Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Minune!!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12123)

camy_d 05.02.2011 20:20:03

Minune!!!
 
Aș putea acum să scriu despre multe experiențe personale, dar voi scrie doar despre minunile accesibile tuturor oamenilor. Au loc multe minuni, însă ne-am obișnuit atât de mult cu ele, încât nu le mai conștientizăm. :4:

- cu aceeași lingură se împărtășesc și bolnavii și oamenii sănătoși și totuși nimeni n-a făcut nici măcar un herpes după împărtășanie;

- iei apă de la chiuvetă, citește preotul niște rugăciuni și apoi apa (adică aghiazma) nu se mai strică;

- anafura nu se strică și nu mucegăiește (nici după ani), dar dacă lași o bucățică de pâine câteva zile, în aceleași condiții ca și anafura, mucegăiește;

- moaștele nu putrzesc, ba chiar și miros frumos, iar dacă le sărutăm, nu ne îmbolnăvim, nici măcar de herpes, deși sunt oameni morți;

- unii oameni iau ca minune și complexitatea Creației;


______________________________________________

Nu ne-a lăsat bunul Dumnezeu numai cu aceste minuni, deși nu-s puțin lucru, unele vizibile tuturor, altele doar oamenilor credincioși. Ateii care nu cred, să se ducă să vadă cu ochii lor ;):

- sunt multe icoane din care izvorăsc mir;

- din piatra pe pare a fost uns Mântuitorul izvorăște mir (Biserica Sf. Mormânt, Ierusalim);

- dacă ești credincios și îți lipești urechea de Piatra Biciuirii, unde a fost biciuit Iisus, o să auzi sunetele răstignirii și nu toată lumea aude același lucru, unii lanțuri, alții bătăi de bici (Biserica Sf. Mormânt, Ierusalim);

- de Paști se aprinde singură Lumina Sfântă la Ierusalim, în Biserica Sf. Mormânt;

- de Bobotează pe vechi, Iordanul curge în sens invers;

- de Schimbarea la Față pe vechi coboară un nor pe muntele Taborului;

- pe muntele Sinai (Egipt) la răsărit soarele se tot mișcă înainte și înapoi până își găsește locul pe cer;

- icoana Maicii Domunului care clipește, dacă ai credință, va clipi, după ce te uiți mai mult sau mai puțin timp la ea.

Mai sunt multe altele.

Am scris cam mult, în condițiile în care sunt mulți oameni care se plâng că nu se întâmplă nicio minune :1: Mare este Dumnezeu, care îngăduie "să-L pipăi și să urlu: Este!" (T. Arghezi).
:6:

Dumitru73 05.02.2011 20:26:35

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333674)
Aș putea acum să scriu despre multe experiențe personale, dar voi scrie doar despre minunile accesibile tuturor oamenilor. Au loc multe minuni, însă ne-am obișnuit atât de mult cu ele, încât nu le mai conștientizăm. :4:

- cu aceeași lingură se împărtășesc și bolnavii și oamenii sănătoși și totuși nimeni n-a făcut nici măcar un herpes după împărtășanie;

- iei apă de la chiuvetă, citește preotul niște rugăciuni și apoi apa (adică aghiazma) nu se mai strică;

- anafura nu se strică și nu mucegăiește (nici după ani), dar dacă lași o bucățică de pâine câteva zile, în aceleași condiții ca și anafura, mucegăiește;

- moaștele nu putrzesc, ba chiar și miros frumos, iar dacă le sărutăm, nu ne îmbolnăvim, nici măcar de herpes, deși sunt oameni morți;

- unii oameni iau ca minune și complexitatea Creației;


______________________________________________

Nu ne-a lăsat bunul Dumnezeu numai cu aceste minuni, deși nu-s puțin lucru, unele vizibile tuturor, altele doar oamenilor credincioși. Ateii care nu cred, să se ducă să vadă cu ochii lor ;):

