Papa Benedict contesta Biblia?
 

Nu am citit aceasta carte, dar de unde am preluat informatiile exista poze cu paginile acestea.
" In cartea sa Fé e Futuro, Sao Paulo: Vozes, 1971, pp. 11-13, actualul Papa se indoieste de Cartea Facerii.
"Sa privim lucrurile din partea oamenilor de stiinta. Dilema incepe inca din primele versete ale Bibliei. Ideea aparitiei lumii, asa cum este descrisa acolo, se afla in contradictie cu ce ne invata stiinta. Chiar daca afirmam ca Biblia nu este un manual de istorie, drept pentru care nu trebuie sa luam totul literalmente, totusi un sentiment de amaraciune isi face aparitia... Acesta va persista pe toata durata citirii Scripturii".
"Ideea omului creat din apa si pamant de mana lui Dumnezeu sau a femeii care a luat nastere din coasta lui Adam in timp ce acesta dormea, pentru ca el sa nu fie singur, ni se par de neconceput".
"Poate ar fi bine ca astazi, sa invatam sa re-interpretam acestea, ca pe niste simboluri... In urmatorul capitol (cel privind caderea omului), apare o alta problema. Cum putem impaca ideea caderii omului cand noi stim ca omul nu a cazut ci a urcat, incetul cu incetul devenind om din animal. Si despre Paradis? Suferinta exista pe lume inainte de aparitia omului..."
"Dupa caderea lui Adam, din Biblie reiese ca perioada in care Adam a fost aruncat pe pamant coincide cu anul 4000 i.Hr. .Dar noi stim ca pamantul este vechi de sute de mii de ani".
"Mai putem noi crede in Dumnezeul care-i vorbeste lui Moise dintr-un tufis? Dumnezeul care ucide intai-nascutii egiptului si conduce Poporul Ales in razboiul contra canaaneenilor? Care-l omoara pe Ozia pentru ca s-a atins de Chivotul Legii? Sau poate acestea erau doar niste simbolisme orientale? Interesant, dar da. Poate impresionante la nivelul constiintei umane, dar in nici un caz ca manifestare a Divinitatii".

De unde ati preluat informatiile ?

tare asta! aceleasi intrebari mi le pun si eu uneori.

Cica exista intr-o carte de-a lui. De pe site-ul http://garduldefier.wordpress.com/20...de-la-vatican/
Uitati paginile:

cam necredincios Benedict asta ca sa fie Papa.

Ia, zi, Erethorn, e adevărat?

Astepti cu inima la gura raspunsul, nu? :))

Da, evident. Pe site-ul ala de unde si-a preluat informatiile dianagroza mai scrie ca Papa neaga prezenta reala a lui Cristos in Euharistie, si altele la fel de interesante. Si asta e adevarat.

Daca veti cauta mai bine, undeva mai jos, sunt sigur ca veti gasi si poza cu carnetul de mason al Papei.

Acuma, vorbind serios. Nu am citit cartea, nu stiu daca este tradusa in romana.

DAR !!!

Cititi inca o data citatul din primul post. Citatul exprima pozitia oamenilor de stiinta, nu pozitia personala a autorului.

Si cartea Isus din Nazaret, a Papei Benedict, tot asa incepe - cu diverse puncte de vedere care neaga adevarul istoric al unor relatari din Evanghelie, pentru ca mai apoi autorul sa demonteze aceste interpretari.

Pai exista acele pagini. Nu'sh exact in ce limba e (portugheza sau braziliana), insa inteleg sensul, care sunt traduse corect in romana.
Pai, Papa vede aceste pasaje ca un om de stiinta, nu ca om al bisericii. Asta inteleg si nu ca oamenii de stiinta zic.

Nu m-ar mira ca Papa sa fi zis asta cu Scriptura, daca a zis-o pe aia cu extraterestrii ce mare lucru... Asta cu Scriptura e floare la ureche pe langa declaratia ca exista extraterestrii din partea Vaticanului... Daca a zis-o pe aia cu Scriptura palaria jos... Pana la urma tot Papa e trena crestinismului, realismul si ratiunea lui... Roma e Roma... Degeaba ne tot fofilam noi atata... Roma e prima, fie ea si eretica.

Ar fi o idee, sa caut cartea "Credinta si viitor", ca asa cred ca se traduce, ca sa vedem exact continutul.

