Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Mesia . (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12136)

Templier Knight 06.02.2011 21:31:50

Mesia .
 
Am o intrebare de ceva timp care imi trezeste interes:

De ce evreii nu L recunosc pe Iisus ca Mesia ,avand in vedere atatea profetii din VT despre cum se naste , din cine se naste , patimile , si invierea , toate spuse de prooroci ca Isaia si nu numai , cu sute de ani inaintea nasterii Lui cu toate acestea evreii nu l recunosc ca Mesia si inca il mai asteapta , De ce ?

Dumitru73 06.02.2011 21:42:33

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 334154)
Am o intrebare de ceva timp care imi trezeste interes:

De ce evreii nu L recunosc pe Iisus ca Mesia ,avand in vedere atatea profetii din VT despre cum se naste , din cine se naste , patimile , si invierea , toate spuse de prooroci ca Isaia si nu numai , cu sute de ani inaintea nasterii Lui cu toate acestea evreii nu l recunosc ca Mesia si inca il mai asteapta , De ce ?

pentru ca toate acele proorocii sunt interpretate de crestini.
iar evreii nu recunosc aceste interpretari.

o nestiutoare_ 06.02.2011 21:57:50

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 334161)
pentru ca toate acele proorocii sunt interpretate de crestini.
iar evreii nu recunosc aceste interpretari.

Corect...ei inca Il asteapta pe Mesia.
Pentru evrei Hristos nu a fost suficient:(.Ei asteptau pe cineva care sa-i elibereze de prigonirile vremii(daca studiezi putin istoria poporului,iti dai seama la ce ma refer),pe cand Iisus a venit sa-i elibereze de pacate...nici pana azi nu-L recunosc.

calator prin ploaie 07.02.2011 10:57:31

Da, marea majoritate nu-l recunosc, dar stiu nenumarate cazuri de evrei crestini....
Iar ceilalti care nu-L recunosc....vor ispasi...

Mihnea Dragomir 07.02.2011 11:21:11

Una dintre cele mai celebre convertiri din secolul al XX-lea a fost creștinarea lui Eugenio Zolli, șef-rabinul Romei. El a fost inițiat în adevărata credință de chiar episcopul Orașului, papa Pius al XII-lea, pe care evreii, în furia lor declanșată atunci, nu îl iartă nici azi. Bineînțeles că rabinul a pierdut stima coreligionarilor săi, ca și poziția sa de rabin. Pe el, pur și simplu l-a luat Cristos de mânuță și i-a spus în sinagogă: "azi ești ultima oară aici, mâine ai să Mă urmezi pe Mine".
http://www.ignatiusinsight.com/featu...lli_sept05.asp

costel 07.02.2011 11:37:54

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 334154)
Am o intrebare de ceva timp care imi trezeste interes:

De ce evreii nu L recunosc pe Iisus ca Mesia ,avand in vedere atatea profetii din VT despre cum se naste , din cine se naste , patimile , si invierea , toate spuse de prooroci ca Isaia si nu numai , cu sute de ani inaintea nasterii Lui cu toate acestea evreii nu l recunosc ca Mesia si inca il mai asteapta , De ce ?

Hristos trebuia sa fie unul politic, sa ridice poporul evreu deasupra celorlalte popoare, asa au inteles ei notiunea de "popor ales". Si pentru ca Hristos aduce egalitatea intre neamuri, L-au dat mortii.

Dar noua ne place sa ne oprim la evrei, insa, cati dintre noi Il vad cu adevarat pe Hristos ca fiind Fiul lui Dumnezeu, cati lasa toate pentru a merge sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele Sau. Si noi astazi, sub o alta forma Il dam mortii, desi stim ca a savarsit nenumare minuni si ca a inviat din morti.

Danut7 07.02.2011 11:58:33

adica nu va veni Hristos sa domneasca din Ierusalim in Imparatia Sa?

andreicozia 07.02.2011 15:34:40

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 334340)
Si pentru ca Hristos aduce egalitatea intre neamuri, L-au dat mortii.
.

Eu sunt ferm convins ca Hristos este primul dintre evreii anarhisti cu idei socialiste si comuniste (utopice) de aceea si aduce ideea de egalitate intre neamuri..printre multe alte notiuni socialiste asa de indragite de evrei dupa cum bine stim cu totii...insa asta-i alta poveste....

