Credinciosii celorlalte religii sunt comndamnati?!?
 

Multi sunt cei care gandesc ca doar Credinta lor este mantuitoare.
Multi sunt cei care gandesc ca doar credinta Bisericii lor este mantuitoare.
Multi sunt cei care gandesc ca doar credinta bisericii lor este mantuitoare.
Multi sunt cei care gandesc ca doar credinta duhovnicilor lor este mantuitoare.
Multi sunt cei care gandesc ca doar credinta lor personala este mantuitoare.


Pe ce ne bazam cand sustinem aceasta?
Esta cumva "mai mantuitoare" credinta noastra daca demonstram ca altele/celelalte nu sunt?

Ceea ce stiu sigur este ca Dumnezeu ma mantuieste pe mine daca pastrez legatura cu el in comunitatea mea de credinta.
Cum este cu ceilalti, nu influenteaza legatura mea cu Dumnezeu.
Relatia mea cu celilalti este necesar si suficient sa fie de exemplificare: sa dau marturie celorlalti despre relatia mea cu Dumnezeu... nu despre greselile altora in relatia lor cu Dumnezeu

cred ca s-a mai discutat mult treaba asta...
cu ce am ramas eu suna cam asa:
- In primul rand nu este crestinesc sa ne gandim cine va fi si cine nu va fi mantuit.Nu e treaba noastra sa judecam asta. Nu cunoastem sufletele la fel ca Dumnezeu sa afirmam una sau cealalta. Un adevarat crestin se va bucura daca toata lumea va fi mantuita.
- Ar trebui sa ne vedem de sufletul prorpiu si nu sa ne lasam inselati de diavol cu grija celorlalti. Sfintindu-ne pe noi putem fi exemple de urmat si pentru ceilalti.
- Nu sustinem ca ortodoxia este mantuitoare ca si religie ci implinirea ei. Faptul ca suntem nascuti in dreapta credinta ne va osandi mai rau la judecata de apoi daca nu respecatm invataturile.
- Da, consideram ca ortodoxia este detinatoarea adevarului pentru ca avem exemplele Sfintilor Parinti.Stiu ca vor sari multi sa-mi spuna ca si in alte religii sunt(pot fi) sfinti, dar aici intervin din nou: ce-mi trebuie exemplele altor religii cand biserica ortodoxa are mai mult decat suficiente. Iar la o comparatie intre cei ai ortodoxiei si cei numti in alte religii sfinti diferentele sunt mari.
Toate cele bune va doresc!

Într-adevăr, problema s-a mai discutat pe forumul acesta, ca şi pe altele. În mare, sunt două orientări posibile, dar nu ambele legitime:
-o orientare relativistă, care susţine că oamenii se pot mântui la fel de bine indiferent de credinţa lor şi de comunitatea de credinţă din care fac (sau nu fac) parte, numai în baza faptelor lor bune şi, eventual, în baza a ceea ce teologia modernistă numeşte "opţiunea fundamentală".
-o orientare tradiţionalistă, care susţine că numai credinţa în Cristos şi nu în alţi dumnezei este mântuitoare, iar mijloacele ordinare de salvare sunt în Biserică.

Nenumărate sunt dovezile biblice, patristice, magisteriale şi liturgice care susţin a doua orientare.

Citim in Evanghelia dupa Ioan ca Hristos, Cuvantul lui Dumnezeu, "lumineaza pe tot omul care vine in lume".

Nu cunoastem in ce masura ne lumineaza Hristos pe fiecare dintre noi, adica daca o face felurit sau nu.

In ce masura pastram noi lumina lui Hristos insa cunoastem. Este cert ca o facem in mod diferit.

Vor fi condamnati toti acei oameni care vor fi transformat lumina primita de la Hristos, in intuneric. Cei care n-au vegheat asupra ei.

Asta e ca un fel de iobagie, iobagul era legat de locul respectiv.
Credinta ca si celelalte fapte ale noastre tine de alegere. Unii pot sa nu aiba posibilitatea de alegere si sa traiasca in credinta pe care au avut-o parintii sau stramosii fara sa cunoasca optiunea cea corecta. Asta nu inseamna ca daca cineva e hindus si e un bun practicant al religiei lui, inchinandu-se si aducand jertfe unui zeu (Shiva, Kali, etc.) e si bine ce face. Altfel toti martirii din timpul imperiului roman au luat teapa.
De asemenea, daca toate denominatiile crestine sunt bune ar insemna ca toti sfintii (care condamnau erezia) au luat teapa de data asta.