Eu cred ca ar trebui sa fiti explicita.
1. Dati niste citate in limba romana iar pentru ele dati un link cu ceva scris in spaniola/portugheza
2. ulterior "cica" cartea ar fi fost tradusa si ne dati un link explicit catre un site care are titlul "cumplita ratacire a papistasilor de la Vatican", iar cel care are numele "garduldefier" are poza lui Corneliu Zelea Codreanu; citez din ceea ce afirma acest "gardul de fier":

"Cititi ce spuneau sfintii parinti ai ortodoxiei legat de Biserica Catolica.Ati inceput sa imprastiati niste erezii cumplite,noi,crestinii ortodocsi romani,nu putem lua parte la asemenea blasfemii.Papa de la Roma,pentru noi,este un ERETIC!!!"

Sfintii parinti ai ortodoxiei, asa cum ii considerati dumneavoastra, nu puteau spune nimic despre Biserica Catolica , pentru simplul fapt ca la ora aceea Biserica era una, dar pentru omul ignorant orice e bun ca argument, doar sa fie in favoarea lui.

In momentul in care imi veti spune care e nelamurirea dumneavoastra referitoare la vreo scriere a papei Benedict al XVI-lea, ma voi documenta si va voi spune. In acest caz va pot spune ca nu cunosc limba spaniola sau portugheza, iar daca aceasta carte nu a fost tradusa in romana, nu pot sti ce contine.

Exista deasupra traducerea in romana. Atentie!


Inainte sa vorbesti intereseaza-te! Sfintii parinti pentru ortodocsi nu sunt doar cei care erau cand bisericile inca erau una. In aceasta categorie mai intra si altii. Asa ca ia-o cu frana la a numi pe cineva "om ignorant" si bazeaza-te pe textul dat, fara sa sari in sus. Ia exemplu de la domnul Erethorn.
Nelamurirea mea e evidenta, daca textul respectiv apartine Papei si daca afirmatiile ii apartin.

Ar fi o idee foarte bună.

Iată un link către versiunea completă a cărţii, în limba germană:

http://www.bilandia.de/multimedia/le...3466367535.pdf

Şi aici, versiunea în limba engleză:

http://books.google.ro/books?id=csv9...page&q&f=false

Sunt total depasita de acest link. Ori limba germana, ori hieroglife egiptene pentru mine este acelasi lucru.
Am sa ma interesez la biblioteci de aceasta carte, in alta parte nu stiu, ca pe internet sunt numai aceste pagini.

Nu e nimic nou, unii catolici nu resping evolutionismul, fac o compilatie intre evolutionism si geneza (si nu numai catolici). Ma refer la cei din cler, ca altfel sunt si ortodocsi.

Dumneavoastră aţi citit cartea, ca să vă lămuriţi (sau măcar capitolul din care sunt scoase din context, în mod tendenţios, citatele) ?

Pentru dianagroza - mesajul autorului este exact opusul celui pe care încearcă să-l prezinte site-ul de pe care aţi pescuit citatele.

Autorul prezintă mai întâi toată suita de dubii pe care moderismul le ridică în calea credinţei, şi se întreabă cum mai poate rezista credinţa, inclusiv credinţa în adevărul Scripturii, în faţa acestui asalt. Din această secţiune sunt scoase citatele şi prezentate tendenţios astfel încât să pară că exprimă poziţia autorului.

Vă las cu întrebarea: Oare care este poziţia autorului, exprimată în continuare ? Luaţi în calcul cine este acest autor şi încercaţi să daţi un răspuns în conformitate cu bunul simţ.

În mod cert textul respectiv nu aparţine Papei. Dacă aparţine profesorului Iosif Ratzinger ? Nu ştiu, profesorul a scris mult, iar eu am citit puţin din ceea ce a scris. Dar am citit tot ceea ce a scris papa Benedict, şi anume două enciclice: "Dumnezeu este iubire" şi "Iubire în adevăr".

Cand am facut acea afirmatie, am facut-o scrict pe acele citate. Nu am sarit cu nici o concluzie, din acest motiv am zis ca e necesar sa caut cartea sa o citesc de la inceput ca sa nu fac afirmatii pripite. Daca as fi fost sigura de aceste citate nu as mai fi pus "?" la titlu, nu credeti?
Capul meu zice ca nu e interpretata corecta, poate e o rautate, dar cred ca e mai putin important ce zic eu, e necesar sa vad ce zice autorul.

