Forum Crestin Ortodox
Pagina 1 din 2 1 2 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Care este considerata cea mai ,,apropiata de adevar'' formatiune (neo)protestanta? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11804)

Seraphim7 10.01.2011 20:08:36
Care este considerata cea mai ,,apropiata de adevar'' formatiune (neo)protestanta?
 
Din punctul de vedere al (neo)protestantilor,aici le includ pe ambele,care este cea mai ,,desavarsita ''sau cea mai aprope de Adevar din miile sau zecile de mii ,din cate formatiuni de acest gen exista,macar Bisericile traditionale BO si BC sunt compacte dar in cazul de fata dupa reforma protestantii si neoprotestantii s-au divizat enorm.Unde e unitatea?Care confesiune sau care confesiuni sunt suverane?

Scotsman 10.01.2011 20:30:36
Nu stiu la altii cum este dar in cazul meu nu este nevoie de nici o competitie sau lupta pentru afirmare intre confesiuni (Westminster Confession of Faith, Chapter XXV)

,,Biserica universala,care este invizibila,care este alcatuita din totalitatea celor alesi care au fost sau vor fi adusi impreuna,sub autoritatea lui Hristos,Capul Bisericii.Biserica este mireasa,trupul si plinatatea lui Hristos Cel ce implineste totul in toti.

Biserica vizibila,sub autoritatea Evangheliei(care nu este incredintata unei singure natii precum a fost situatia celor aflati sub lege)este formata din toti cei care aplica adevarata credinta,impreuna cu copii lor,iar credinta adevarata este credinta in Imparatia lui Isus Cristos,casa si familia Celui de Sus,in afara de care nu exista posibilitatea unei mantuiri.

Chiar si cele mai pure biserici de pe pamint pot fi spuse greselii sau erorii iar unele au degenerat atat de mult incat nu mai sunt biserici ale lui Hristos ci sinagogi ale lui Satan.Cu toate acestea va exista mereu o biserica pe pamint care il va slavi pe Cel de Sus in concordanta cu vointa Sa."

Precizare:acest post este un raspuns la topic si nu intentionez,sub nici o forma si in nici un mod,sa intru intr-o polemica pe acesta tema.Nu am facut decat sa raspund,din perspectiva mea, intrucat este vorba si de protestanti.Atat si nimic mai mult.O seara placuta la toata lumea.

macsim 10.01.2011 20:39:03
Nu inteleg ce inseamna aceasta suveranitate de care spui ...

Parerea mea este ca nu exista nici o cale a adevarului, in afara celei care este Isus Cristos. Ne intoarcem mereu catre noi, oamenii, si uitam ca nu este vorba despre noi. Ne aratam unii pe altii cu degetul si ne acuzam unii pe altii de ratacire. Apoi indreptam degetul catre noi insine si afirmam ca noi - fiecare dintre noi - suntem singurii aflati pe calea cea adevarata. Daca am cunoaste adevarul, oricare dintre noi, am sta cu degetul in sus si am arata spre calea cea adevarata.

Adevarul este unul singur si se afla in Ioan 3:16. Restul sunt detalii ...

tricesimusquintus 10.01.2011 20:41:21
Împărtășesc întru totul părerea fratelui meu întru Hristos. Cât despre mitul "compactității" Bisericii Ortodoxe frate Seraphime, puteți deschide un topic nou, dar să vă luați umbrelă!:23:

Seraphim7 10.01.2011 20:42:20
Citat:
În prealabil postat de Scotsman (Post 321625)
Nu stiu la altii cum este dar in cazul meu nu este nevoie de nici o competitie sau lupta pentru afirmare intre confesiuni (Westminster Confession of Faith, Chapter XXV)

,,Biserica universala,care este invizibila,care este alcatuita din totalitatea celor alesi care au fost sau vor fi adusi impreuna,sub autoritatea lui Hristos,Capul Bisericii.Biserica este mireasa,trupul si plinatatea lui Hristos Cel ce implineste totul in toti.

Biserica vizibila,sub autoritatea Evangheliei(care nu este incredintata unei singure natii precum a fost situatia celor aflati sub lege)este formata din toti cei care aplica adevarata credinta,impreuna cu copii lor,iar credinta adevarata este credinta in Imparatia lui Isus Cristos,casa si familia Celui de Sus,in afara de care nu exista posibilitatea unei mantuiri.

Chiar si cele mai pure biserici de pe pamint pot fi spuse greselii sau erorii iar unele au degenerat atat de mult incat nu mai sunt biserici ale lui Hristos ci sinagogi ale lui Satan.Cu toate acestea va exista mereu o biserica pe pamint care il va slavi pe Cel de Sus in concordanta cu vointa Sa."