Subscriu cuvantului tau, Marius.
Biserica nu arata cu degetul spre alte religii... ci numai spre Hristos, aratandu'L pe Cel caruia trebuie sa ne asemanam.

Credinta Bisericii mele este mantuitoare - desigur, in masura in care traiesc in conformitate cu aceasta credinta, fiind condamnat conform credintei mele daca nu.
Dar de ce oare avem nevoie sa adugam aici un NUMAI?

Ce castig spunand: "Numai Credinta Bisericii mele este mantuitoare!" ?

Au fost oameni care au experimentat pe propria lor piele alte religii,si au revenit la cea ortodoxa.

Nu cred că spune nimeni că avem sau nu avem nevoie. Adevărul este obiectiv şi nu variază după nevoile noastre. De ce oare avem nevoie să spunem că pătratul nu este cerc? Nu avem nici o nevoie, ci spunem asta fiindcă pătratul nu este cerc.

Eu, nimic. Dar celălalt poate câştiga ceva de oarecare importanţă: mântuirea, viaţa de veci alături de Domnul. Dacă Biserica nu ar fi fost conştientă asupra acestui adevăr revelat, atunci nici un misionar nu şi-ar fi riscat viaţa pe coclauri. Sf Francisc Xavier ar fi murit de bătrâneţe în patul lui. Dar aşa, atâtea milioane de suflete au putut fi salvate, ajungând la plinătatea adevărului.

Evident ca nu. La modul general, daca oricine din lumea asta, in orice epoca ar fi trait, s-ar fi nascut ca sa fie predestinat Iadului din cauza ca acolo nu exista Biserica Ortodoxa, atunci asta ar contravine chipului divin sadit in fiecare om, care presupune printre altele atributul de LIBERTATE.

Deci oricine are sansa mantuirii, dar detaliile despre fiecare in parte le cunoaste numai Dumnezeu.

Botezul nu te mantuieste ,dar fara botez nu poti fi mantuit!
 

După ce au auzit aceste cuvinte, ei au rămas străpunşi în inimă şi au zis lui Petru şi celorlalţi apostoli: "Fraţilor, ce să facem?"
"Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
Faptele apostolilor 2:37-38

Petru a vorbit şi a transmis, dincolo de cuvinte, la predica de la Rusalii, iubire. "Cum răspunde în apă faţa la faţă, aşa răspunde inima omului inimii omului." (Proverbe 27:19) Un efect al discursului argumentativ este tocmai acesta, jena contraargumentării. Desigur, mai erau acolo şi alţii care nu au fost "străpunşi în inimă" şi se puteau împotrivi lui Petru, dar ar fi devenit ridicoli, în contextul acesta
în care Petru domina prin discursul şi ungerea sa. Petru a captivat o mare mulţime de oameni, care nu numai că au fost impresionaţi, ci au înţeles clar mesajul lui.
Petru le-a vorbit mai ales evreilor care asistau la acea sărbătoare. El începe prin "bărbaţi israeliţi" şi continuă cu "bărbaţi iudei," iar pentru argumentare face apel la profeţii. Pe lângă mesajul verbal, Petru a comunicat prin paralimbaj: prin mimică, prin gesturi, prin tonul vocii; când Petru spunea: "Voi L-aţi răstignit!", nu condamna, ci încerca să-i conştientizeze de vina lor şi să-i facă să înţeleagă vestea bună a iertării lui Isus Hristos. Expresia "Fraţilor, ce să facem!?" ne vorbeşte despre acest feedback identitar. Oamenii folosesc aceeaşi marcă, asemenea lui Petru: "fraţilor", ceea ce dovedeşte apropiere şi încredere.