Fostul cardinal Ratzinger e actualul papa, nu? Ma gandesc ca aceasta carte " Fé e Futuro" e scrisa de cineva, nu cred ca este inventie. Acum conteaza corectitudinea citatelor, e nevoie si de partea de inceput. Am sa caut aceasta carte tradusa in limba romana.

Din păcate nu am găsit niciunde cartea tradusă în română, aşa că va trebui să mă credeţi pe cuvânt în ceea ce priveşte conţinutul ei, sau poate să rugaţi un coreligionar să citească fie versiunea în engleză fie pe cea în germană şi să vă informeze.

Vă recomand însă o altă carte al lui Joseph Ratzinger, pe care o puteţi găsi în librării: "Isus din Nazareth".

Nu cred ca Papa ar face astfel de afirmatii, sa zguduie credibilitatea Bibliei. Dar, daca nu gasesc o traducere autorizata, nu pot decat sa va cred pe cuvant.

Profesorul Ratzinger este, dimpotrivă, îngrijorat de o tendinţă "deconstructivistă" în biblistica la modă prin universităţi. Iată un excelent articol al lui pe această temă:
http://www.firstthings.com/onthesqua...etation-in-cri

Da, am citit-o, este intr-adevar foarte buna, merita banii si timpul din plin.

O diferenta intre protestanti, pe de o parte, si ortodocsi si catolici pe de alta, este ca ortodocsii si catolicii, desi perfect convinsi de autoritatea si autenticitatea Sf. Scripturi, nu o interpreteaza literal. De aseameana, Sf. Scriptura nu este singura sursa de invatatura si credinta, cum este la protestanti.

Vad ca este o trasatura generala, in explicatiile date de catolici, ca textul sa fie greu de citit. Desi inteleg, in mare parte, ce vor sa expuna, ma oboseste parcurgerea unui astfel de text. De exemplu, din ce ati dat dvs "But today, certain forms of exegesis are appearing which can only be explained as symptoms of the disintegration of interpretation and hermeneutics" (Dar astazi, apar anumite tipuri de interpretari care pot fi explicate ca simptome ale unei sfaramitari / dezintegrari de interpretare si hermeneutica."
Imi stimuleaza toti neuronii... (cred ca imi ia 2 zile sa citesc si sa si pricep textul)

Dacă aşa zice Erethorn, aşa este. În cazul acesta nu mai are rost să vorbim pe tema asta, dacă totul e minciună.

Nu m-am referit la cartea asta. Daca am gasit traducerile exacte in discutiile cu evolutionistii acestia dadeau mereu declaratiile Papei Ioan Paul II: "Astăzi, mai mult decât acum 50 de ani, cunoştinţele ştiinţei moderne ne fac să concluzionăm că teoria evoluţionistă este mai mult decât o ipoteză… Rezultatele cercetărilor ştiinţifice, nu raţionate sau induse, ci întreprinse separat de savanţi, constituie ele însele un argument major în favoarea acestei teorii."

Iar David Beyers, directorul executiv al Comitetului pentru Ştiinţă şi Valori Umane din cadrul Conferinţei Episcopilor Catolici, ar fi spus cu această ocazie: “Acesta este un pas important: Biserica şi-a schimbat opiniile. Ieri, Biserica spunea că eşti liber să accepţi evoluţia sau orice formă de creaţionism. Astăzi Biserica declară că vom accepta evoluţia care, în orice caz, există, de facto. Cine se mai îndoieşte astăzi în Biserica Romano-Catolică asupra evoluţiei? Eu cred că nimeni."

Cautand acum pe net am gasit si in alte parti comentati la cartea prezentata aici: http://www.traditioninaction.org/Pro...Evolution.html
Desigur, e o carte dinainte de a fi Papa.

Dar nu cu putin timp in urma cineva care agreaza evolutionismul a deschis o conferinta despre afirmatiile Papei Ratzinger de curand: http://www.hotnews.ro/stiri-internat...intamplare.htm
Se pare ca acum papa e impotriva evolutionismului si asta e un lucru bun.

Domnule Catalin, daca tot s-a deschis topicul, va recomand sa cititi cartea care face subiectul topicului, va va edifica in ceea ce priveste opiniile actualului Papa despre raportul cunoastere-credinta.