Precizare:acest post este un raspuns la topic si nu intentionez,sub nici o forma si in nici un mod,sa intru intr-o polemica pe acesta tema.Nu am facut decat sa raspund,din perspectiva mea, intrucat este vorba si de protestanti.Atat si nimic mai mult.O seara placuta la toata lumea.
Ati oferit un raspuns ,in care termenul de Biserica(i) a fost utilizat in mai multe ipostaze,,,Biserica universala care este invizibila '' ati spus,in spiritualitatea ortodxa se numeste ,,Biserica triumfatoare'',de acord cu dvs.,,Biserica vizibila,sub autoritatea Evangheliei'',aici nu cred ca putem afirma ca orice confesiune care detine Evanghelia se poate numii Biserica,si multi nu o fac,prefera termenul ,,Adunare'',sau preferau,dar acum din ce in ce mai multe confesiuni adopta termenul Biserica,totusi aici prefer sa nu comentez.Iarasi mai remarc ceva interesant,,Chiar si cele mai pure biserici de pe pamint'' deci totusi exista o ierarhie a puritatii,nu toate Bisericile au acelasi grad de puritate,cred ca va dau si aici dreptate.
Dar nici nu e vorba de polemica aici.Poate vor fi si pareri contra.

Seraphim7 10.01.2011 20:46:08
Citat:
În prealabil postat de macsim (Post 321635)
Nu inteleg ce inseamna aceasta suveranitate de care spui ...

Parerea mea este ca nu exista nici o cale a adevarului, in afara celei care este Isus Cristos. Ne intoarcem mereu catre noi, oamenii, si uitam ca nu este vorba despre noi. Ne aratam unii pe altii cu degetul si ne acuzam unii pe altii de ratacire. Apoi indreptam degetul catre noi insine si afirmam ca noi - fiecare dintre noi - suntem singurii aflati pe calea cea adevarata. Daca am cunoaste adevarul, oricare dintre noi, am sta cu degetul in sus si am arata spre calea cea adevarata.

Adevarul este unul singur si se afla in Ioan 3:16. Restul sunt detalii ...
Da ,Adevarul este unic,si intrebasem care dintr-e cultele (neo)protestante este considerata cea mai aproape de El?Ca daca era atat de buna reforma lui Luther si a lui Calvin etc.,nu se mai divizau in masa.

I.Calin 10.01.2011 20:47:19
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321611)
Din punctul de vedere al (neo)protestantilor,aici le includ pe ambele,care este cea mai ,,desavarsita ''sau cea mai aprope de Adevar din miile sau zecile de mii ,din cate formatiuni de acest gen exista,macar Bisericile traditionale BO si BC sunt compacte dar in cazul de fata dupa reforma protestantii si neoprotestantii s-au divizat enorm.Unde e unitatea?Care confesiune sau care confesiuni sunt suverane?
Acest topic va avea darul de a stârni polemici care nu vor face altceva decât să ne facă mai puțin creștini. Eu spun să ne ferim de astfel de discuții, nu duc la pace, ci război. Vrei asta?

Firește că fiecare își va susține propria poziție ca fiind cea veritabilă. S-au divizat, s-au divizat și ce-i? Din punctul meu de vedere toți sunt rătăciți (chiar dacă unii dintre ei au pornit la drum cu bune intenții și în căutarea Adevărului), dar dețin totuși adevăruri parțiale, iar, în cele din urmă, NU ESTE LA MINE MÂNTUIREA! Eu nu sunt vrednic să mă erijez în vreun judecător, nici acum și nici la Judecată, până la care nădăjduiesc să nu mai fie mult și Dumnezeu să-mi ajute mie și la toți de aici să nu ne prindă nepregătiți!

Doamne ajută!

Seraphim7 10.01.2011 20:48:30
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321636)
Împărtășesc întru totul părerea fratelui meu întru Hristos. Cât despre mitul "compactității" Bisericii Ortodoxe frate Seraphime, puteți deschide un topic nou, dar să vă luați umbrelă!:23:
Iarasi fratele tricesimusquintus,sa stiti ca agreez foarte mult discutiile cu dvs,dar de ce sa mai deschid alt topic .Va poftesc aici.....dar intai raspudeti la cerinta topicului,in maniera personala,si obiectiva.

Seraphim7 10.01.2011 20:52:30
Citat:
În prealabil postat de I.Calin (Post 321642)
Acest topic va avea darul de a stârni polemici care nu vor face altceva decât să ne facă mai puțin creștini. Eu spun să ne ferim de astfel de discuții, nu duc la pace, ci război. Vrei asta?

Firește că fiecare își va susține propria poziție ca fiind cea veritabilă. S-au divizat, s-au divizat și ce-i? Din punctul meu de vedere toți sunt rătăciți (chiar dacă unii dintre ei au pornit la drum cu bune intenții și în căutarea Adevărului), dar dețin totuși adevăruri parțiale, iar, în cele din urmă, NU ESTE LA MINE MÂNTUIREA! Eu nu sunt vrednic să mă erijez în vreun judecător, nici acum și nici la Judecată, până la care nădăjduiesc să nu mai fie mult și Dumnezeu să-mi ajute mie și la toți de aici să nu ne prindă nepregătiți!

