ceilalalti se putea hrani si intari relatia cu El.

codana 04.01.2011 17:55:37

salut,lucemferre
 
Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319310)
În plus, Dumnezeu nu i-a pedepsit pe Adam și Eva omorându-i. Protopărinții aveau două poteci: una care se termina cu nemurirea, alta cu moartea. Faptul că au ales-o singuri pe a doua nu înseamnă ca Dumnezeu i-a pedepsit.
Pe Onan, într-adevăr l-a pedepsit omorându-l.

deci asta e explicatia:dumnezeu nu omoara,nu-i criminal
daaa,si saracul onan era fara de pacat.

Lucemferre 04.01.2011 18:04:59

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 319313)
oamenii sunt carcotasi de serviciu,stapani ai unei intrebari sic,de ce.
ptr.relatii si informatii, numai dumnezeu poate raspunde,restul sunt pareri.
un exemplu simplu:daca dumnezeu da viata si dumnezeu hotaraste pedepsirea prin luarea vietii poate cineva sa se opuna?este cineva nemuritor prin propria putere?un proprietar face ce doreste cu proprietatea sa.se poate privi si asa?io cred ca da.

Ateu, fanatic religios si acum și cârcotaș. Problema mea nu e moartea ca pedeapsă. De fapt, eu vreau să știu cum e Dumnezeu cel adevărat. Că nu am dubii că există. Mă îndoiesc uneori dacă e cel din Biblie. Ori e pedepsitor, ori e dragoste. Că și Iisus oscilează între două atitudini: când amenință că unii riscă să fie dați în întunericul cel mai de afară si pedepsește un smochin pentru faptul că nu are smochine chiar dacă poate nu era sezonul lor, când spune că oricine va crede și va face voia Tatălui se va mântui.
Dar dacă Dumnezeu e dragoste, de ce sa te pedepsească pe vecie dacă nu ai crezut, dar totuși ai iubit omul și fapta cea bună? Oare un părinte care din orice motiv nu a putut să-și vadă copilul până când acesta a împlinit 20 de ani si brusc apare în viața acestuia cu pretenția de a-i fi tată/mamă s-ar supăra dacă copilul ar vrea să facă un test ADN?

codana 04.01.2011 18:13:05

salut,lucemferre
 
Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319319)
Ateu, fanatic religios si acum și cârcotaș. Problema mea nu e moartea ca pedeapsă. De fapt, eu vreau să știu cum e Dumnezeu cel adevărat. Că nu am dubii că există. Mă îndoiesc uneori dacă e cel din Biblie. Ori e pedepsitor, ori e dragoste. Că și Iisus oscilează între două atitudini: când amenință că unii riscă să fie dați în întunericul cel mai de afară si pedepsește un smochin pentru faptul că nu are smochine chiar dacă poate nu era sezonul lor, când spune că oricine va crede și va face voia Tatălui se va mântui.
Dar dacă Dumnezeu e dragoste, de ce sa te pedepsească pe vecie dacă nu ai crezut, dar totuși ai iubit omul și fapta cea bună? Oare un părinte care din orice motiv nu a putut să-și vadă copilul până când acesta a împlinit 20 de ani si brusc apare în viața acestuia cu pretenția de a-i fi tată/mamă s-ar supăra dacă copilul ar vrea să facă un test ADN?

nu am facut nici o referire directa la tine.
suntem chip si asemanare cu dumnezeu,da?atunci dumnezeu,se bucura,se intristeaza,este gelos,iubeste,uraste,etc.
posibil da,posibil nu si depinde si de copil

MariS_ 04.01.2011 18:44:20

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319202)
''''Geneza 38:7
Er, întâiul născut al lui Iuda, era rău înaintea Domnului; și Domnul l-a omorât.
Gen 46.12; Num 26.19; 1Cron 2.3;
Geneza 38:8
Atunci Iuda a zis lui Onan: "Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, și ridică sămânță fratelui tău."
Deut 25.5; Mat 22.24;
Geneza 38:9
Onan, știind că sămânța aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânța pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânță fratelui său.
Deut 25.6;
Geneza 38:10
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât și pe el''. ''

Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

Dumnezeu are o pedagogie cu oamenii. Ea se schimba in functie de
evolutia omului. Cu un copil nu folosesti aceasi pedagogie ca si cu
un adult. S-a impiedicat de-un scaun si a cazut, bati scaunul ca el
l-a trantit. Poti sa-i povestesti unui copil cat vrei ca focul arde si ca
ii face rau, pana nu pune el manuta sa verifice nu se astampara.
In VT Dumnezeu se foloseste de frica ca unealta pedagogica. Frica
de Dumnezeu este inceputul intelepciunii si Iubirea capatul ei.
S-a
inceput cu inceputul, nu se putea incepe cu sfarsitul. S-a inceput cu
frica de Dumnezeu si pentru asta Dumnezeu a lasat sa se inteleaga
ca El pedepseste, omoara, ucide. Copilul stie ca scaunul e rau si l-a
trantit, dar cand va creste mare va stii ca nu scaunul l-a trantit ci el
s-a impiedicat de el si a cazut.
In VT Dumnezeu utilizeaza frica, in NT foloseste iubirea, dar cu acelasi
scop: inteleptirea noastra. Acum suntem in alt stadiu, altele sunt si
metodele pedagogice. Astazi noi stim ca nu Dumnezeu omoara sau
ucide ci asa a lasat sa se inteleaga atunci pentru ca altul era stadiul
nostru si alta pedagogia Sa.
Har, smerenie si jertfa de sine.

George.m 04.01.2011 19:52:48

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319202)
''''Geneza 38:7
Er, întâiul născut al lui Iuda, era rău înaintea Domnului; și Domnul l-a omorât.
Gen 46.12; Num 26.19; 1Cron 2.3;
Geneza 38:8
Atunci Iuda a zis lui Onan: "Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, și ridică sămânță fratelui tău."
Deut 25.5; Mat 22.24;
Geneza 38:9
Onan, știind că sămânța aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânța pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânță fratelui său.
Deut 25.6;
Geneza 38:10
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât și pe el''. ''

Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

Cred ca Onan a fost pedepsit cu moartea fiindca a fost initiatorul acelei faradelegi. Dumnezeu a aratat ca acea fapta este uraciune inaintea Sa, infricosandu-i pe cei ce ar fi dorit sa o savarseasca.
In plus, scriptura ne arata si in acest caz ca neascultarea de Dumnezeu e pricina mortii oamenilor.

catalin2 04.01.2011 20:49:14

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319202)
''''Geneza 38:7
Er, întâiul născut al lui Iuda, era rău înaintea Domnului; și Domnul l-a omorât.
Gen 46.12; Num 26.19; 1Cron 2.3;
Geneza 38:8
Atunci Iuda a zis lui Onan: "Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, și ridică sămânță fratelui tău."
Deut 25.5; Mat 22.24;
Geneza 38:9
Onan, știind că sămânța aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânța pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânță fratelui său.
Deut 25.6;
Geneza 38:10
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât și pe el''. ''

Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

Dar pana acum n-ai observat ca oamenii mor? Si cand murim nu hotaraste Dumnezeu cand murim? Ca nu toti mor la 100 de ani pentru ca au avut accident de masina.

ap2010 04.01.2011 22:33:38

Nu cred ca Dumnezeu i-a omorat pe cei doi,ci pur si simplu au murit ca aveau o zestre genetica saraca. Relatarea tine de expresiile folosite la traducere,asa cum se spune si in zilele noastre ca "asa a vrut Dumnezeu",expresie folosita in general cand omului nu-i merge prea bine,ca deh,cineva trebuie sa fie vinovat numai el nu.

mihaila_alin 04.01.2011 22:39:52

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 319319)
Ateu, fanatic religios si acum și cârcotaș. Problema mea nu e moartea ca pedeapsă. De fapt, eu vreau să știu cum e Dumnezeu cel adevărat. Că nu am dubii că există. Mă îndoiesc uneori dacă e cel din Biblie. Ori e pedepsitor, ori e dragoste. Că și Iisus oscilează între două atitudini: când amenință că unii riscă să fie dați în întunericul cel mai de afară si pedepsește un smochin pentru faptul că nu are smochine chiar dacă poate nu era sezonul lor, când spune că oricine va crede și va face voia Tatălui se va mântui.
Dar dacă Dumnezeu e dragoste, de ce sa te pedepsească pe vecie dacă nu ai crezut, dar totuși ai iubit omul și fapta cea bună? Oare un părinte care din orice motiv nu a putut să-și vadă copilul până când acesta a împlinit 20 de ani si brusc apare în viața acestuia cu pretenția de a-i fi tată/mamă s-ar supăra dacă copilul ar vrea să facă un test ADN?