- sunt multe icoane din care izvorăsc mir;

- din piatra pe pare a fost uns Mântuitorul izvorăște mir (Biserica Sf. Mormânt, Ierusalim);

- dacă ești credincios și îți lipești urechea de Piatra Biciuirii, unde a fost biciuit Iisus, o să auzi sunetele răstignirii și nu toată lumea aude același lucru, unii lanțuri, alții bătăi de bici (Biserica Sf. Mormânt, Ierusalim);

- de Paști se aprinde singură Lumina Sfântă la Ierusalim, în Biserica Sf. Mormânt;

- de Bobotează pe vechi, Iordanul curge în sens invers;

- de Schimbarea la Față pe vechi coboară un nor pe muntele Taborului;

- pe muntele Sinai (Egipt) la răsărit soarele se tot mișcă înainte și înapoi până își găsește locul pe cer;

- icoana Maicii Domunului care clipește, dacă ai credință, va clipi, după ce te uiți mai mult sau mai puțin timp la ea.

Mai sunt multe altele.

Am scris cam mult, în condițiile în care sunt mulți oameni care se plâng că nu se întâmplă nicio minune :1: Mare este Dumnezeu, care îngăduie "să-L pipăi și să urlu: Este!" (T. Arghezi).
:6:

camy ... s-a vorbit pe forum despre toate "minunile" enumerate de tine.
iti inteleg credinta si o respect.
darr ... vezi tu, nici una nu este o minune in sens real.
fiecare poate fi contestata, intr-un fel sau altul.

dorinastoica14 05.02.2011 21:03:55

"Eu nu strivesc corola de minuni a lumii / și nu ucid cu mintea-mi tainele ce le-ntâlnesc." ( Lucian Blaga)

Pt Dumitru73
Dacă vrei neaparta poți gasi explicație pentru orice, o explicație la nivelul minții tale și care dacă nu ai credință te poate face să te simți chiar un mic Dumnezeu așa cum ne apostrofează unii userii cu un ușor aer de superioritate!

Îmi place ideia topicului deschis de tine. Minuni ni se întâmpla în fiecare moment dacă sufletul nostru este deschis asemenea florilor în miezul zilei.

Eram la Sihastria, în biserica, la slujba de pomenire a părintelui Cleopa Ilie, anul trecut în noiembrie. Nu am povestit nimănui această întâmplare dar mi-am amintit-o citind frumoasa postare despre minuni.
Stateam aproape în spatele bisericii și în momentul când a fost pomenit Părintele Cleopa am simțit o mireasmă de nedescris, mireasma sprecifica Sfintelor Moaște.M-am uitat în spate să vad dacă nu cumva a intrat vreo femeie parfumată. Erau aceleași femei de la începutul slujbei. În fața mea și alte femei se uitau în spate și-și faceau cruce. Nu am discutat cu nimeni dar sunt sigrura că nu numai eu am simție mireasma. Am mai simțit aceiași miresma preste câteva minute.

Acum doi ani am fost la cimitirul Giulești la Părintele Ilie Lacatușu împreuna cu o maicuță. Când stateam la rând mai multe persoane și maicuța dar și un preot cu soția și cu un copil am simțit miros de Sfinte moaște.

Mă împărtășisem cu Sfintele Taine în Duminica Mironosițelor din postul Paștelui. Obișnuiesc să iau lumânarea acasă și să o ard toată seara la rugaciune. Timp de aproape o oră cât a ars acea lumânare și am citit psalmi și rugaciuni am simțit din când în când valuri de mireasmă de mir.

Aș putea să povestesc zeci de minuni la care am fost martoră eu sau creștini pe care îi cunosc.

"Fericiți cei care au vazut și au crezut dar mai fericți cei care nu au vazut și au crezut."