Doamne ajută!
Am sa spun un adevar,care poate o sa starneasca multe polemici din partea ortodocsilor,dar unul ,care il spune chiar BO.Din fiecare religie se vor mantui oameni,nu doar din Bo sau BC,ci si penticostali,si adventisti,calvini,lutherani,caci astfel Dumnezeu nu ar mai drept.Chiar si cei pagani au sansa la mantuire.Dar noi ortodcsii vom fi judecati cel mai aspru.

tricesimusquintus 10.01.2011 20:59:11
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321644)
Iarasi fratele tricesimusquintus,sa stiti ca agreez foarte mult discutiile cu dvs,dar de ce sa mai deschid alt topic .Va poftesc aici.....dar intai raspudeti la cerinta topicului,in maniera personala,si obiectiva.
Eu chiar m-am săturat de cât se divaghează pe topice în ultima vreme. Nu te poți ține de subiect că ți se aruncă permanent "țepușa" ca mai apoi să fi întrebat de ce ai dat cu piciorul în ea.
În opinia mea, Biserica Apostolică (biserica din timpul sfinților apostoli) a fost biserica cea mai "pură", cea mai apropiată de învățătura Domnului Iisus Christos. Celelalte fac eforturi să se asemene ei, cât reușesc Domnul poate aprecia... mai apreciem și noi când devine evident derapajul, dar asta nu înseamnă că e imposibilă mântuirea unor membri din orice biserică ar face parte. Căci nu Biserica mântuiește, ci doar Hristos. Iar oameni sinceri, devotați și evlavioși poți întâlni în oricare. Ca și "uscături" de altfel...

Seraphim7 10.01.2011 21:04:34
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321653)
Eu chiar m-am săturat de cât se divaghează pe topice în ultima vreme. Nu te poți ține de subiect că ți se aruncă permanent "țepușa" ca mai apoi să fi întrebat de ce ai dat cu piciorul în ea.
În opinia mea, Biserica Apostolică (biserica din timpul sfinților apostoli) a fost biserica cea mai "pură", cea mai apropiată de învățătura Domnului Iisus Christos. Celelalte fac eforturi să se asemene ei, cât reușesc Domnul poate aprecia... mai apreciem și noi când devine evident derapajul, dar asta nu înseamnă că e imposibilă mântuirea unor membri din orice biserică ar face parte. Căci nu Biserica mântuiește, ci doar Hristos. Iar oameni sinceri, devotați și evlavioși poți întâlni în oricare. Ca și "uscături" de altfel...
Nu stiu daca fac bine,dar imi permit sa fortez putin nota,iarasi voi starni polemici,dar ....In opinia dvs,sincer,din Bisericile existente care vi se pare cea mai apropiata de invatatura lui Hristos,si de Biserica primara,va reamintesc reforma a fost dupa 1600(corectati-ma).

tricesimusquintus 10.01.2011 21:18:31
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321657)
Nu stiu daca fac bine,dar imi permit sa fortez putin nota,iarasi voi starni polemici,dar ....In opinia dvs,sincer,din Bisericile existente care vi se pare cea mai apropiata de invatatura lui Hristos,si de Biserica primara,va reamintesc reforma a fost dupa 1600(corectati-ma).
Nu pot să fac decât o singură corectură: a fost după 1500.
Cred că aș fi declarat tâmpit (și de către ortodocși și de către adventiști) dacă aș zice: Biserica Ortodoxă! :35:
Vreau să închei ziua în această notă hazlie. Noapte bună tuturor, Doamne ajută!

Scotsman 10.01.2011 21:22:51
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321639)
Ati oferit un raspuns ,in care termenul de Biserica(i) a fost utilizat in mai multe ipostaze,,,Biserica universala care este invizibila '' ati spus,in spiritualitatea ortodxa se numeste ,,Biserica triumfatoare'',de acord cu dvs.,,Biserica vizibila,sub autoritatea Evangheliei'',aici nu cred ca putem afirma ca orice confesiune care detine Evanghelia se poate numii Biserica,si multi nu o fac,prefera termenul ,,Adunare'',sau preferau,dar acum din ce in ce mai multe confesiuni adopta termenul Biserica,totusi aici prefer sa nu comentez.Iarasi mai remarc ceva interesant,,Chiar si cele mai pure biserici de pe pamint'' deci totusi exista o ierarhie a puritatii,nu toate Bisericile au acelasi grad de puritate,cred ca va dau si aici dreptate.
Dar nici nu e vorba de polemica aici.Poate vor fi si pareri contra.
Apreciez felul dvs politicos si echilibrat de a discuta.O sa fac o precizare pentru o mai buna intelegere.Fiecare prevedere din Westminster Confession of Faith se bazeaza pe un text biblic.El poate fi analizat printr-un simpliu click pe cifra-indicativ din cadrul fiecarui articol.Daca cineva doreste si alte explicatii poate consulta Westminster Larger Catehism.Din ce stiu,o parte din britanicii care se afla in Romania merg la ,,Ressurection Church" din Bucuresti care are drept mesaj:

,,At the Church of the Resurrection, we operate an "open table" policy. All who come in good faith are invited to share Holy Communion, regardless of denomination. Children are welcome to share communion if that is your normal practise. We also have a lively Sunday School for the children and refreshments after the service."

