Sfintii Prooroci Ilie si Enoh luptandu-se cu Antihrist
 

Am deschis si eu acest topic fiindca este destul de delicat si aproape infricasator,fiindca Mantuitorul a spus de cei prooroci ca ei o sa fie ucisi de Antihrist,ce credeti ca o sa reuseasca Ilie si Enoh sa infranga acest demon al adancului de cel mai de jos loc care e destul de puternic de a ucide si un om muritor?Eu am incredere ca Mantuitorul o sa-l distruga pe Antihrist.Va intreb de ce sa moara cei doi Sfintii Prooroci Ilie si Enoh?Stiu ca e o teologie inalta si ca mintea omului nu o poate intelege,dupa parea voastra ce credeti?Mie mila de ei ca o sa moara,dar am credinta in Mantuitorul ca-i va ajuta in lupta cu demonul.

Sunt unii parinti care spun ca Enoh si Ilie vor fi cei doi prooroci "imbracati cu sac" inaintemergatorii celei de-a doua Veniri.. Cartea Apocalipsei spune ca acesti doi "prooroci" vor muri si oamenii se vor bucura de moartea lor si nu vor lasa sa fie ingropati... dar dupa 3 zile duh de viata de la Dumnezeu va intra in ei si ei vor invia si se vor ingrozii si apoi o urgie va urma.. Altii spun ca vor veni Moise si Ilie. Unii spun ca va veni si Ioan Evanghelistul.

[quote=Danut7;32887.Cartea Apocalipsei spune ca acesti doi "prooroci" vor muri si oamenii se vor bucura de moartea lor si nu vor lasa sa fie ingropati.[Quote]



adica se vor bucura ca mor nu o sa le fie mila de ei?nu o sa le pese de ei?Fiindca ce doi prooroci Ilie si Enoh fac un sacrificiu imens,pe care noi nu-l putem face ca ne este frica de acel demon.

Eu cred ca ei nu vin degeaba doar ca sa moara, eu cred ca va fi la fel ca si in vechime, unii vor crede si unii nu, unii ii vor urma si altii nu, unii se vor bucura de moartea lor si altii nu. Cred ca scopul lor este sa mai intoarca o parte din oameni la Dumnezeu. Fara ei s-ar mantui foarte putini.

Deoarece le "este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata" (Evrei 9, 27), singurii doi oameni care nu au murit, fiind rapiti la Cer, vor veni ca sa ne ajute in lupta impotriva lui Antihrist si vor muri, dupa cum este scris in versetul de mai sus.

Lucifer il va poseda pe omul supranumit Antihrist. Deci nu Lucifer este cel ce ii va omori, ci Antihrist. Va fi un spectacol urmarit de toata lumea, probabil la televizor...

Mantuitorul nu distruge pe nimeni, in sensul de anihilare existentiala. Nimicirea totala ar fi in contradictie cu Chipul divin sadit in toti ingerii si oamenii, indiferent de alegerea pe care au facut-o. Lucifer & co. vor fi judecati si vor fi izolati in lumea lor intunecata, unde isi vor continua existenta in conformitate cu ratiunea proprie, departe de Dumnezeu si de Sfintii Lui.

am inteles,dar ideea este Satana este demon,dar si Antihrist este demon ca si el face parte din"bad guys",da sa spunem ca Satana va fi izgonit,dar ce spui de Antihrist ca nu o sa fie usor pentru oameni care il vor sluji?

Da,cei doi prooroci vor muri pentru ca ei nu au cunoscut moarte trupeasca.

O sa le para bine oamenilor de moartea celor doi, pentru ca din cauza lor o sa aiba mult de suferit.Nu se stie daca vor fi Enoh si Ilie.. Textul Apocalipsei pare sa faca unele trimiteri la Moise.. De altfel si in Maleahi cand zice "voi trimite pe Ilie Tesviteanul inainte de ziua cea cumplita a Domnului".. mai zice si "Aduceti-va aminte de robul Meu , Moise".. Cel mai indragit personaj pentru evreii e Moise.. Doar Moise ii poate intoarce pe toti si sa ii duca la intelegerea adevarata a legii... Nimeni nu are mai multa influenta asupra lor.. Se spune ca ministeriatul celor doi va fi mai ales pentru intoarcerea lui Israel.. Spune Apocalipsa ca dupa ce cei doi sfinti vor invia si se vor suii la cer va da Israel slava lui Dumnezeu... Nu zic ca cei doi vor fi Moise si Ilie, insa cred ca exista si posibilitatea asta.

un alt argument in pledoaria lui "Moise si Ilie" e schimbarea la fata a Mantuitorului la care s-au aratat Moise si Ilie.

Dar de când a ajuns Enoh să fie numit "prooroc" ? S-a încorporat cartea lui în Canonul Biblic ?

intr-un sens mai largit al cuvantului prooroc cred ca poate intra si Sf. Enoh..

În Noul Testament Isus face referire la el spunând despre Ioan Botezătorul că este Ilie care trebuia să vină (Matei capitolul 11 versetul 14). Despre Ilie în Noul Testament găsim scris şi în Matei 17:3, Marcu 9:4 şi Luca 9:30.