intrebarile tale sunt ale unui ateu dupa cu ti-e si numele lucemfere de la lucsiferius tatal minciunii,hai si mai usureaza cu intrebarile-ti ateie.vrei sa cunosti mai mult citeste scriptura si roaga-te la Dumnezeu sa iti dea intelepciune sa poti pricepe ce citesti.dar pe tine si pe templierul te preocupa intrebari incuietoare de atei ca asta e si templierul un ateu.

iustin10 04.01.2011 23:31:47

Dumnezeu mai si omoara,in VT mai ales,dar intotdeauna cu un scop.Nimeni nu poate sa se judece cu Dzeu ,ca tot El este cel care da viata intregii lumi,El este cel care tine lumea in pace,si El face roadele campului sa incolteasca
Si oricum chiar daca ar muri de moarte naturala,fara Imparatia lui Dumnezeu,moartea tot nu valoreaza nimic .
Asa ca sa ne rugam sa fim placuti lui Dumnezeu,si sa nu ne smintim daca Dumnezeu se foloseste cum vrea de cele ale Sale.
Dumnezeu e cel ce a omorat pe tot intaiul nascut din Egipt,dar tot El a dat mortii pe Fiul.El a inecat oastea lui Faraon,dar tot El a lasat oastea de mucenici pe pamant,ingeri in chip de om.
Nimeni sa nu se judece cu Dumnezeu,caci nimeni nu poate pricepe caile Sale .
Oare ciobul va zice olarului:<<pentru ce mai facut?>>

cristiboss56 05.01.2011 00:51:03

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 319450)
Dumnezeu mai si omoara,in VT mai ales,dar intotdeauna cu un scop.Nimeni nu poate sa se judece cu Dzeu ,ca tot El este cel care da viata intregii lumi,El este cel care tine lumea in pace,si El face roadele campului sa incolteasca
Si oricum chiar daca ar muri de moarte naturala,fara Imparatia lui Dumnezeu,moartea tot nu valoreaza nimic .
Asa ca sa ne rugam sa fim placuti lui Dumnezeu,si sa nu ne smintim daca Dumnezeu se foloseste cum vrea de cele ale Sale.
Dumnezeu e cel ce a omorat pe tot intaiul nascut din Egipt,dar tot El a dat mortii pe Fiul.El a inecat oastea lui Faraon,dar tot El a lasat oastea de mucenici pe pamant,ingeri in chip de om.
Nimeni sa nu se judece cu Dumnezeu,caci nimeni nu poate pricepe caile Sale .
Oare ciobul va zice olarului:<<pentru ce mai facut?>>

Chiar mă superi ! Cum poți să-L cobori pe Dumnezeu la mintea ta ? Cum ? ? ? Dumnezeu omoară ? Ucide ? ? ? Are acest drept ? Of, Iustine, multă minte îți mai trebuie ! Iertare, dar așa-i ! Moartea este atributul Dumnezeirii ? El este egal Viața însăși , iar de ea pe cineva la El , nu-i egal cu moartea gândită de tine . Vrând să justifici ceva, mai rău ai făcut frate ! Dumnezeu NU UCIDE ! El dă, El ea , El redă totul în veșnicie , fie în Împărăția Lui , fie în afară ! Unde au ajuns acei prunci "uciși" de. . . , ? Gândește frate înainte să vorbești, gândeșteee . . . !

Melissa 05.01.2011 01:18:12

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 319469)
Cum poți să-L cobori pe Dumnezeu la mintea ta ? Cum ? ? ? Dumnezeu omoară ? Ucide ? ? ? Moartea este atributul Dumnezeirii ? El este egal Viața însăși , iar de ea pe cineva la El , nu-i egal cu moartea gândită de tine . Dumnezeu NU UCIDE ! El dă, El ea , El redă totul în veșnicie , fie în Împărăția Lui , fie în afară !