Ana.Maria. 05.02.2011 21:32:58

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333682)
camy ... s-a vorbit pe forum despre toate "minunile" enumerate de tine.
iti inteleg credinta si o respect.
darr ... vezi tu, nici una nu este o minune in sens real.
fiecare poate fi contestata, intr-un fel sau altul.

iti doresc din tot sufletul sa ti se intample si tie o minune, pe pielea ta, si sa simti tu si sa stii ca ceea ce s-a intamplat n-a fost o coincidenta aiurea, ca a fost special pentru tine. altfel nu prea poti sa iti dai cu parerea ca "nu sunt minuni reale". ai fost tu acolo? ti-ai lipit tu urechea de piatra? ai fost la ierusalim? ai vazut vreodata o icoana izvorand mir? daca nu, nu ai cum sa spui tu ca nu e asa.

Raoul 05.02.2011 22:48:44

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333682)
camy ... s-a vorbit pe forum despre toate "minunile" enumerate de tine.
iti inteleg credinta si o respect.
darr ... vezi tu, nici una nu este o minune in sens real.
fiecare poate fi contestata, intr-un fel sau altul.

Ei,nici chiar asa. Daca esti impietrit normal ca nu o sa vezi nicio minune. Pana la urma si fariseii gaseau "explicatii" la tot ce vedeau,nu?

AdrianAamz 05.02.2011 23:17:50

Un anume Adolf von Harnack, facand studii biblice la greu, a ajuns sa conteste Invierea lui Hristos, cea despre care tot in Biblie scrie ca este temelia credintei crestine, caci daca Hristos nu a inviat, credinta e zadarnica...

Daca s-a contestat de catre un TEOLOG zis crestin aceasta minune, atunci ateii chiar ca au circumstante atenuante, iar ceilalti pot contesta orice minune mai mica, daca pana si cea mai mare e contestata.

Am citit intr-o carte ca in Biserica anglicana majoritatea episcopilor nu cred nici in intruparea lui dumnezeu Fiul, si ca urmare nici in vreo inviere...
Atunci ei ai cui episcopi or mai fi ??? Ai lui Marx ?

Erethorn 05.02.2011 23:54:06

Era o vorbă, ca singurul aspect negativ al teologiei sunt teologii.

cristiboss56 06.02.2011 00:15:37

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333682)
camy ... s-a vorbit pe forum despre toate "minunile" enumerate de tine.
iti inteleg credinta si o respect.
darr ... vezi tu, nici una nu este o minune in sens real.
fiecare poate fi contestata, intr-un fel sau altul.

Minune, miracol, este dragă Dumitru însăși existența ta ! Viața însăși este un Miracol , o Minune dăruită de Cel ce ne-a arătat Lumina ! Slavă ție Doamne!+

Mihnea Dragomir 06.02.2011 00:57:49

Cea mai mare minune care se petrece în fiecare zi și, cel puțin undeva în lume, la fiecare ceas, este Sfânta Prefacere. Ani de zile, deși credeam în Dumnezeu, aveam o problemă. Mare. Nu credeam în Sfânta Prefacere substanțială. Motivul pentru care nu credeam era tocmai acesta: după părerea mea, minunile trebuiau să fie ceva foarte rar. Intervenții excepționale ale lui Dumnezeu în ordinea lucrurilor. Ei bine, ideea că o asemenea minune are loc neîncetat, chiar sub ochii noștri și în mijlocul nostru, mi se părea ceva incredibil.

Melissa 06.02.2011 01:02:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 333799)
Cea mai mare minune care se petrece în fiecare zi și, cel puțin undeva în lume, la fiecare ceas, este Sfânta Prefacere. Ani de zile, deși credeam în Dumnezeu, aveam o problemă. Mare. Nu credeam în Sfânta Prefacere substanțială. Motivul pentru care nu credeam era tocmai acesta: după părerea mea, minunile trebuiau să fie ceva foarte rar. Intervenții excepționale ale lui Dumnezeu în ordinea lucrurilor. Ei bine, ideea că o asemenea minune are loc neîncetat, chiar sub ochii noștri și în mijlocul nostru, mi se părea ceva incredibil.