Alta idee este ca evreii Lui l-au dat mortii... eu unul nu cred o clipa ca evreii l-au omorit ci ROMANII...parerea mea...si avem dovezi AMPLE din istoria cruzimii romane...pe cind evreii stim foarte bine ca nu aveau voie sa omoare pe nimeni care propavaduia una si alta.

Ceea ce nu li se confirma evreilor erau urmatoarele proorocii nu faptul ca "erau surzi si orbi"..ceea ce este o aberatie, ei fiind cei mai dotati cu inteligenta din zona.
Ideea ca evreii sunt criminali si l-au omorit pe Hristos ni s-a inoculat in timp si este bazata pe lipsa instructajului scolar care predomina intr-un timp in spatiul balcanic, asiatic

Deci astea urmaresc evreii intr-un Mesia:
Scriptural requirements
Semnele/cerintele scripturistice ale venirii Messiei!


Isaiah 1 "And I will restore your judges as at first and your counsellors as in the beginning; afterwards you shall be called City of Righteousness, Faithful City." Some Jews interpret this to mean that the Sanhedrin will be re-established. (Isaiah 1:26)

Once he is King, leaders of other nations will look to him for guidance. (Isaiah 2:4)

The whole world will worship the One God of Israel (Isaiah 2:11-17)

He will be descended from King David (Isaiah 11:1) via Solomon (1 Chronicles 22:8-10, 2 Chronicles 7:18)

The "spirit of the Lord" will be upon him, and he will have a "fear of God" (Isaiah 11:2)

Evil and tyranny will not be able to stand before his leadership (Isaiah 11:4)

Knowledge of God will fill the world (Isaiah 11:9)

He will include and attract people from all cultures and nations (Isaiah 11:10)

All Israelites will be returned to their homeland (Isaiah 11:12)

Death will be swallowed up forever (Isaiah 25:8)

There will be no more hunger or illness, and death will cease (Isaiah 25:8)

All of the dead will rise again (Isaiah 26:19)

The Jewish people will experience eternal joy and gladness (Isaiah 51:11)

He will be a messenger of peace (Isaiah 52:7)

Nations will recognize the wrongs they did to Israel (Isaiah 52:13-53:5)

The peoples of the world will turn to the Jews for spiritual guidance (Zechariah 8:23)

The ruined cities of Israel will be restored (Ezekiel 16:55)

Weapons of war will be destroyed (Ezekiel 39:9)

The people of Israel will have direct access to the Torah through their minds. study will become the study the wisdom of the heart.(Jeremiah 31:33)[2]

He will give you all the worthy desires of your heart (Psalms 37:4)

He will take the barren land and make it abundant and fruitful (Isaiah 51:3, Amos 9:13-15, Ezekiel 36:29-30, Isaiah 11:6-9)

ASTEA TREBUIE SA SE IMPLINEASCA PENTRU CA MESSIA SA VINA

Aceste semne trebuie sa fie pe peretele fiecarui crestin!
Noi nici nu avem aceste cerinte evreiesti traduse, nici nu se vorbeste de asa ceva ca nu cumva sa "sminteasca"
Oare ce este CU ADEVARAT smintirea asta?

camy_d 07.02.2011 15:53:47

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 334154)
Am o intrebare de ceva timp care imi trezeste interes:

De ce evreii nu L recunosc pe Iisus ca Mesia ,avand in vedere atatea profetii din VT despre cum se naste , din cine se naste , patimile , si invierea , toate spuse de prooroci ca Isaia si nu numai , cu sute de ani inaintea nasterii Lui cu toate acestea evreii nu l recunosc ca Mesia si inca il mai asteapta , De ce ?

Îți răspund printr-o întrebare: De ce și dacă le-ar apărea multora în față Iisus în persoană, nu toți ar crede?

Templier Knight 07.02.2011 15:58:27

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 334422)
Îți răspund printr-o întrebare: De ce și dacă le-ar apărea multora în față Iisus în persoană, nu toți ar crede?