Sintagma "Ce să facem?" relevă şi alte aspecte:
• sentimentul de culpabilitate pe care aceştia îl trăiau;
• nevoia disperată de iertare;
• validarea discursului lui Petru.
Oamenii au înţeles mesajul lui Petru şi au cerut o soluţie.
Soluţia lui Petru cuprinde trei aspecte:
Convertire - "Pocăiţi-vă" – cuvântul grecesc pentru pocăinţă este metanoia, care înseamnă a gândi diferit, reconsiderarea poziţiei morale, a simţi remuşcare, a gândi după, sau cum spune românul:
"Dă-mi, Doamne, gândul de pe urmă!" Metanoia este modul de gândire potrivit, modul de gândire de care nu îţi pare rău, în urma căruia nu există remuşcare. Nu există viaţă nouă decât după ce gândeşti metanoia. Metanoia este perspectiva care se potriveşte Scripturii, aceasta se înnoieşte zilnic după Cuvânt, "Să nu vă potriviţi chipului veacului acestuia, ci să vă prefaceţi, prin înnoirea minţii voastre, ca să puteţi deosebi bine voia lui Dumnezeu: cea bună, plăcută şi desăvârşită." (Romani 12:2)

Confirmare – "Botezaţi-vă!" Cuvântul grecesc pentru botez este baptizo, care înseamnă a scufunda, complet ud. Acest termen este folosit în Noul Testament doar pentru a descrie ritualul de abluţiune (de curăţire, de iniţiere).

& Şi El S-a botezat... Un evreu cucernic vine tare îngrijorat la rabinul său. "Rabi, mi s-a întâmplat o mare nenorocire. Fiul meu s-a dus la creştini şi s-a botezat. Vino vorbeşte cu el, convinge-l să se întoarcă la credinţa noastră strămoşească." Rabinul îi răspunde lăsând capul în jos: "Cum crezi că voi putea să-l conving pe fiul tău, când nu l-am putut convinge pe al meu? Şi eu am avut un fiu... şi el s-a dus la creştini şi s-a botezat." Evreul exasperat izbucneşte: "Dar Yahweh, Dumnezeul nostru, ce spune?" "Ce să spună? Şi El a avut un Fiu, şi El S-a botezat..." &

Botezul nu te mântuieşte, dar fără botez nu poţi fi mântuit. Dacă vei crede în Isus, trebuie să faci botezul. Acest act fizic este important pentru confirmarea naşterii tale din nou înaintea credincioşilor. Odată ce ai împlinit acest act, te vei simţi părtaş în totalitate la Biserica lui Hristos şi vei avea toate beneficiile de fiu al lui Dumnezeu. Desigur, poți argumenta că au fost oameni care au fost mântuiți și fără botez. De exemplu, tâlharul de pe cruce. Da. Dar tâlharul era pe cruce când a avut momentul de pocăință și încredere în Hristos. Ce te face pe tine să crezi că vei fi în aceeași postură? Botezul este o dovadă de ascultare, iar dacă o viață întreagă nu ai ascultat de Dumnezeu ca să face să crezi că în ultimele momente ale vieții tale vei dovedi mai multă ascultare? Frica de moarte vei spune! Și să presupunem că vei avea disponibilitatea, cine îți garantează că vei avea și posibilitatea? Totuși, să presupunem că vei avea posibilitatea… nu ți se pare că ești parșiv cu Dumnezeu? Tu te aștepți ca El să fie Bun cu tine în timp ce tu ești sfidător.
Consacrare – "... şi apoi veţi primi făgăduinţa Duhului Sfânt." Odată ce ai devenit creştin, Dumnezeu te echipează pentru a fi un martor al Lui. Viaţa creştină o putem trăi numai cu ajutorul Duhului Sfânt, care ne echipează, ne iluminează, ne sfinţeşte, ne mângâie, ne ajută în rugăciune… Orice creştin trebuie să dorească experienţa Rusaliilor. Nu poţi fi martor al lui Hristos fără experienţa "pogorârii Duhului Sfânt" peste viaţa ta. Acest fapt nu este opţional, ci unul imperativ. Duhul Sfânt te consacră pentru lucrare. "Darul Sfântului Duh" este o promisiune a lui Dumnezeu, iar El nu poate minţi.

Afirmații despre botez.

* Botezul fără pocăință este doar ritual.
* Botezul fără credința în Hristos cel înviat din morți este doar exercițiu spiritual.
* Botezul nu este sfârşitul vieţii de creştin, ci începutul ei.
* Nu îţi trebuie o experienţă mistică pentru a te boteza, ci ascultare de Dumnezeu.
* Botezul nu te face creştin, arată că ai devenit creştin.
* Botezul nu este doar un act exterior, ci este şi un angajament interior.