Si ce va determinat sa credeti ?

Mihnea Dragomir 06.02.2011 01:04:41

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 333800)
Si ce va determinat sa credeti ?

Am să vă răspund pe privat.

Melissa 06.02.2011 01:06:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 333801)
Am să vă răspund pe privat.

ok,multumesc :105:

camy_d 06.02.2011 12:32:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333682)
camy ... s-a vorbit pe forum despre toate "minunile" enumerate de tine.
iti inteleg credinta si o respect.
darr ... vezi tu, nici una nu este o minune in sens real.
fiecare poate fi contestata, intr-un fel sau altul.

Fiecare...chiar fiecare? Contestă, să zicem, aghiazma!

calator prin ploaie 06.02.2011 14:36:23

Minuni se petrec in fiecare clipa...Pe unele le remarcam, altele ...ne scapa...Eu am convingerea aceasta, deoarece am experimentat una uluitoare cu o vindecare subita, a unei maini bolnave, minune produsa dupa ce m-am rugat intens la o anume icoana....Mi s-a vindecat mana in aprox 2-3 ore, dupa ce incercasem nenumarate tratamente cam 2 ani...Si sirul ar mai putea continua...Cum sa contestam minunile biblice cand in viata noastra plebee , le traim dar nu mereu le....stim "vedea"....Doamne ajuta!

camy_d 06.02.2011 14:52:17

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333907)
Minuni se petrec in fiecare clipa...Pe unele le remarcam, altele ...ne scapa...Eu am convingerea aceasta, deoarece am experimentat una uluitoare cu o vindecare subita, a unei maini bolnave, minune produsa dupa ce m-am rugat intens la o anume icoana....Mi s-a vindecat mana in aprox 2-3 ore, dupa ce incercasem nenumarate tratamente cam 2 ani...Si sirul ar mai putea continua...Cum sa contestam minunile biblice cand in viata noastra plebee , le traim dar nu mereu le....stim "vedea"....Doamne ajuta!

Mulți creștini pot spune că au trăit o minune, chiar mulți de pe forum.

Dumitru73 06.02.2011 18:48:43

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333851)
Fiecare...chiar fiecare? Contestă, să zicem, aghiazma!

am mai dat de doua ori un exemplu in acest sens.
dar in ce consta si cum se manifesta sfintenia agiazmei?
e o intrebare pentru copii, dar as vrea sa stiu ce crezi tu.

calator prin ploaie 06.02.2011 19:05:50

Ar fi interesant cred, pentru toti, sa stim ce minuni au trait cei de pe forum...

camy_d 06.02.2011 19:07:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 334036)
am mai dat de doua ori un exemplu in acest sens.
dar in ce consta si cum se manifesta sfintenia agiazmei?
e o intrebare pentru copii, dar as vrea sa stiu ce crezi tu.

Dă un copy paste, chiar m-ai făcut curioasă :21:

Melissa 06.02.2011 19:11:13

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333674)
- cu aceeași lingură se împărtășesc și bolnavii și oamenii sănătoși și totuși nimeni n-a făcut nici măcar un herpes după împărtășanie;

Nu putem spune asta,pentru ca nu stim,nu ii vedem pe toti care se impartasesc..Problema este ca nu cumva sa se fi transmis alte boli contagioase.A mai fost o discutie pe forum pe tema asta.(un off-topic la Produse de Igiena)Pe scurt, exista oameni care pentru protectie, ori refuza Sfanta Impartasanie, ori isi aduc lingurita de acasa.Mai mult, sunt preoti care clatesc linguritele sau practica metoda "fiecare cu lingurita lui".
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333674)
- iei apă de la chiuvetă, citește preotul niște rugăciuni și apoi apa (adică aghiazma) nu se mai strică;