Nu i frumos sa raspunzi unei intrebari cu alta intrebare:P. Si prin asta vrei sa spui ca daca Iisus ar aparea in fata nostra toti ar crede in el ? mai sunt si de astia ca Toma necredinciosul fii sigura.

andreicozia 07.02.2011 16:10:32

S-au dus vremurile cind credinta se instaura cu parul sau cu lipsa educatiei, cu ignoranta.

DE ACUMA SUFLAM SI IN IAURT!........nu ne mai prosteste nimeni(desi multi nu recunosc ca gindesc asa:)

Daca Hristos ar aparea in fata noastra ...fi sigura ca ar avea de raspuns la foooooaaaarte multe intrebari si multe demonstratii practice pina ca oamenii acestui secol sa se convinga intr-un fel sau ALTUL!!!

Danut7 07.02.2011 18:23:57

ce nu inteleg eu e faza asta cu doua veniri... de ce unele profetii s-au intamplat la prima venire si altele se vor intampla la a doua venire? de ce doua veniri? scrie undeva in Tanakh(VT) ca Mesia va avea doua veniri?de unde reiese lucrul asta bazandu-ne doar pe VT?

Danut7 07.02.2011 18:27:34

altceva... din cate am inteles conceptul de Mesia e unul rabinic si nu prea este redat in Scripturi... adica ca va fi un Mesia The One!

calator prin ploaie 07.02.2011 22:09:23

Din ce retin eu, daca retin bine si nu mi s-a umezit putin memoria...atunci cand va veni iarasi El....vor stii TOTI ca EL este Fiul lui Dumnezeu....chiar si pestii din ape il vor recunoaste....Oarecum asa scrie in Biblie, nu?

bob2909 07.02.2011 23:19:51

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 334529)
altceva... din cate am inteles conceptul de Mesia e unul rabinic si nu prea este redat in Scripturi... adica ca va fi un Mesia The One!

Pai ala... The One ... este la a doua venire... ca vine in Slava Tatalui... si vom tremura toti atunci de frica... si din pacate Romania e prima pe lista... asta este...

George.m 08.02.2011 00:58:28

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 334154)
Am o intrebare de ceva timp care imi trezeste interes:

De ce evreii nu L recunosc pe Iisus ca Mesia ,avand in vedere atatea profetii din VT despre cum se naste , din cine se naste , patimile , si invierea , toate spuse de prooroci ca Isaia si nu numai , cu sute de ani inaintea nasterii Lui cu toate acestea evreii nu l recunosc ca Mesia si inca il mai asteapta , De ce ?

Raspunsul il aflam la Apostolul Pavel: Nu tot Israelul a dobândit ceea ce căuta; ci cei aleși au dobândit, iar ceilalți s-au împietrit. Dumnezeu le-a dat duh de amorțire, ochi ca să nu vadă și urechi ca să nu audă până în ziua de azi.

Hristos poate fi cunoscut prin Duhul Sfant. Evreii ce s-au despartit de Duhul, nu au vazut in Hristos decat un simplu om. Nu le era de ajuns sa cunoasca profetiile mesianice. Aveau nevoie de harul Duhului Sfant. Cei care au dobandit Duhul Sfant l-au recunoscut pe Mesia.

AdrianAamz 08.02.2011 01:13:42

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 334350)
adica nu va veni Hristos sa domneasca din Ierusalim in Imparatia Sa?

"imparatia mea nu este din lumea aceasta" (evanghelia dupa Ioan)

AdrianAamz 08.02.2011 01:21:30

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 334527)
ce nu inteleg eu e faza asta cu doua veniri... de ce unele profetii s-au intamplat la prima venire si altele se vor intampla la a doua venire? de ce doua veniri? scrie undeva in Tanakh(VT) ca Mesia va avea doua veniri?de unde reiese lucrul asta bazandu-ne doar pe VT?

Din punct de vedere crestin VT nu contine toata revelatia dumnezeiasca, asa ca multe nu reies daca ne bazam doar pe VT. De aceea avem si NT, ca revelatia sa fie deplina.

Prima venire o asteptau evreii, si a fost. Unii au recunoscut, unii nu.