Botezul nu este doar un simbol al mântuirii, ci şi un simbol al părtăşiei și al integrării în Biserica Locală.

În deşert
dar, şi cu păcat cugetaţi şi ziceţi că oamenii buni dintre
păgâni şi mahomedani se vor mântui, adică vor intra în
comuniune cu Dumnezeu!...
Nu!... Biserica a recunoscut întotdeauna că există un
singur mijloc de mântuire: Răscumpărătorul! Ea a
recunoscut că cele mai mari virtuţi ale firii căzute
pogoară în iad. Dacă drepţii adevăratei Biserici şi
făcătorii de minuni, care credeau în Răscumpărătorul ce
urma să vină, pogorau în iad, cum vă închipuiţi că
păgânii şi mahomedanii şi ateii, care nu au cunoscut şi nu
au crezut în Răscumpărător vor căpăta mântuirea, numai
pentru că ei vi se par dumneavoastră drăguţi şi buni,
când mântuirea nu se obţine decât printr-un singur, vă
repet, un singur mijloc, şi acesta este credinţa în
Răscumpărătorul
(Sfantul Ierarh Ignatie Briancianinov)

AICI TEXTUL INTREG: http://www.mirem.ro/pdfuri/ignatie.pdf

De acord ca numai cei botezati, pocaiti si impartasiti sunt chemati sa fie fii ai Lui Dumnezeu si sa ajunga in Imparatia Cerurilor in deplina comuniune cu El. Dar ce ne facem cu ceilalti care reprezinta majoritatea?! Ii va condamna Dumnezeu Iadului din cauza ca nu au auzit de Hristos? Nicidecum. Unii vor fi mantuiti dupa legea firii, altii dupa alte criterii numai de Judecator stiute, dar pot sa scape de Iad daca vor!

Pentru ca ce inseamna de fapt "mantuire"? Inseamna izbavire, scapare de cel rau care robeste si stapaneste. Or, acesta este doar primul pas in drumul asemanarii cu Dumnezeu, pas care este accesibil orisicui, indiferent de locatie si perioada istorica. Pentru ca al cui va fi pamantul cel nou de dupa Judecata de Apoi daca numai Sfintii cei desavarsiti vor mosteni Imparatia Cerurilor?

Eu de asta sunt crestin ortodox, pentru ca religia mea le acorda tuturor sansa sa scape de raul vesnic, spre deosebire de islamism de exemplu. Si nu toti vor ajunge vrand-nevrand sa-L vada intr-un sfarsit pe Dumnezeu, indiferent daca vor sau nu, cum spre exemplu este in hinduism.

Se vor mantui si dintre necrestini,dar cred ca fii ai lui Dumnezeu vor fi doar cei botezati.....A

Eu din cate stiu Sfintii Apostoli au propovaduit peste tot cuvantul lui Dumnezeu. Deci nu cred ca este cazul sa zicem de cei care nu stiu, ca teoretic stiu toti.
Doar asta inseamna pentru tine credinta ortodoxa "sansa acordata tuturor"? Care sunt astia toti?

care este diferenta intre a te mantui si a fi fiu al lui Dumnezeu? Mantuirea, sa fii asezat in Rai nu implica imediat si denumirea de fiu al lui Dumnezeu?
Cum poti afirma ca mantuirea vine la necrestini, cei care nu au primit botezul, primul pas spre mantuire?

Imi vine greu sa cred ca religia ortodoxa cea adevarata a ajuns peste tot in lume de doua milenii incoace.

Astia toti sunt toti oamenii, de la Adam pana la ultimul om care se va naste pe pamant.

“Evanghelia aceasta a Imparatiei va fi propovaduita in toata lumea, ca sa slujeasca de maturie tuturor oamenilor."
""Si sa se propovaduiasca tuturor Neamurilor, in Numele Lui, pocainta si iertarea pacatelor,
incepand de la Ierusalim "
... iar acolo unde nu au fost primiti si-au scuturat si praful de pe picioare impotriva lor.
Pai nu putem vorbi de credinta ortodoxa de la Adam Si Eva ci de la venirea Mantuitorului. Cei de dinainte vor avea parte de o altfel de judecata.