Mie mi s-a imputit chiar intr-o sticla.( OI FI EU MAI PACATOASA)
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333674)
- anafura nu se strică și nu mucegăiește (nici după ani), dar dacă lași o bucățică de pâine câteva zile, în aceleași condiții ca și anafura, mucegăiește;
-

Mie deseori mi s-a mucegait,dupa cateva zile.De aceea nici nu mai aduc acasa, ca nu-mi place sa o arunc.(IDEM)
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333674)
-- de Paști se aprinde singură Lumina Sfântă la Ierusalim, în Biserica Sf. Mormânt;
-

Despre acest subiect exista o explicatie stiintifica : utilizarea fosforului alb,care in contact cu oxigenul din aer, se aprinde "din senin",face flacara, la interval cam de jumatate de ora dupa ce a fost pulverizat.Dar asta nu explica desigur, de ce flacara NU ARDE.Deci exista dovezi si multe marturii care spun ca in primele minute, poti pune flacara pe maini, pe fatza, etc,pt ca NU TE ARDE.

Dumitru73 06.02.2011 19:15:38

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334047)
Dă un copy paste, chiar m-ai făcut curioasă :21:

dar nu mi-ai raspuns la intrebare :)
eu risc acum, pentru ca data trecuta cand am pus o astfel de intrebare am fost facut satanist ...

camy_d 06.02.2011 19:26:10

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 334056)
dar nu mi-ai raspuns la intrebare :)
eu risc acum, pentru ca data trecuta cand am pus o astfel de intrebare am fost facut satanist ...

Aghiazma sfințește omul, casa, icoanele.

Eu n-o să te fac satanist, ateu NU-i sinonim cu satanist. ;)

camy_d 06.02.2011 19:41:08

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334049)
Despre acest subiect exista o explicatie stiintifica : utilizarea fosforului alb,care in contact cu oxigenul din aer, se aprinde "din senin",face flacara, la interval cam de jumatate de ora dupa ce a fost pulverizat.Dar asta nu explica desigur, de ce flacara NU ARDE.Deci exista dovezi si multe marturii care spun ca in primele minute, poti pune flacara pe maini, pe fatza, etc,pt ca NU TE ARDE.

Da, de asta știu, totuși chiar aș vrea să am niște fosfor, pentru că sunt două proprietăți ale Sfintei Lumini, pe care nu le-am văzut testate la fosfor. Oricum eu cred în Sf. Lumină, pentru că la câte minuni sunt în Israel, n-are cum să nu fie o minune chiar de sărbătoarea cea mai importantă, Paștele.

camy_d 06.02.2011 19:46:17

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334049)

Mie mi s-a imputit chiar intr-o sticla.( OI FI EU MAI PACATOASA)

Mie deseori mi s-a mucegait,dupa cateva zile.De aceea nici nu mai aduc acasa, ca nu-mi place sa o arunc.(IDEM)

Nu știu de unde iei tu aghiazma și anafura, e ceva necurat la mijloc. Îmi amintesc la o sfeștanie că preotul a povestit că avea mai multe sticluțe cu aghiazmă, de un an. Într-o sticuță (numai una!) s-a stricat apa. Și-a întrebat soția, iar ea și-a amintit că a pus din greșeală o sticlă de apă obișnuită.

Eu țin de câțiva ani niște sticluțe de aghiazmă și niciuna nu s-a stricat.

Într-o vreme luam în fiecare duminică anafură, dar n-o mâncam și se aduna. S-a uscat, dar n-a făcut niciun fir de mucegai. La un moment dat am luat hotărârea s-o mănânc și era bună, numai că cam tare.

Dumitru73 06.02.2011 19:51:44

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334067)
Aghiazma sfințește omul, casa, icoanele.

Eu n-o să te fac satanist, ateu NU-i sinonim cu satanist. ;)

sfintirea omului si a obiectelor nu pot fi demonstrate fizic.
alte proprietati?