Biserica a fost construita pe o bucata de teren facuta cadou Coroanei Britanice in 1900 de catre Regina Maria a Romaniei,nepoata Reginei Victoria.A fost construita integral cu materiale aduse din Marea Britanie.La slujbele tinute in ea au asistat,in diverse ocazii,membrii ai familiei Regale a Romaniei.

A fost inchisa pe timpul WWII,dar a fost redeschisa la Craciunul din 1944 cu sprijinul soldatilor britanici din Marina Regala a Marii Britanii precum si cu sprijinul soldatilor americani.Pe timpul razboiului a fost ingrijita de Ambasada Elvetiei.Biserica are si biblioteca asa ca daca cineva doreste mai multe info,atunci Rev.Patrick Irwin va sta la dispozitie pe e-mail sau la sediul bisericii.Ofera cu placere info si despre Biserica Scotiei precum si despre alte confesiuni existente in UK.

Va doresc tuturor o seara placuta si putere in Credinta.Cel de Sus sa vegheze asupra noastra

Seraphim7 10.01.2011 21:24:35
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 321668)
Nu pot să fac decât o singură corectură: a fost după 1500.
Cred că aș fi declarat tâmpit (și de către ortodocși și de către adventiști) dacă aș zice: Biserica Ortodoxă! :35:
Nu am emoticonul acela in care simpaticul ala galben e pe jos de ras,dar asta a fost si reactia mea cand am citit mesajul.Da aveti dreptate,astazi sa spui adevarul este un lucru rusinos,e un lucru,,tampit''.Imi place ca aveti umor sec.Dar ati spus un mare adevar.Domnul va lumineze!

Iosif77 10.01.2011 21:24:54
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321611)
Din punctul de vedere al (neo)protestantilor,aici le includ pe ambele,care este cea mai ,,desavarsita ''sau cea mai aprope de Adevar...
Fiecare credincios din fiecare confesiune neoprotestanta crede ca biserica lui este cea mai apropiata de Adevar.
Baptistul crede: „Si alte biserici si confesiuni respecta mai mult sau mai putin Evanghelia dar in biserica mea se vesteste Evanghelia Deplina!”. Si asa crede si penticostalul si adventistul si toti (neo)protestantii si non-(neo)protestantii.
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321611)
...macar Bisericile traditionale BO si BC sunt compacte dar in cazul de fata dupa reforma protestantii si neoprotestantii s-au divizat enorm.
Unde e unitatea?
Nu există biserică compactă. In toate confesiunile, inclusiv BO si BC au existat si exista dezbinari, formatiuni, secte, schisme si deosebiri ireconciliabile. Unitatea este un vis. In planul bisericii vizibile ea este distrusa iremediabil. Eu cred ca nu se va mai realiza niciodata. Confesiunile nu se vor uni. Dimpotriva dezbinarea va continua. Unitatea nici nu poate fi creeata de om. Ea poate fi doar păzită (păstrată).
„ - Păziți unitatea Duhului, întru legătura păcii!” poruncea Dumnezeu prin Apostolul Pavel in Efeseni 4:3. Inaintasii nostri insa nu au păzit unitatea Duhului si biserica s-a dezbinat.

Pe de alta parte Biserica invizibila este deja in unitate. Ea este formată, asa cum sublinia si un user mai sus, din „totalitatea celor alesi care au fost sau vor fi adusi impreuna,sub autoritatea lui Hristos,Capul Bisericii”. Noi, crestinii care alcatuim Biserica invizibila suntem deja in unitate. In Duhul Sfant care ne calauzeste.
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321611)
Care confesiune sau care confesiuni sunt suverane?
Toate

Seraphim7 10.01.2011 21:36:44
Citat:
În prealabil postat de Iosif77 (Post 321677)
Fiecare credincios din fiecare confesiune neoprotestanta crede ca biserica lui este cea mai apropiata de Adevar.
Baptistul crede: „Si alte biserici si confesiuni respecta mai mult sau mai putin Evanghelia dar in biserica mea se vesteste Evanghelia Deplina!”. Si asa crede si penticostalul si adventistul si toti (neo)protestantii si non-(neo)protestantii.