Interesant.....Oricum....ce e dat sa fie va fi....

Enoh si Ilie
 

Nu stiu ce sa spun ca nu sunt atIt de Intelept sa pot sa deschid gura Insa am citit traducerile cartilor lui Enoh, nu stiu de ce nu au fost Introduse In Biblie Insa un lucru este clar cineva a avut un Inters In asta ,,,
Iar despre venirea Inainte de sfIrsit a culor doi Sfinti cred ca vor veni si vor Infrunta pe atticrstul descoperindul oameniri ca sa stie ca a venit timpul si sa se Intoarca la DUMNEZEU Inainte sa fie prea TIRZIU si sa se inchida portile Imparatiei cerurilor.

am citit dintr-o carte numita Sfantul Ambrozie din Optima care face ceva referire la Antihrist,sper ca nu vam facut necaz,sunt de neam ortodox,dar unul ca ar trebui sa ne teme putin de Antihrist ca asta spunea si Sfantul Ambrozie spunea sa ne teme de acest Antihrist,dar spune sa staruim in Mantuitor ca El ne va ajuta.Va multumesc de raspunsuri,deci concluzia este ne rugam in continuare sa nu prinda acele vremuri si sa fim robi ai Antihristului,asa ca rugati-va fratilor mei sa nu va ia in robie.Doamne ajuta!

Cei doi sfinţi n-au murit, dar trebuie să treacă şi ei prin moarte. Ei vor avea parte de o moarte mucenicească, sfântă. Aşa scrie la Biblie, deci aşa va fi. E trist modul în care vor reacţiona oamenii, dar se va întâmpla. Oricum după câteva zile vor învia.

Profetii
 

Pina sa vina cei doi mai este cale lunga,sau cine stie nicinu este asa de mult. Cine studiaza Scriptura intelege ca pina atunci vor mai fi si alta evenimente, spuse chiar de profeti si apostoli {IOAN, PETRU, PAVELetc.} , ca de pilda ridicarea la cer a biserici lui CRISTOS.
Dupa acea vor veni cei doi, si asta va fi in perioada anticristului. Intrebarea este ce vei face pina atunci, unde vei fi tu? Cu ISUS si ai lui sau in cer sau in iad?

Raspuns:Rugaciune,post,spovedanie,Impartasanie,Lit urghie asta ce ne trebuie la toti sa fim alaturi de Iisus si incredere in El.

În ce constă? :4:

Asta zic si eu nu stiu cum vor reactiona oamenii,deci sa ne rugam in continuare sa nu fim robi ai demonului aceluia diabolic.

Păi scrie cum vor reacţiona oamenii, pentru că vor fi suferit necazuri de la cei doi (cu siguranţă plata păcatelor), când îi va omorî antihristul, vor fi bucuroşi, îşi vor trimite cadouri unul altuia :20:

iti multumesc pentru anumite idei si sper sa va fi deranjat cu intrebarile mele.Domnul sa va ajute!

Cu plăcere! :6:Ţi-am zis ce am apucat şi eu să citesc din Biblie, din Apocalipsă.

Se poate face o paralela intre misiunea lui Iona in cetatea Ninive si misiunea
celor doi Sfinti in cetatea Ierusalimului.
IONA Capitolul 1
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, fiul lui Amitai, zicând:
2. "Scoală-te şi du-te în cetatea cea mare a Ninivei şi propovăduieşte acolo, căci fărădelegile lor au ajuns până în fata Mea!"

Iona a reusit atunci in misiunea sa, desi n-a vrut de la inceput s-o accepte, in
timp ce in Apocalipsa ni se releva ca misiunea celor doi Sfinti nu va reusi sa
intoarca pe iudei la credinta in Iisus Hristos, ba din contra, iudeii vor rade de
ei. Totusi, se pare, ca o parte dintre iudei se intorc la credinta in Iisus Hristos,
si aceia vor constitui ramasita dintre poporul lui Israel, ramasita de care se
vorbeste tot in Apocalipsa si care e diferita de ramasita dintre neamuri. E si
ultima incercare a lui Dumnezeu de a ne trezi din "betia" pacatului si din vraja
vrajmasului ce va lucra prin antihrist. Dar cerbicia noastra va fi mai tare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Eu din ce am citit si auzit o parte din evrei se vor intoarce la incoronarea lui antihrist in noul templu ce se va reconstrui (probabil cat de curand - Dumnezeu stie).

ce spuneti de poporul Iuda?ei au sansa?

Din toate neamurile se vor mantui !!!

capitolul 7.
4. Şi am auzit numărul celor pecetluiţi: o sută patruzeci şi patru de mii de pecetluiţi, din toate seminţiile fiilor lui Israel:
5. Din seminţia lui Iuda, douăsprezece mii de pecetluiţi; din seminţia lui Ruben, douăsprezece mii; din seminţia lui Gad, douăsprezece mii;
6. Din seminţia lui Aşer, douăsprezece mii; din seminţia lui Neftali, douăsprezece mii; din seminţia lui Manase, douăsprezece mii;
7. Din seminţia lui Simeon, douăsprezece mii; din seminţia lui Levi, douăsprezece mii; din seminţia lui Isahar, douăsprezece mii;
8. Din seminţia lui Zabulon, douăsprezece mii; din seminţia lui Iosif, douăsprezece mii; din seminţia Veniamin, douăsprezece mii de pecetluiţi.