Dumitru73 06.02.2011 20:05:15

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334092)
Nu știu de unde iei tu aghiazma și anafura, e ceva necurat la mijloc. Îmi amintesc la o sfeștanie că preotul a povestit că avea mai multe sticluțe cu aghiazmă, de un an. Într-o sticuță (numai una!) s-a stricat apa. Și-a întrebat soția, iar ea și-a amintit că a pus din greșeală o sticlă de apă obișnuită.

Eu țin de câțiva ani niște sticluțe de aghiazmă și niciuna nu s-a stricat.

Într-o vreme luam în fiecare duminică anafură, dar n-o mâncam și se aduna. S-a uscat, dar n-a făcut niciun fir de mucegai. La un moment dat am luat hotărârea s-o mănânc și era bună, numai că cam tare.


referitor la acest subiect, iti pun o intrebare.
daca agheazma nu se strica, de ce exista indrumare despre ce sa faci cu ea daca se strica?
cu ea cu mirul cu anafura.

camy_d 06.02.2011 20:08:06

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 334102)
referitor la acest subiect, iti pun o intrebare.
daca agheazma nu se strica, de ce exista indrumare despre ce sa faci cu ea daca se strica?
cu ea cu mirul cu anafura.

N-am auzit de așa ceva, de unde ai scos-o?

Dumitru73 06.02.2011 20:12:38

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334103)
N-am auzit de așa ceva, de unde ai scos-o?

din carti :)
cine cauta gaseste ;)
exista, spe exemplu, un indrumar pentru preoti despre ce sa faca, daca la liturghie li se schimba, in mod real, vinul si painea in sange si carne reala.
stiai? nu stiai ;)

catalin2 06.02.2011 20:22:40

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334049)
Nu putem spune asta,pentru ca nu stim,nu ii vedem pe toti care se impartasesc..Problema este ca nu cumva sa se fi transmis alte boli contagioase.A mai fost o discutie pe forum pe tema asta.(un off-topic la Produse de Igiena)Pe scurt, exista oameni care pentru protectie, ori refuza Sfanta Impartasanie, ori isi aduc lingurita de acasa.

Un singur preot ma vazut ca folosea mai multe lingurite. N-am auzit sa se fi imbolnavit cineva vreodata. Pai ala care refuza Sfanta Impartasanie din cauza asta ar trebui preotul sa il opreasca de la ea un timp, ca sa isi doresca sa se impartasesca, nu ca ii face preotului o favoare ca se impartasaseste.
Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334049)
Mie mi s-a imputit chiar intr-o sticla.( OI FI EU MAI PACATOASA)

Eu o singura data am tinut mai mult si s-a stricat dupa un an si ceva. Dar am citit ca sunt care rezista si 100 de ani. De exemplu in unele parti exista obiceiul ca sa se ingroape o sticulta la fundatia casei si dupa 100 de ani au daramat-o si au gasit sticluta cu apa proaspata.
Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334049)
Mie deseori mi s-a mucegait,dupa cateva zile.De aceea nici nu mai aduc acasa, ca nu-mi place sa o arunc.(IDEM)

Anafura tine de obicei o saptamana. Dupa aceea se cam strica. Probabil depinde cum e depozitata, daca se usuca nu se mai strica.
Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334049)
Despre acest subiect exista o explicatie stiintifica : utilizarea fosforului alb,care in contact cu oxigenul din aer, se aprinde "din senin",face flacara, la interval cam de jumatate de ora dupa ce a fost pulverizat.Dar asta nu explica desigur, de ce flacara NU ARDE.Deci exista dovezi si multe marturii care spun ca in primele minute, poti pune flacara pe maini, pe fatza, etc,pt ca NU TE ARDE