Nu există biserică compactă. In toate confesiunile, inclusiv BO si BC au existat si exista dezbinari, formatiuni, secte, schisme si deosebiri ireconciliabile. Unitatea este un vis. In planul bisericii vizibile ea este distrusa iremediabil. Eu cred ca nu se va mai realiza niciodata. Confesiunile nu se vor uni. Dimpotriva dezbinarea va continua. Unitatea nici nu poate fi creeata de om. Ea poate fi doar păzită (păstrată).
„ - Păziți unitatea Duhului, întru legătura păcii!” poruncea Dumnezeu prin Apostolul Pavel in Efeseni 4:3. Inaintasii nostri insa nu au păzit unitatea Duhului si biserica s-a dezbinat.

Pe de alta parte Biserica invizibila este deja in unitate. Ea este formată, asa cum sublinia si un user mai sus, din „totalitatea celor alesi care au fost sau vor fi adusi impreuna,sub autoritatea lui Hristos,Capul Bisericii”. Noi, crestinii care alcatuim Biserica invizibila suntem deja in unitate. In Duhul Sfant care ne calauzeste.

Toate
Am sa pun putin degetul pe rana.Cum iti explici ,,Exista un botez,o credinta si un pastor''?Dar cu altceva nu sunt in clar ,ai spus ca ,,Noi, crestinii care alcatuim Biserica invizibila suntem deja in unitate''.Dragul meu,noi facem parte din Biserica luptatoare,Biserica invizibila e formata din cei mantuiti.Pai unitate.....numai daca luam deviza UE,,unitate in diversitate''

macsim 10.01.2011 21:58:20
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321680)
Am sa pun putin degetul pe rana.Cum iti explici ,,Exista un botez,o credinta si un pastor''?Dar cu altceva nu sunt in clar ,ai spus ca ,,Noi, crestinii care alcatuim Biserica invizibila suntem deja in unitate''.Dragul meu,noi facem parte din Biserica luptatoare,Biserica invizibila e formata din cei mantuiti.Pai unitate.....numai daca luam deviza UE,,unitate in diversitate''
"Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. (Efes.4:5)"

Un singur botez: In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh. Nu exista un alt botez, in numele altcuiva, de aceea este numit singurul ...

Uite, incearca sa iti inchipui ce s-a intamplat de fapt. Cu fiecare desprindere din Biserica istorica, Evanghelia a fost dus mai departe ... E simplu ... Uita-te unde a ajuns prin catolici. Am niste prieteni reformati care doresc sa plece in Indonezia, sa predice Cuvantul ... NP-ii sunt in misiune peste tot ... Evanghelia trebuia spusa ...

Suntem cu totii diferiti ... Lui Dumnezeu ii place diversitatea, altfel ne-ar fi facut de-un fel ... Da, unitate in diversitate ... Sub un singur Domn: Isus Cristos. Intr-o singura credinta: in jertfa si invierea Lui. Un singur botez: in Numele Tatalui, Fiului si al Sfantului Duh ...

Seraphim7 10.01.2011 22:07:21
Citat:
În prealabil postat de macsim (Post 321696)
"Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. (Efes.4:5)"

Un singur botez: In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh. Nu exista un alt botez, in numele altcuiva, de aceea este numit singurul ...

Uite, incearca sa iti inchipui ce s-a intamplat de fapt. Cu fiecare desprindere din Biserica istorica, Evanghelia a fost dus mai departe ... E simplu ... Uita-te unde a ajuns prin catolici. Am niste prieteni reformati care doresc sa plece in Indonezia, sa predice Cuvantul ... NP-ii sunt in misiune peste tot ... Evanghelia trebuia spusa ...

Suntem cu totii diferiti ... Lui Dumnezeu ii place diversitatea, altfel ne-ar fi facut de-un fel ... Da, unitate in diversitate ... Sub un singur Domn: Isus Cristos. Intr-o singura credinta: in jertfa si invierea Lui. Un singur botez: in Numele Tatalui, Fiului si al Sfantului Duh ...
Da anticipam un asemenea raspuns,dat fiind faptul ca este unul destul de plauzibil,dar totusi am lasat versetul.Ai dreptate,botezul in numele Sf Treimi,credinta in Sf. Treime si guvernarea Sf Treimi.Da probabil unitatea va fi doar odata cu metamorfoza noastra cu iesirea din granitele efemerului,ale timpului si ale greseli.Vom forma unitatea in perfectiune,sau neprihanire cum zice apostolul,,varsta desvarsirii intru Hristos''.

mihaila_alin 10.01.2011 22:27:54
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321611)
Din punctul de vedere al (neo)protestantilor,aici le includ pe ambele,care este cea mai ,,desavarsita ''sau cea mai aprope de Adevar din miile sau zecile de mii ,din cate formatiuni de acest gen exista,macar Bisericile traditionale BO si BC sunt compacte dar in cazul de fata dupa reforma protestantii si neoprotestantii s-au divizat enorm.Unde e unitatea?Care confesiune sau care confesiuni sunt suverane?
eu zic: nici una.

macsim 10.01.2011 22:29:05
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321703)
Da anticipam un asemenea raspuns,dat fiind faptul ca este unul destul de plauzibil,dar totusi am lasat versetul.Ai dreptate,botezul in numele Sf Treimi,credinta in Sf. Treime si guvernarea Sf Treimi.Da probabil unitatea va fi doar odata cu metamorfoza noastra cu iesirea din granitele efemerului,ale timpului si ale greseli.Vom forma unitatea in perfectiune,sau neprihanire cum zice apostolul,,varsta desvarsirii intru Hristos''.
Sunt de aceeasi parere, Seraphim ...