Foarte frumos a-ti cuprins adevarul in cateva cuvinte!

mihailt 05.01.2011 02:48:14

De ce ar ucide Dumnezeu?
Fiind atotputernic daca vrea sa impiedice pe cineva sa faca ceva poate sa o faca in alte nesfarsite moduri,nu e nevoie sa il ucida.
Daca Dumnezeu doreste sa mustre pe cineva poate sa mustre in alte nesfarsite moduri,in afara de a ucide.
Dumnezeu Iisus Hristos noua ne-a zis : "Sa nu ucizi" ne-a zis noua Dumnezeu ceva si Dansul face altceva?
Dumnezeu a ingaduit ca dupa ce Adam a fost inselat sa cada in pacat sa moara,dar abia dupa 900 si ceva de ani.

Da Dumnezeu are tot dreptul sa ucida pe cineva si poate sa si faca asta dar asta nu inseamna ca si face asa ceva,Dumnezeu e bun fara sfarsit,milos fara sfarsit etc.

Florin-Ionut 05.01.2011 07:02:37

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 319212)
Dumnezeu nu ucide, El ia viata, are acest drept pentru ca tot El a dat-o.

Exact. Unii au impresia ca Dumnezeu e un om care locuieste in Ceruri si din cand in cand se manifesta intr-un fel sau altul.

Dumnezeu zice clar: "din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit!"

A fost intentia Lui ca omul sa moara? Nicidecum. Moartea a venit in lume din cauza neascultarii omului. Din cauza ca pacatul s-a interpus intre om si Dumnezeu, El a gasit solutia mortii si a invierii omului, pentru a avea sansa sa revina la conditia dintai, aproape de El. Si asta cu o Jertfa infinita din partea Lui Dumnezeu, care iarasi este data uitarii in discutiile astea ateo-crestine.

MariS_ 05.01.2011 11:04:14

Dumnezeu nu se poate contrazice pe Sine. Un dumnezeu care se contrazice
nu e dumnezeu, e un simplu zeu. Zeii se contraziceau si se purtau ca oamenii,
ba uneori chiar mai rau. Dar Dumnezeu nu poate face asta. Dumnezeu ne-a
creat liberi si ne respecta libertatea. Nu da buzna in intimitatea noastra, ci sta
sfios la usa si asteapta ca noi sa-I deschidem. Nu ne invata una si El sa faca
cu totul altceva. Hristos ne este modelul, El cel care S-a jertfit pentru cel mai
mare pacatos. Si acela sunt eu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Mihnea Dragomir 05.01.2011 11:15:20

După Cădere, moartea a intrat în lume. Toți oamenii sunt supuși legii morții. Cum nimic nu se petrece fără știința lui Dumnezeu, nici chiar mișcarea unui fir de păr din cap, în mod evident ziua și ceasul în care vom muri sunt hotărâte de Dumnezeu. A spune că nu Dumnezeu ia viața, ca și a spune că Dumnezeu nu pedepsește, ori că ar fi făcut asemenea lucruri în Vechiul Testament, pe când în Noul Testament nu mai face, se încadrează într-un complex de erori încadrabile ereziei moderniste, care e principala erezie a timpurilor noastre.

horatiu.miron 05.01.2011 13:58:54

Ignorati acest mesaj. Multumesc.

MariS_ 05.01.2011 14:27:45


Matei, 5:
43. Ați auzit că s-a zis: "Să iubești pe aproapele tău și să urăști pe vrăjmașul tău".
44. Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,
45. Ca să fiți fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele și peste cei răi și peste cei buni și trimite ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.
46. Căci dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veți avea? Au nu fac și vameșii același lucru?
47. Și dacă îmbrățișați numai pe frații voștri, ce faceți mai mult? Au nu fac și neamurile același lucru?
48. Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este.


"Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este."
Daca Domnul Hristos ne-ar fi spus: mai omorati si voi cate-un ateu, ori un pacatos,
ori, macar, vreun eretic din ala modernist, ca sa fiti asemenea Tatalui Meu care si El
omoara, atunci as mai intelege, dar cum Mantuitorul ne spune ca Tatal Sau si al
nostru desavarsit este... Eu inteleg ca acum cateva sute de ani, unii, care pretindeau
ca se asemanau Tatalui, se incalzeau aprinzand ruguri si prajind eretici, dar nu sunt
sigur daca nu cumva se asemanau altuia care e responsabil cu focul si e chiar Fochist
Sef prin zona.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Mihnea Dragomir 05.01.2011 14:57:44

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 319572)
Daca Domnul Hristos ne-ar fi spus: mai omorati si voi cate-un ateu, ori un pacatos,
ori, macar, vreun eretic din ala modernist, ca sa fiti asemenea Tatalui Meu care si El
omoara, atunci as mai intelege, dar cum Mantuitorul ne spune ca Tatal Sau si al
nostru desavarsit este... Eu inteleg ca acum cateva sute de ani, unii, care pretindeau
ca se asemanau Tatalui, se incalzeau aprinzand ruguri si prajind eretici, dar nu sunt
sigur daca nu cumva se asemanau altuia care e responsabil cu focul si e chiar Fochist
Sef prin zona.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Puteți veni cu obișnuitele dv aiureli moderniste și anticatolice cât doriți: ar trebui să puneți pe jăratec cam mult din Biblie ca să reușiți să demonstrați că alcineva decât Dumnezeu întrerupe firul vieții.

MariS_ 05.01.2011 15:14:47

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 319581)
Puteți veni cu obișnuitele dv aiureli moderniste și anticatolice cât doriți: ar trebui să puneți pe jăratec cam mult din Biblie ca să reușiți să demonstrați că alcineva decât Dumnezeu întrerupe firul vieții.

Fiti linistit domnu' doctor, ca nu doresc nici sa demonstrez ceva, nici sa
pun pe jaratec Biblia sau catolicismul, eu doar imi expun Dumnezeul in
care cred, Cel desavarsit si care se identifica cu
Har, smerenie si jertfa de sine.

Danut7 05.01.2011 17:15:58

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319202)
''''Geneza 38:7
Er, întâiul născut al lui Iuda, era rău înaintea Domnului; și Domnul l-a omorât.
Gen 46.12; Num 26.19; 1Cron 2.3;
Geneza 38:8
Atunci Iuda a zis lui Onan: "Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, și ridică sămânță fratelui tău."
Deut 25.5; Mat 22.24;
Geneza 38:9
Onan, știind că sămânța aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânța pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânță fratelui său.
Deut 25.6;
Geneza 38:10
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât și pe el''. ''

Mi se pare ciudat , Dumnezeu omoara oameni?

Sfarsitul vietii fiecarui om este hotarit de Dumnezeu.El este cel care aduce moartea asupra noastra si ingaduie ca noi sa murim.. De aceia sunt unii care isi gasesc moartea prin cele mai absurde accidente si altii prin altele si mai mari supravietuiesc.. Viata ca si moartea sunt in mainile lui Dumnezeu.. In Facere se zice ca Dumnezeu i-a omorit pe fiii lui Iuda,insa nu zice cum. Nu cred ca Dumnezeu i-a traznit din Cer istant..

Templier Knight 05.01.2011 18:46:33

ptr.relatii si informatii, numai dumnezeu poate raspunde,restul sunt pareri.
un exemplu simplu:daca dumnezeu da viata si dumnezeu hotaraste pedepsirea prin luarea vietii poate cineva sa se opuna?este cineva nemuritor prin propria putere?un proprietar face ce doreste cu proprietatea sa.se poate privi si asa?io cred ca da.[/quote]


Da, dar tu crezi ca Dumnezeu are calitati ca noi oamenii?, adica tu ca om ai putea face ce vrei cu lucrul tau ca-i al tau , dar noi tot timpul am incercat sa i atribuim lui Dumnezeu calitati., trasaturi umane , eu nu cred ca Dumnezeu gandeste ca tine .

codana 05.01.2011 18:53:11

salut,templier knight
 
Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 319640)
ptr.relatii si informatii, numai dumnezeu poate raspunde,restul sunt pareri.
un exemplu simplu:daca dumnezeu da viata si dumnezeu hotaraste pedepsirea prin luarea vietii poate cineva sa se opuna?este cineva nemuritor prin propria putere?un proprietar face ce doreste cu proprietatea sa.se poate privi si asa?io cred ca da.