Sunt explicatii gasite de atei, un ortodox ar trebui sa stie ce se intampla acolo. O explicatie este pentru faptul ca se aprind lumanarile. O alta explicatie este de ce nu arde in primele momente. O alta explicatie este de unde ia patriarhul lumina. O alta cum s-a crapat coloana cand a fost minunea cu armenii. E bine macar ca recunsc ca se intampla toate astea. Dar toate explicatiile nu pot fi puse impreuna, ca nu se potrivesc. De exemplu am citit ca fosorul arde foarte tare, deci nu poti pune mana.
Cel mai important aspect e ca la inceput apare o lumina in Biserica, la asta nu prea au avut de unde sa dea explicatii. Exista multe marturii de-a lungul secolelor, printre altele si despre faptul ca la prima cruciada Lumina nu a aparut and au fost preotii catolici impreuna cu cei ortodocsi, ci doar dupa ce primii au plecat din biserica (e relatarea si a unui capelan catolic).

camy_d 06.02.2011 20:27:14

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 334106)
din carti :)
cine cauta gaseste ;)
exista, spe exemplu, un indrumar pentru preoti despre ce sa faca, daca la liturghie li se schimba, in mod real, vinul si painea in sange si carne reala.
stiai? nu stiai ;)

Nu știam, sigur vorbești serios? Dar cum să se strice aghiazma, hai că schimbarea împărtășaniei în sânge și carne mai pot s-o cred, dar cum să se strice aghiazma?

catalin2 06.02.2011 20:29:16

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334112)
Nu știam, sigur vorbești serios? Dar cum să se strice aghiazma, hai că schimbarea împărtășaniei în sânge și carne mai pot s-o cred, dar cum să se strice aghiazma?

Exista cazuri in care se strica: slujba nu a fost completa si astfel nu s-a sfintit aghiazma, a fost depozitata intr-un vas murdar, etc.

camy_d 06.02.2011 20:32:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 334110)
Un singur preot ma vazut ca folosea mai multe lingurite. N-am auzit sa se fi imbolnavit cineva vreodata. Pai ala care refuza Sfanta Impartasanie din cauza asta ar trebui preotul sa il opreasca de la ea un timp, ca sa isi doresca sa se impartasesca, nu ca ii face preotului o favoare ca se impartasaseste.

Eu o singura data am tinut mai mult si s-a stricat dupa un an si ceva. Dar am citit ca sunt care rezista si 100 de ani. De exemplu in unele parti exista obiceiul ca sa se ingroape o sticulta la fundatia casei si dupa 100 de ani au daramat-o si au gasit sticluta cu apa proaspata.

Anafura tine de obicei o saptamana. Dupa aceea se cam strica. Probabil depinde cum e depozitata, daca se usuca nu se mai strica.

Sunt explicatii gasite de atei, un ortodox ar trebui sa stie ce se intampla acolo. O explicatie este pentru faptul ca se aprind lumanarile. O alta explicatie este de ce nu arde in primele momente. O alta explicatie este de unde ia patriarhul lumina. O alta cum s-a crapat coloana cand a fost minunea cu armenii. E bine macar ca recunsc ca se intampla toate astea. Dar toate explicatiile nu pot fi puse impreuna, ca nu se potrivesc. De exemplu am citit ca fosorul arde foarte tare, deci nu poti pune mana.
Cel mai important aspect e ca la inceput apare o lumina in Biserica, la asta nu prea au avut de unde sa dea explicatii. Exista multe marturii de-a lungul secolelor, printre altele si despre faptul ca la prima cruciada Lumina nu a aparut and au fost preotii catolici impreuna cu cei ortodocsi, ci doar dupa ce primii au plecat din biserica (e relatarea si a unui capelan catolic).

V-ați propus să râdeți de mine, sau ce? Eu am ținut un an sau mai mult anafura, fără a avea grijă în ce condiții o pun și nu s-a stricat. Și de unde ați mai scos prostia cu aghiazma care se strică, adică sunt chioară, sau cum?

PS: Eu am văzut pe youtube că puteai pune mâna când ardea fosforul, întrebarea mea e alta, se transformă în flacără normală după câteva minute, ca Sf. Lumină?

camy_d 06.02.2011 20:34:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 334115)
Exista cazuri in care se strica: slujba nu a fost completa si astfel nu s-a sfintit aghiazma, a fost depozitata intr-un vas murdar, etc.