Spuneţi-mi vă rog, câţi misionari ortodocşi au propovăduit Adevărul în America de Sud ? Dar în Oceania ? Dar în Africa ecuatorială ?

Cunosc versetele, dar nu imi sunt clare. Esti sigura ca s-a propovaduit deja Evanghelia in absolut toata lumea? Si daca ar fi asa, esti sigura ca orice om nascut dupa Hristos a auzit de Evanghelia Lui? Eu am intalnit oameni care nu stiu nimic despre crestinism, d'apoi despre credinta ortodoxa.

Corect.

Nu stiu. Nu am citit.

Erethon

Dar cati oameni au fost ucisi in cruciadele catolice? Stiti cumva,ma intereseaza un numar aproximativ....Dar de Inchizitie ?

Cautand cele zise de tine, am gasit: În secolul al XIX-lea, lucrurile au început să se schimbe. Un mare număr de greci s-a stabilit în Alexandria, ceea ce a ajutat la revitalizarea bisericii de acolo. De asemenea, comercianţi greci şi sirieni au început să se stabilească şi în alte părţi ale Africii, înfiinţând comunităţi ortodoxe. În acelaşi timp, misionari apuseni, atât romano-catolici cât şi protestanţi, au început misiuni de evanghlizarea în Africa Sub-sahariană. Cu toate acestea, unii africani, care au început să studieze istoria creştinismului, au descoperit că Biserica Ortodoxă era cea originală, şi astfel au dorit să se convertească la Ortodoxie. Grupuri diferite din estul şi din vestul Africii au făcut această descoperire în mod independent una faţă de alta şi au dorit să adere la Patriarhia Alexandriei. Acest fapt a dus la o creştere importantă a credincioşilor ortodocşi din jurul Lacului Victoria, în Uganda, Kenya şi Tanzania şi, mai târziu, şi în alte părţi ale Africii, în special în a doua jumătate a secolului XX.

Patriarhul Papa Petros al VII-lea, care a fost ales în 1997, a încurajat în mod activ activitatea misionară până în ziua morţii sale într-un accident de elicopter în 11 septembrie 2004, împreună cu alţi trei episcopi, inclusiv Episcopul Nectarie, un misionar pionier în Madagascar. Noul Patriarh, Prea Fericitul Papă Teodor, are el însuşi experienţă misionară, anterior fiind Arhiepiscop de Camerun şi apoi de Zimbabue.

În zilele noastre, Biserica Biserica Ortodoxă Coptă din Alexandria este cea mai mare biserică din Orientul Mijlociu şi Africa. Biserica Coptă are episcopi şi misiuni în Sudan, Nigeria, Tanzania, Uganda, Zambia, Kenya, Zair, Zimbabue şi Namibia şi chiar în Africa de Sud.

Nu inteleg faza cu "Patriarhul Papa", de ce au ambele denumiri?

Credinciosii celorlalte religii sunt comndamnati?!?
 

Credinciosii celorlalte religii sunt comndamnati?!?
Depinde de cine. De noi oamenii, da, de Dumnezeu, nu stiu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ok, dar inainte de a ajunge misionarii crestini in Africa, au auzit absolut toti africanii de Hristos incepand de la "mergeti si invatati toate neamurile botezandu-le"? Inca o data, eu fac referire la orice om care s-a nascut de doua milenii incoace. Pentru ca, daca unui singur om i se ia sansa mantuirii din start, indiferent de motiv, el nu mai este liber fiind predestinat sa se duca in Iad. Ceea ce este absurd, pentru ca Il contrazice pe Insusi Dumnezeu, care a construit fiecare om dupa modelul Sau, adica: exista, e nemuritor, rational, liber si capabil de sentimente.

Uite un raspuns care ma satisface cat de cat.Pentru ca nu e normal sa credem ca doar mana de ortodocsi care exista pe pamant vor fi mantuiti.(si nici din astia toti).
De exemplu ce vina are un biet hindus care poate ca ar crede in Hristos dar nu a auzit niciodata de El???Sunt multi in lumea asta mare ,care habar nu au ca exista ortodoxismul.Si atunci? Cum putem crede ca doar ortodocsii se vor mantui???