A doua venire o asteapta crestinii, si va fi. Dar atunci toti o vor recunoaste, crestini sau nu.
Caci Hristos (Mesia = Hristos, in ebraica si in greaca, insemnand CEL UNS ) nu va mai veni anonim, smerit, umil, fugar la o adica, ci va veni pe norii cerului, cu putere si cu slava multa. (Matei)

Daca ramanem doar la VT, relatia noastra cu Dumnezeu n-a progresat cu nimic in ultimii 2000 de ani...

AdrianAamz 08.02.2011 01:38:22

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 334529)
altceva... din cate am inteles conceptul de Mesia e unul rabinic si nu prea este redat in Scripturi... adica ca va fi un Mesia The One!

Conceptul de Mesia e foarte clar redat in scripturi. Chiar in Psalmul 2: "S-au ridicat imparatii pamantului si capeteniile s-au adunat impreuna impotriva Domnului si a unsului Sau."
Si nu se refera la vreun "uns" pamantesc, gen rege sau arhiereu iudeu.

In ebraica, unsul = Mesia.

andreicozia 08.02.2011 03:50:49

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 334626)
Raspunsul il aflam la Apostolul Pavel: Nu tot Israelul a dobândit ceea ce căuta; ci cei aleși au dobândit, iar ceilalți s-au împietrit. Dumnezeu le-a dat duh de amorțire, ochi ca să nu vadă și urechi ca să nu audă până în ziua de azi.

Hristos poate fi cunoscut prin Duhul Sfant. Evreii ce s-au despartit de Duhul, nu au vazut in Hristos decat un simplu om. Nu le era de ajuns sa cunoasca profetiile mesianice. Aveau nevoie de harul Duhului Sfant. Cei care au dobandit Duhul Sfant l-au recunoscut pe Mesia.

Esti amuzant!
Duhul Sfint a venit la evrei IN PERSOANA! ! ! ! deci ei il cunosc mai bine ca crestinii cind a venit sub forma de inger la Avraam si Sarah la Mamri

Explicatia lui Pavel referitoare la "impietrire" poate fi inteleasa si ca o justificare de a lui data faptului ca Mesia nu corespundea cerintelor profetice ale VT ceruta de evrei si astfel a decis sa aunce cu noroi in ei!

Dovediti ca nu este asa!

catalin2 08.02.2011 09:55:03

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 334642)
Esti amuzant!
Duhul Sfint a venit la evrei IN PERSOANA! ! ! ! deci ei il cunosc mai bine ca crestinii cind a venit sub forma de inger la Avraam si Sarah la Mamri

Explicatia lui Pavel referitoare la "impietrire" poate fi inteleasa si ca o justificare de a lui data faptului ca Mesia nu corespundea cerintelor profetice ale VT ceruta de evrei si astfel a decis sa aunce cu noroi in ei!

Dovediti ca nu este asa!

Da, Avraam L-a cunoscut, dar ia vezi tu daca gasesti o explicatie la evrei astazi despre intalnirea lui Avraam. Ei recunosc doar o singura Persoana, nu Treimea. Atunci nu a venit sub forma de inger, pentru ca au mancat, deci aveau trup. Iar daca erau Trei Persoane, spune cine era a Treia Persoana? Tatal, Duhul Sfant si cine mai era? Iisus a implinit toate profetiile din Vechiul Testament.

George.m 08.02.2011 19:49:34

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 334642)
Duhul Sfint a venit la evrei IN PERSOANA! ! ! ! deci ei il cunosc mai bine ca crestinii cind a venit sub forma de inger la Avraam si Sarah la Mamri

Explicatia lui Pavel referitoare la "impietrire" poate fi inteleasa si ca o justificare de a lui data faptului ca Mesia nu corespundea cerintelor profetice ale VT ceruta de evrei si astfel a decis sa aunce cu noroi in ei!

Duhul Sfant a venit la Avraam, dar asta nu inseamna ca toti evreii l-au primit in inimile lor. Iar cei ce nu L-au primit, L-au desconsiderat pe Hristos, avand inimile impietrite.

Doar prin lucrarea Duhului Sfant putem intelege cuvintele Scripturii. Putem spune ca evreii cunosteau profetiile, dar nu toti le-au inteles, nefiind luminati de Duhul.

Duhul Sfant a vorbit evreilor, prin Profeti, despre Hristos. Nu le-a prezentat alt mesia.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:28:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.