Da, dar tu crezi ca Dumnezeu are calitati ca noi oamenii?, adica tu ca om ai putea face ce vrei cu lucrul tau ca-i al tau , dar noi tot timpul am incercat sa i atribuim lui Dumnezeu calitati., trasaturi umane , eu nu cred ca Dumnezeu gandeste ca tine .[/quote]
daca tu ai inteles ca io consider ca dumnezeu gandeste ca oamenii, esti in mare eroare.cu sec:dumnezeu face absolut tot ce este in concordanta cu legea sa

Templier Knight 05.01.2011 19:10:24

Salut
 
Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 319416)
intrebarile tale sunt ale unui ateu dupa cu ti-e si numele lucemfere de la lucsiferius tatal minciunii,hai si mai usureaza cu intrebarile-ti ateie.vrei sa cunosti mai mult citeste scriptura si roaga-te la Dumnezeu sa iti dea intelepciune sa poti pricepe ce citesti.dar pe tine si pe templierul te preocupa intrebari incuietoare de atei ca asta e si templierul un ateu.


Hei ,curiozitatea nu i nimic rau ,nu trebuie sa devii un fanatic, eu intodeauna mi am pus intrebari , si oameni ca tine sunt tipul de oameni cu ''ochelari de cal'' deci tu vezi numai intr o directie crezi orbitor in ceva , si sa stii ca si eu am unele nelamuriri ,daca Dumnezeul Bibliei e Dumnezeu cel adevarat, si sa stii ca cred intr un Creator , in Dumnezeu , intr o Divinitate niciodata nu ma m indoit de asta .

Adrinskaia 05.01.2011 19:26:56

Eu am cunostinta de la un parinte duhovnic cum ca sunt unii la care mai incape pe lista un pacat mai mare doar pentru a fi terminati, si ma gandesc ca, cum toti suntem diferiti, fiecare isi poate permite o combinatie limitata de pacate,si in urma a ceea ce am citit la un rus, dar de ce nu chiar si de la parintele Paisie cred ca se poate deduce un fel de fizica a sufletului, mult prea complexa pentru intelegerea celor care nu studiaza Vietile Sfintilor,Evangheliile de ceva vreme. Complexitatea actuala a universului este data de cele doua extreme intre care oscileaza o vreme farame de dumnezeire intr-o lume materiala. Poate ca pentru ca Pamantul sa creasca trebuie sa ajunga suflete in iadul materiei, si pentru ca universul sa se extinda trebuie sa ajunga suflete in raiul spatiului-spiritului pana cand se mai produce o transformare, o evolutie, in functie de cat de bine merg lucrurile. Din felurite motive unele suflete sunt prea bolnave pentru a mai putea fi ajutate chiar si de iubirea parintelui Porfirie, in timp ce pe unii ii intreaba cum de nu s-au sfintit deja cu sensibilitatea pe care o au, iar altii ajung sa traiasca ca niste suflete ranite toata viata, pentru ca parintii lor le-au afectat din timpul formarii intrauterine cu neintelegerile lor...si eu am avut o problema in privinta nevinovatului smochin, dar atata vreme cat si unii ecologisti au prevazut probleme serioase generate de iresponsabilitatea noastra fata de soluri, care efectiv imi par a fi de importanta pielii pentru om, raportata la Pamant, botezul de foc nu pare decat sa-i separe cumva pe cei mai capabili sa continue dezvoltarea fractala de cei care duc la autodistrugere, nefacand deci roade bune, dar oricum mintea omeneasca nu poate cuprinde complexitatea acestei lumi...

Lucemferre 05.01.2011 19:58:10

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 319416)
intrebarile tale sunt ale unui ateu dupa cu ti-e si numele lucemfere de la lucsiferius tatal minciunii,hai si mai usureaza cu intrebarile-ti ateie.vrei sa cunosti mai mult citeste scriptura si roaga-te la Dumnezeu sa iti dea intelepciune sa poti pricepe ce citesti.dar pe tine si pe templierul te preocupa intrebari incuietoare de atei ca asta e si templierul un ateu.