Apocalipsa Sf. apostol Ioan vorbeste despre 12000 din fiecare din cele 12
semintii iudaice, inclusiv casa lui Iuda. Per total ramasita va fi de 144000.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Antihristul e vechi de zile, si oamenii inca il mai asteapta... si se implinesc cuvintele din evanghelie prin noi :

"37. Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
38. Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, oamenii mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
39. Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului. "

In al dilea rand doar Ilie vine inainte de ziua cea mare si infricosatoare, nu si Enoh, precum spune ultimul profet al vechiului testament Maleahi: cap3

"1. "Iată, Eu trimit pe îngerul Meu şi va găti calea înaintea feţei Mele şi va veni îndată în templul Său Domnul pe Care Îl căutaţi şi Îngerul legământului pe Care voi Îl doriţi. Iată, vine!", zice Domnul Savaot.
2. "Şi cine va putea îndura ziua venirii Lui şi cine se va putea ţine bine, când El Se va arăta? Căci El este ca focul topitorului şi ca leşia nălbitorului. "

"23. Iată că Eu vă trimit pe Ilie proorocul, înainte de a veni ziua Domnului cea mare şi înfricoşătoare;
24. El va întoarce inima părinţilor către fii şi inima fiilor către părinţii lor, ca să nu vin şi să lovesc ţara cu blestem!"


In al treilea rand cei doi maslini din apocalipsa nu sunt Enoh si Ilie , ci aici face referire la proorocia lui Zaharia :
"
2. şi mi-a zis: "Ce vezi?" şi am zis: "Iată văd un candelabru cu totul de aur, cu şapte candele, iar deasupra candelabrului este un vas cu untdelemn din care pornesc şapte ţevi către cele şapte candele;
3. Iar alături, doi măslini, unul de-a dreapta vasului cu untdelemn şi altul de-a stânga".
"

si raspunsul cu cei doi maslini tot de la Zaharia vine:

"12. Şi l-am întrebat şi a doua oară: "Ce înseamnă cele două crengi de măslin, care sunt lângă cele două ţevi de aur prin care se lasă în jos untdelemnul?"
13. Şi mi-a grăit, zicând: "Oare nu ştii ce înseamnă acestea?" Şi am răspuns: "Nu, domnul meu".
14. Şi m-a lămurit: "Aceştia sunt cei doi fii unşi, care stau înaintea Domnului a tot pământul".
"

iar prin antihrist intelegem oricine nu are Duhul lui Hristos, adica nu are Duh Sfant in el, in trupul sau, si e numai trup..., caci trupul pofteste contra duhului, iar duhul contra trupului...

Vom prinde pe Anticrist, pana la moarte?

Dumnezeu ştie.

Am spus si repet, oricine nu are in el Duhul lui Hristos, si este doar trup care pofteste contra duhului este antihrist, nu

e vorba ca il PRINZI ci DEVII prin faptul ca in tine nu se salasluieste Duhul lui Hristos, asa cum spune Pavel: "Nu mai

traiesc eu , ci Hristos traieste in mine" . Deci oricine are duhul lumii si nu are Duhul lui Hristos este un antihrist. Oricine

slujeste duhului lumii este un "SLUJITOR AL LUI ANTIHRIST" , dar omul nu vrea sa recunoasca lucrul acesta si

spune ca este normal sa fii in lume, dar lumea iubeste cele ale ei si de aceea si Hristos spune ca imparatia Lui nu este

din lumea aceasta.

Iar noi implinim pe buna dreptate ce spune Hristos:

"37. Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
38. Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, oamenii mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
39. Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului. "

De aceea si se spune antihrist pentru ca este opus lui Hristos. Caci Hristos ce este, pai este Domnul Dumnezeu Duh Sfant in trup omenesc, pe cand antihrist este doar trup si atat , caci se taraste pe pamant si pamant este...

sunt de acord cu tine, mai ales ca e un cuvant care spune:nu este om care sa fie viu si sa vada chipul lui Dumnezeu*(citatul e aproximativ)

acum intrebarea care se naste e:ce se intampla cu crestinii care vor fi in viata la venirea Fiului Omului pe norii cerului?se va face exceptie ptr ei sau se vor implinii cuvintele de mai sus
intr-un chip tainic?

Pe Dumnezu nimeni nu L-a vazut vreodata ! spune in Intaia Ep. Soborniceasca Sf. Ap Ioan , si nici nu-l va veadea vreodata cineva , ci pe Fiul trimis de Tatal , caci Fiul este intru Tatal si Tatal intru Fiul , si cine " marturiseste ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu , Dumnezeu ramane intru el si el in Dumnezeu "( Ap. I. Ioan ) .