Cat suntem inca in trup, carnea are inca putere asupra noastra ... Prin experientele pe care le-am acumulat, convingerile pe care ni le-am construit, nazuintele si dorintele pe care le avem ... Suntem limitati de acest trup si de capacitatea creierului nostru de a intelege si a accepta anumite lucruri ...

Avem nevoie de repere clare si palpabile pentru a ne putea defini mediul in care traim ... Vrem sa stim cine este la fel ca noi si cine este diferit de noi ...

Ne aparam convingerile pentru ca sunt ale noastre si ne identificam cu ele.

Dar, "Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin, asa cum am fost si eu cunoscut pe deplin." 1 Corinteni 13:12

Atunci, toate aceste lucruri nu vor mai avea nici o importanta.

Erethorn 10.01.2011 23:48:21
Unitatea există, parțial, și acum. Nu toți ortodocșii sunt porniți să arate că NP sunt diavoli, nu toți catolicii cred că ortodocșii se duc în iad, nu toți protestanții cred că Vaticanul e Marea Desfrânată din Apocalipsă, ș.a.m.d.

Părintele meu paroh, când l-am întrebat despre relațiile pe care le are cu alte culte, a spus - cu alte culte, nu, dar cu creștinii, da, acum x săptămâni am oficiat o înmormântare împreună cu părintele de la parohia ortodoxă, iar împreună cu pastorul de la penticostalii din cartier lucrăm împreună la un proiect umanitar...

Raoul 11.01.2011 00:20:14
Nu cred ca exista vreo formatiune (neo)protestanta mai apropiata de adevar decat alta. Toate duc spre iad. E ca si cum ai spune ce piesa a unei masini este mai importanta? Sau care e mai buna,o masina fara motor sau una fara pistoane? Evident,mai "apropiata" de functionare e cea fara pistoane,insa in esenta nu ai ce face cu niciuna. Niciuna nu te va putea deplasa,chiar de i-ar lipsi pana si o piesa mica,cum ar fi bujiile etc. Sper ca m-am facut inteles.

Doamne-ajuta!

mihaila_alin 11.01.2011 09:22:41
Citat:
În prealabil postat de Iosif77 (Post 321677)
Fiecare credincios din fiecare confesiune neoprotestanta crede ca biserica lui este cea mai apropiata de Adevar.
Baptistul crede: „Si alte biserici si confesiuni respecta mai mult sau mai putin Evanghelia dar in biserica mea se vesteste Evanghelia Deplina!”. Si asa crede si penticostalul si adventistul si toti (neo)protestantii si non-(neo)protestantii.

Nu există biserică compactă. In toate confesiunile, inclusiv BO si BC au existat si exista dezbinari, formatiuni, secte, schisme si deosebiri ireconciliabile. Unitatea este un vis. In planul bisericii vizibile ea este distrusa iremediabil. Eu cred ca nu se va mai realiza niciodata. Confesiunile nu se vor uni. Dimpotriva dezbinarea va continua. Unitatea nici nu poate fi creeata de om. Ea poate fi doar păzită (păstrată).
„ - Păziți unitatea Duhului, întru legătura păcii!” poruncea Dumnezeu prin Apostolul Pavel in Efeseni 4:3. Inaintasii nostri insa nu au păzit unitatea Duhului si biserica s-a dezbinat.

Pe de alta parte Biserica invizibila este deja in unitate. Ea este formată, asa cum sublinia si un user mai sus, din „totalitatea celor alesi care au fost sau vor fi adusi impreuna,sub autoritatea lui Hristos,Capul Bisericii”. Noi, crestinii care alcatuim Biserica invizibila suntem deja in unitate. In Duhul Sfant care ne calauzeste.

Toate
va fi o turma su-n pastor, ti se pare cunoscut?visezi cu ochi deschisi.esti pe corabia ce are motorul defect si incerci la visle ca un trubadur cu chitara in spate la care toate sunt pe roze.

mihaila_alin 11.01.2011 09:29:11
Citat:
În prealabil postat de Erethorn (Post 321733)
Unitatea există, parțial, și acum. Nu toți ortodocșii sunt porniți să arate că NP sunt diavoli, nu toți catolicii cred că ortodocșii se duc în iad, nu toți protestanții cred că Vaticanul e Marea Desfrânată din Apocalipsă, ș.a.m.d.