MARE atentie ! Biserica Ortodoxa Copta, despre care vorbiti dumneavoastra, face parte dintre bisericile ortodoxe - orientale, care nu recunosc decat primele 4 sinoade ecumenice. Din punct de vedere cristologic, aceasta biserica este miafizita. Ea nu se afla in comuniune cu ceea ce dumneavoastra numiti "ortodoxie", si prin urmare nu mi-ati raspuns la intrebare.

Mai putini, in total, decat sunt ucisi in fiecare an de catre ortodocsii din Romania.

imi aduc aminte ca mai de mult am vazut un documentar despre Athos.
in multe manastiri erau pictati pe peretii bisericilor, chipurilemai multor martiri, calugari athoniti.
unii fusese-ra ucisi de turci.
dar majoritatea fusese-ra ucisi de cruciati.
cred ca asta spune multe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_the_Latins

Si asta spune la fel de multe.

"cand paganii cei ce nu au legea, din fire fac ale legii, ei singuri isi sunt lor-u-si lege ... acetia arata fapta legii scrisa in inimile lor ... fara lege vor fi judecati ..." - citat aproximativ.
nu mai stiu sigur, este apostolul ce se citeste in duminica sfintilor romani, parca.
o zice ap. Pavel, nu eu.

salut,mariab
 

maria,fiecare om este judecat de dumnezeu dupa credinta si faptele sale,parerea me.ca io,sa fac afirmatia ca un credincios sau altul nu este mantuit atunci cred ca fac o blasfemie la adresa creatorului.cantarul este in mana lui dumnezeu si cred ca judecata sa este perfecta,mie nu-mi ramane decat sa ma bucur daca dumnezeu hotaraste ptr.mine ca sunt demn de el.

stii cum se spune: atunci cand judeci pe cineva, practic il dai jos pe Hristos de pe scaunul lui de Judecator si zici: asta e pacatos ...

salut,dumitru73
 

dumitru,corect spus,parerea me.ca faci constatari e una,bineinteles cu referire la pacat,dar sa-i spui unei persoane ca nu este mantuita ca sentinta finala e alta.
stiu io care sunt cu adevarat, gandurile unui om,pot io sa iau o decizie corecta daca nu cunosc toate fatetele unei probleme si atunci cum pot io sa dau sentinte de care depind viata unui om?sunt fericit ca dumnezeu si numai el are aceasta putere.

apropo de sentinta finala.
citeam de un parinte, nu ma stiu care, ce a fost intrebat daca exista vreo diferenta, ca pedeapsa, intre sinucigasi.
el a stat, s-a gandit si a zis: ma gandesc ca cel ce se arunca de la etajul 10, de exemplu, in cele cateva secunde pe care le are pana ajunge jos, are tip sa-si dea seama de greseala si sa ceara iertare de la Dumnezeu. iar Dumnezeu poate sa-i asculte rugaciunea si sa-l ierte.
mi s-a parut o gadire frumoasa.

salut,dumitru73
 

este posibil,dar poate fi adevarat?numai dumnezeu si persoana in cauza stiu acest lucru.sinuciderea,este crima premeditata impotriva propriului corp,corp care de fapt nu este al tau,iar dumnezeu nu iarta asa ceva.restul de ziceri,io le consider apa de ploaie.

Eu credeam ca Dumnezeu iarta orice.... Cu conditia sa ne caim.

salut,erethorn
 

si hula impotriva duhului sfant?
erethorn,io am o parere,sa cred ca celelalte persoana nu gandesc?fiecare persoana ia decizii de care este responsabil.io nu stiu daca un sinucigas se caieste ptr.fapta sa,iar sinuciderea inseamna premeditare.ca dumnezeu iarta pacatul marturisit si nemaifacut,deci pocainta,stiu acest lucru si ai dreptate.

Cred că te poţi mântui şi în alte religii, neapărat care cred în Sf. Treime, dar e prea complicat să trasezi o graniţă concretă între ceea te te mântuieşte sau nu în altă religie. Mai bine las asta în seama lui Dumnezeu, El va judeca.

pentru crestini, Dumnezeu este tata
deci, crestinii care se mantuiesc ajung la Dumnezeu ca fii

pe ceilalti ii primeste altfel Dumnezeu
dar asta nu inseamana ca nu ii primeste
si nici macar ca, botezat fiind, esti primit mai usor
eu cred ca, dimpotriva...