Plata colectiva a pacatelor?
 

Nu stiu daca subiectul se incadreaza in aceasta categorie de discutii, dar n-am stiut unde altundeva sa-l deschid.

As vrea sa intreb de ce intotdeauna se plateste colectiv pentru pacate si greseli.
Pentru pacatul initial, facut de Adam si Eva (impreuna), platim de mii ani, cu totii, toti oamenii. De ce? Si cat timp?
Au platit si sfintii?
Dar noi mai suntem vinovati pentru acel pacat? Toate femeile si toti barbatii? Dar femeile mai mult...
Mai avem inca vina?
Dar acolo, la Judecata de Apoi suntem judecati si platim individual?
Iar la spovedanie ne ducem individual... Acolo nu mai este "turma".

Pe urma si acum in viata de zi cu zi, platim mereu la gramada, pentru greseala unuia sau altuia, desi noi nu avem vina respectiva.
Concret:
Unii au omorat oameni, au dat bombe. Acum platim noi toti si stam la controale pana la piele efectiv peste tot: aeroporturi, internet, etc. Nu mai avem nimic privat.
La serviciu daca unul a facut candva o prostie, toti trebuie sa plateasca si sa suporte niste consecinte.
Si peste tot. Suntem toti mereu in aceeasi oala. De ce?
Este adevarat ca toti suntem pacatosi si gresim, dar de ce nu platim numai pentru greseala noastra individuala, (iar unii nu platesc deloc)?

Nimeni? Nici o parere.
Se pierde postarea din cauza altora...

asta ma intereseaza si pe mine... de ce platim toti pentru pacatul originar.. si care e faza cu pacatul originar?

Mai întâi, trebuie să facem distincţie între păcatul originar (sinonime: moştenit, ancestral) şi păcatele personale. Numai păcatul originar se transmite, pe când păcatele personale nu se transmit. Aceasta înseamnă că, atunci când venim pe lume, avem un singur păcat: păcatul originar.

Mai apoi, trebuie să facem distincţie între consecinţele spirituale şi consecinţele temporale ale păcatelor personale. Consecinţele spirituale sunt de două feluri:
1) îmbolnăvirea sufletului, adică afectarea legăturii sale cu Dumnezeu, în cazul păcatelor veniale.
2) moartea sufletului, adică ruperea legăturii sale cu Dumnezeu, în cazul păcatelor capitale.

Aceste consecinţe sunt pur personale şi nu se transmit. Cu alte cuvinte, fiul unui păcătos poate fi un sfânt.

Consecinţele temporale sunt urmări de natură non-spirituală ale păcatelor, care trebuie reparate în timpul vieţii sau după aceea, în ceea ce catolicii numesc "purgatoriu" iar ortodocşii ar putea numi "iad din care se iese". Uneori, aceste consecinţe se pot reflecta
1) vertical, asupra descendenţilor. Cu alte cuvinte, fiul unui păcătos poate fi orb, prost sau...ghinionist.
2) orizontal, asupra acelora care, trăind în familie sau comunitate de vreun fel cu cel vinovat, nu au vină personală. Cu alte cuvinte, soţia unui păcătos poate trage multe ponoase din cauza acestui statut.

Cititi pilda graului si a neghinei... Contine toate raspunsurile care le asteptati! Eventual cititi/ascultati si o predica la aceasta,va fi mai simplu de inteles.

Doamne-ajuta!

Si ce legatura are una cu alta?

Intrebarea e , de ce ne nastem noi cu pacat stramosesc.. De ce ne nastem 'direct pacatosi' ?De ce suferim toti consecintele pacatului stramosesc? De ce suntem pedepsiti pentru ceva ce n-am facut?

Nu numai plătim pentru greşelile altora, ci şi suntem iertaţi pentru credinţa altora. Ni s-a dat asta, ca să ne mântuim colectiv, astfel să se mântuiască mai mulţi. :1:Dacă unul se face de ex. sfânt, vor ieşi şi măcar o parte din rudele sale din iad. Bine, nu se aplică doar pentru sfinţi. ;)

Uite ce a intrebat:

Pilda graului si a neghinei da raspunsul la tot! Ce nelamuriri ai tu?

aceleasi... de ce suntem toti bagati in aceeasi oala? de ce suntem toti pedepsiti pentru greseala/pacatul unuia? si ce a fost atat de monstruos la pacatul stramosesc de s-a ajuns la asa pedepse drastice?In pilda graului si a neghinei samanta cea buna sunt fiii imparatiei iar neghina sunt fiii celui rau... printre fiii imparatiei deja existenti s-au incuibat fiii celui rau... cei buni traiesc cu cei rai pana la sf lumii... ori in teologia pacatului stramosesc pacatul s-a raspandit asupra intregului neam omenesc...

Neascultarea a fost pedepsita!