Vai, ce izvor de autosuficiență poți fi!
În primul rând, dacă mie îmi place conceptul de lumină, ce treabă ai tu cu numele meu? Lucemferre vine de la lucem(lumină)+ferre(a purta). Adica aducătorul de lumină. Și cine e lumina lumii? Te-ai gândit vreodată la asta? Poate prin nume am vrut să-L elogiez pe Hristos. Dacă un aiurit s-a gândit ca steaua de dimineață din Isaia să se numească Lucifer, asta nu înseamnă că numele satanei e Lucifer. Chiar îl crezi tu atât de important pe vrăjmașul Domnului încât să fie pomenit în Sfânta Scriptură? Oricum, Lucifer nu apare decât în versiunea King James, ca urmare a unei erori de traducere și, mai ales, de interpretare.
În al doilea rând, bine că ai citit tu Biblia și m-ai lămurit pe deplin în privința problemelor puse de mine. Parcă eu nu am citit. Sau crezi că am visat întrebările și m-am gândit să le postez doar de dragul de a stârni gâlceavă? Chiar ți se pare că îmi impun în vreun fel punctul de vedere? Ce ți s-a părut obraznic în ceea ce am scris? Sau și tu ești un creștin în mintea căruia dictonul "crede și nu cerceta" e principiu de viață? Să știi că în Scriptură scrie altceva:
19. Nu stingeți Duhul.

20. Nu disprețuiți prorociile.

21. Ci cercetați toate lucrurile, și păstrați ce este bun.
Și asta fac eu. Cercetez, caut, întreb. În orice caz, o să deschid un topic si pe aria Generalități că acolo stau cei mai mulți forumiști și o să-mi scriu toate nedumeririle, cu scopul strict de a afla, pentru că nu știu. Nu de a jigni pe cineva. Însă tare mi-e că și acolo se vor găsi destui "bine"credincioși ca tine, plini de dragoste față de Dumnezeu, dar mai ales față de aproapele, să urle: A HULIT! și să arunce cu piatra. :1:
Mă întreb dacă crezi despre tine că ești smerit. Chiar nu conștientizezi cât de mult te-ai asemănat cu un fariseu când mi-ai răspuns în felul în care ai făcut-o? Ține minte, pentru orice cuvânt vom da socoteală. Oi fi vrând tu sa te arăți plin de zel în fața lui Dumnezeu, apărând credința (formă de mândrie), dar dacă eu, poate trecând printr-o suferință sufletească și aflându-mă la o răscruce în viața mea, terminam să-mi mai bat capul cu Dumnezeu și creștinătatea din cauza ta? Să fi văzut surpriză la judecată...

Adrinskaia 05.01.2011 20:00:48

Ori poate ca altfel spus, un copil ar avea un dvd cu un film deosebit, care-i place foarte mult si pe care il copie in multe exemplare pentru a-l darui, dar dupa un timp dvd-urile nu se mai copiaza cum trebuie si apar prea multe erori pentru a mai folosi si bucura pe cineva si atunci este nevoie ca sa fie aruncate, ca tot nu se omoara nimeni in zilele noastre cu reciclarea, si facut un alt copiator mai performant, de ce nu si alte dvd-uri dupa cele mai bune ramase si incercate... va fi deci un nou cer si un nou pamant, si poate ca putinii care se raporteaza corespunzator la legile functionarii universului....

Rearbottoms 05.01.2011 20:06:25

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 319212)
Dumnezeu nu ucide, El ia viata, are acest drept pentru ca tot El a dat-o.

o doamne...
Data viitoare cand te uiti la stirile de la 5 si vezi copil omorat in bataie de parinti sa te gandesti ca ei nu si-au ucis fiul, doar i-au luat viata (mai ales ca ei l-au adus pe lume) :)

"eu te-am facut, eu te omor".

Eu in calitate de fiinta superioara care imi iubesc copii, n-as putea sa-i omor..


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:00:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.