Părintele meu paroh, când l-am întrebat despre relațiile pe care le are cu alte culte, a spus - cu alte culte, nu, dar cu creștinii, da, acum x săptămâni am oficiat o înmormântare împreună cu părintele de la parohia ortodoxă, iar împreună cu pastorul de la penticostalii din cartier lucrăm împreună la un proiect umanitar...
poate e vrio masina de spalat sectari si pe urma ii face pe toti catolici, n-asi crede.

mihaila_alin 11.01.2011 09:41:04
Citat:
În prealabil postat de macsim (Post 321712)
Sunt de aceeasi parere, Seraphim ...

Cat suntem inca in trup, carnea are inca putere asupra noastra ... Prin experientele pe care le-am acumulat, convingerile pe care ni le-am construit, nazuintele si dorintele pe care le avem ... Suntem limitati de acest trup si de capacitatea creierului nostru de a intelege si a accepta anumite lucruri ...

Avem nevoie de repere clare si palpabile pentru a ne putea defini mediul in care traim ... Vrem sa stim cine este la fel ca noi si cine este diferit de noi ...

Ne aparam convingerile pentru ca sunt ale noastre si ne identificam cu ele.

Dar, "Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin, asa cum am fost si eu cunoscut pe deplin." 1 Corinteni 13:12

Atunci, toate aceste lucruri nu vor mai avea nici o importanta.
asa mi-e de cunoscuta cuvintarea ta incit orce sectar o spune cu punctele si virgulile de rigoare,ai gasit pe serafim mai ingadiutor si acum vrei sa il incarci cu pledoaria-ti bogata,de fapt...lasa.

Seraphim7 11.01.2011 17:04:10
Citat:
În prealabil postat de Raoul (Post 321738)
Nu cred ca exista vreo formatiune (neo)protestanta mai apropiata de adevar decat alta. Toate duc spre iad. E ca si cum ai spune ce piesa a unei masini este mai importanta? Sau care e mai buna,o masina fara motor sau una fara pistoane? Evident,mai "apropiata" de functionare e cea fara pistoane,insa in esenta nu ai ce face cu niciuna. Niciuna nu te va putea deplasa,chiar de i-ar lipsi pana si o piesa mica,cum ar fi bujiile etc. Sper ca m-am facut inteles.

Doamne-ajuta!
Te intreb.Cum e mai plauzibil si mai corect:
1.Ortodoxia,singura credinta adevarata,sau
2.Toate celelate religii,culte,secte etc. duc spre iad
Din punctul meu de vedere prima e relevanta,dar de a doua nu putem fi siguri.

camy_d 11.01.2011 17:07:43
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321611)
Din punctul de vedere al (neo)protestantilor,aici le includ pe ambele,care este cea mai ,,desavarsita ''sau cea mai aprope de Adevar din miile sau zecile de mii ,din cate formatiuni de acest gen exista,macar Bisericile traditionale BO si BC sunt compacte dar in cazul de fata dupa reforma protestantii si neoprotestantii s-au divizat enorm.Unde e unitatea?Care confesiune sau care confesiuni sunt suverane?
Mai aproape sau mai departe de adevăr, tot sunt foarte îndepărtați, așa că ce contează care e mai aproape? Protestanții care nu cred în Sf. Treime sunt cel mai departe de adevăr, la ei harul=NULL, la ceilați probabil că o mai fi vreun firicel de har.

Seraphim7 11.01.2011 17:08:00
Citat:
În prealabil postat de Erethorn (Post 321733)
Unitatea există, parțial, și acum. Nu toți ortodocșii sunt porniți să arate că NP sunt diavoli, nu toți catolicii cred că ortodocșii se duc în iad, nu toți protestanții cred că Vaticanul e Marea Desfrânată din Apocalipsă, ș.a.m.d.

Părintele meu paroh, când l-am întrebat despre relațiile pe care le are cu alte culte, a spus - cu alte culte, nu, dar cu creștinii, da, acum x săptămâni am oficiat o înmormântare împreună cu părintele de la parohia ortodoxă, iar împreună cu pastorul de la penticostalii din cartier lucrăm împreună la un proiect umanitar...
Stim,desigur ca BC e o religie cu puternic spirit ecumenic,care usor il transfera si Ortodoxiei.Unire ar putea fi vorba doar intre ortodocsi-catolici,protestanti-neoprotestanti.Dar deja avem greoco-catolicii,care reprezinta o simbioza dintre cele 2 Biserici.Unire poate va fi,dar unire in Duh si Adevar doar in Biserica Triumfatoare din Ceruri.

Seraphim7 11.01.2011 17:14:51
Citat:
În prealabil postat de mihaila_alin (Post 321785)
asa mi-e de cunoscuta cuvintarea ta incit orce sectar o spune cu punctele si virgulile de rigoare,ai gasit pe serafim mai ingadiutor si acum vrei sa il incarci cu pledoaria-ti bogata,de fapt...lasa.
Frate mihaila_alin ,fi si tu ingaduitor,caci cand e vorba sa-mi apar afirmatiile sau convingerile pot fi destul de caustic,ironic si arogant....dar aici nu era cazul.