Uite asta pot să cred.

Deci dacă vreți să nu vi se strice aghiazma, nu mai fugiți de la slujbă, înainte să se termine și spălați sticla înainte să puneți aghiazmă!

Dumitru73 06.02.2011 20:39:22

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334112)
Nu știam, sigur vorbești serios? Dar cum să se strice aghiazma, hai că schimbarea împărtășaniei în sânge și carne mai pot s-o cred, dar cum să se strice aghiazma?

intreaba-ti preotul, o sa ai o surpriza. nu o sa fie surprins.
nu pot sa-ti spun exact unde gasesti, dar stiu sigur ca despre asta ne-a vorbit preotul bisericii la care mergeam.
referitor la impartasanie, indrumarul il gasesti in ultima oagina di Liturghier.

catalin2 06.02.2011 20:40:22

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334117)
V-ați propus să râdeți de mine, sau ce? Eu am ținut un an sau mai mult anafura, fără a avea grijă în ce condiții o pun și nu s-a stricat. Și de unde ați mai scos prostia cu aghiazma care se strică, adică sunt chioară, sau cum?

Eu sunt mai pacatos, la mine se strica. :) De obicei o tin sa nu se usuce si poate de aceea. Dar am zis ca daca se usuca tine mult. Iar aghiazma dupa un an si ceva, dar la altii tine mai mult.
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334117)
PS: Eu am văzut pe youtube că puteai pune mâna când ardea fosforul, întrebarea mea e alta, se transformă în flacără normală după câteva minute, ca Sf. Lumină

Nu stiu daca era fosfor acela, ci flacara normala, pe care incercau sa puna mana. Tot e bine ca analizeaza, recunosc ca exista fenomenul, ca in alte parti mai e poveste cu lampa pe care o tine patriarhul in mormant si de unde ia lumina.

Melissa 06.02.2011 20:40:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 334110)
De exemplu am citit ca fosorul arde foarte tare, deci nu poti pune mana.

Tocmai asta doream sa se inteleaga.Ca NU se poate explica DE CE POTI pune mana,de ce NU arde flacara.:10:.Dar am uitat sa precizez ca fosforul arde foarte tare.

Dumitru73 06.02.2011 20:40:34

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334118)
Uite asta pot să cred.

Deci dacă vreți să nu vi se strice aghiazma, nu mai fugiți de la slujbă, înainte să se termine și spălați sticla înainte să puneți aghiazmă!

de ce sa spele sticla?!

catalin2 06.02.2011 20:42:14

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334118)
Uite asta pot să cred.

Deci dacă vreți să nu vi se strice aghiazma, nu mai fugiți de la slujbă, înainte să se termine și spălați sticla înainte să puneți aghiazmă!

Nu noi nu trebuie sa fugim inainte sa se termine slujba, ci preotul :)) Adica daca preotul nu termina slujba, o face incompleta, atunci nu se sfinteste aghiazma (logic).

Dumitru73 06.02.2011 20:43:01

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 334124)
Tocmai asta doream sa se inteleaga.Ca NU se poate explica DE CE POTI pune mana,de ce NU arde flacara.:10:.Dar am uitat sa precizez ca fosforul arde foarte tare.

ce inseamna sa "pui mana"?

camy_d 06.02.2011 20:44:44

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 334125)
de ce sa spele sticla?!

Bună întrebare, retrag partea cu spălatul sticlei, rămâne în picioare doar ipoteza slujbei incomplete.

Melissa 06.02.2011 20:45:18

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334118)
nu mai fugiți de la slujbă, înainte să se termine și spălați sticla înainte să puneți aghiazmă!

Asta-i cea mai tare....ne-ai facut certati cu apa...:24:( nu cu aghiazma, cu apa de la dus)


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:15:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.