AlinB 11.01.2011 17:50:23
Nu e nici o consolare sa fii "cel mai aproape de adevar" si totusi sa ramai 100% (in har) pe langa.

Sunt unii cu pretentii de ortodocsi si care sunt dogmatic 100% in adevar, ca invatatura de credinta, dar totusi sunt schismatici prin atitudinea in diverse chestiuni mergand pana la nereguli canonice in chestiunea succesiunii apostolice si deci un mare semn de intrebare in ceea ce-i priveste vizavi de har.

camy_d 11.01.2011 17:59:38
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 322027)
dogmatic 100% in adevar
Chiar există?

AlinB 11.01.2011 18:06:43
Citat:
În prealabil postat de camy_d (Post 322033)
Chiar există?
Ca principiu si statut oficial, da.

Cat % din Adevar incearca fiecare membru sa implementeaze in viata lui, e alta chestiune.

camy_d 11.01.2011 18:10:26
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 322039)
Ca principiu si statut oficial, da.

Cat % din Adevar incearca fiecare membru sa implementeaze in viata lui, e alta chestiune.
Așa nici noi nu reușim să trăim 100% după învățătura creștină.

mihaila_alin 11.01.2011 18:30:24
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 322007)
Frate mihaila_alin ,fi si tu ingaduitor,caci cand e vorba sa-mi apar afirmatiile sau convingerile pot fi destul de caustic,ironic si arogant....dar aici nu era cazul.
fratia ta nu intelegi ca nu ingadui ecumenismul sub nici o forma si reactionez ca,si cum in ograda mea intra pradatorii atunci iau ciumeaga si ma reped la sectari dar nici pe cele catolice nu le primesc.ceia ce faci tu este calcarea in picioare a invataturilor duhovnicesti ce Dumnezeu le-a pus in sufletul si inima unor parinti iscusiti dintre care uni nu mai sunt printre noi,asa le pastrezi onoarea nentinata?.tu vrei sa faci un lucru bun [zici tu]dar iese taman pe invers.nu poti convinge decit sectarii caci invatatura ta e mai buna decit a parintelui Cleopa, etc. ce spuneau si spun parintii: feriti-va de sectari,tu ii aduci in ograda pe tava sa ne luptam cu ei sa ii dam afara acolo unde-i plinsul si scrisnirea dintilor.nu crezi ca e suficient ca atitia neintemeiati in credinta,sau schismatici,sau unii ce au savirsit pacate mari si ii roade constinta se duc la"ei"si nu se mai intorc, ca le pune "hamul".vrei sa ai si tu credit la banca lor,faci ce vrei!.

Raoul 11.01.2011 18:40:44
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321992)
Te intreb.Cum e mai plauzibil si mai corect:
1.Ortodoxia,singura credinta adevarata,sau
2.Toate celelate religii,culte,secte etc. duc spre iad
Din punctul meu de vedere prima e relevanta,dar de a doua nu putem fi siguri.
Pot exista si exceptii,dar in principiu da,celelalte duc spre iad ( cultele protestante si neoprotestante). Bine,pana la urma si un ortodox poate ajunge in iad... dar ma refeream la cei practicanti (atat ortodocsi cat si neortodocsi).

tricesimusquintus 11.01.2011 18:41:21
Citat:
În prealabil postat de mihaila_alin (Post 322057)
reactionez ca,si cum in ograda mea intra pradatorii atunci iau ciumeaga si ma reped la sectari
Din a cui "evanghelie" extragi dumneata învățătura aceasta creștinească?

Raoul 11.01.2011 18:54:14
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 322064)
Din a cui "evanghelie" extragi dumneata învățătura aceasta creștinească?
Ni se spune ca prima si a doua oara trebuie sa fugim,dar a treia oara sa facem sabie cu cel care vrea sa ne departeze de la dreapta credinta!

tricesimusquintus 11.01.2011 18:55:51
Citat:
În prealabil postat de Raoul (Post 322075)
Ni se spune ca prima si a doua oara trebuie sa fugim,dar a treia oara sa facem sabie cu cel care vrea sa ne departeze de la dreapta credinta!
Asta probabil "vi se spune" în aceeași evanghelie (însă suna mai degrabă a Coran).

Geony 11.01.2011 20:01:03
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 322078)
Asta probabil "vi se spune" în aceeași evanghelie (însă suna mai degrabă a Coran).
De ce a ucis D-zeu o parte din evreii care s-au inchinat la vitel?
De ce a lovit cu moarte pe cei intai nascuti a egiptenilor?
.....????

mihaila_alin 11.01.2011 21:00:22
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 322064)
Din a cui "evanghelie" extragi dumneata învățătura aceasta creștinească?
o fac cu dragoste crestina, bai trice cu cumeaga duhovniceasca de corectie.conform traditiei din batrini lasata.
da nici pe cele catolice nu le primesc.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:55:03.
Pagina 1 din 2 1 2 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.