Asa a vrut Dumnezeu ! Ai ceva impotriva Lui ? Suntem noi in masura a judeca , Judecatile Lui ?

Poate ca nu asa a vrut Dumnezeu... poate ca Dumnezeu nu a facut asta... si in crestinism sunt culte care nu cred in pacatul stramosesc.. sa nu mai vorbesc de cel din afara crestinismului... deci pana la urma ce e pacatul stramosesc? de ce sa fim toti bagati in aceasi oala, si pedepsiti pentru doi oameni? ti se pare corect, drept?la prima vedere nu pare drept...

sunt de parere ca nu trebuie sa avem o credinta numai din frica sau din superstitie, nici sa credem orbeste, ci sa sapam sa vedem, ce , cum , de ce... cercetati spune Mantuitorul... deci nu e gresit a cerceta... sa se face lumina...

Danut 7

Aici suntem pe un forum ortodox....Daca ai alta religie,du-te pe alt forum,specific...

Habar nu am , si nici nu ma intrereseaza decat : UNA SFANTA SI SOBORNICEASCA Si APOSTOLEASCA BISERICA ! , de aia sunt aici de aproape 5 ani , caci altfel ma rataceam pe site-urile lor otravite !

Desigur că sunt. Probabil că majoritatea cultelor care îşi spun "creştine" nu cred în păcatul strămoşesc. Dacă dv nu credeţi, atunci nu ar fi mai corect să vă modificaţi eticheta de "ortodox" pe care o afişaţi ?

Frate Danut,Hristos oare degeaba a lasat acea pilda (de care am spus mai sus)? Daca vrei n-ai decat sa-L tragi pe El la raspundere si sa-I spui ca nu procedeaza bine. Oricum vom raspunde cu totii pt. faptele noastre! Eu mai mult nu am ce sa-ti fac.

nu am alta religie..

catolic e bine daca imi pun?

ptr Mihnea Dragomir
 

ia vezi acu e buna religia?

Sfintii Parinti au avut vreme destula in a cerceta ! Sa ne dea Bunul Dumnezeu timp , sanatate si rabdare de a citi tot ce au lasat acesti Sfinti Parinti , si apoi avand un bagaj de cunostinte , putem trage niste concluzii cat de cat ! In rest e sminteala si multa ratacire fara rost !

nu degeaba nu dau evreii doi bani pe credinta noastra, pe crestinism daca nu stim sa ne-o justificam, daca suntem majoritatea 90% niste ignoranti si credinciosi orbi, din frica , traditie sau din superstitie... unde e inteligenta, credinta luminata de ratiunea intelectuala?ar trebui sa le fie rusine la toti desteptii, scolitii si intelectualii crestini de pe forum si de oriunde!

Se pare ca rasaritenii au acceptat invatatura apuseana ca nimeni nu s-a mantuit inainte de Iisus din cauza pacatului stramosesc, deci nu va primesc acolo.

nu vreau sa cred asta... dar chiar este crestinismul o religiei nerationala, o religie a ignorantei?

atunci imi pun protestant...

nu... nu-mi place.. sunt prea rasist ca sa pot fi protestant..

Ar fi mai adecvat credinţei dv. Catolicii cred în dogma păcatului originar. Din câte ştiu (sper să nu greşesc) şi evreii cred în dogma păcatului originar. Dar, în timp ce unii protestanţi cred la rândul lor, alţii nu cred în ea. Dacă sunteţi rasist, nu e nicio problemă: sunteţi în buna companie a lui Martin Luther, un antisemit notoriu. Pe de altă parte, de regulă protestanţii sunt oameni politicoşi. Nu ştiu dacă vă puteţi adapta noului dv statut.

deocamdata apartin de religia ortodoxa... te inseli ignorantule... evreii nu cred in dogma pacatului originar.. sa-ti fie rusine ca esti un intelectual(doctor)..

A spus ca nu stie exact,deci nu a facut o afirmatie de care sa fie sigur!

PS cel putin el are o facultate...

Danut7
 

Citeste te rog foarte frumos in Dictionarul enciclopedic de iudaism edit Hasefer-2000 Bucuresti la pagina 21-23 despre Adam si Hava(Eva)......:25:

Si eu am.. si sunt aproape sa termin si masterul.. tu ce ai?

Mda,hai sa ne laudam... Eu am liceut,luat bacul cu 9,46 si acum sunt student la drept in anul 2. Am abia 21 de ani,ce te-ai astepta sa am?? Mai am si curs si permis de port-arma + o amarata calificare in paza,protectie si interventie obtinuta cu nota 10 (nu ma laud dar si cel cu care am facut cursul - fost cadru militar - a recunoscut ca sunt primul intalnit de el cu media zece in cap). Si examenul l-am dat cu cei de la politie iar de port-arma cu cei de la jandarmerie. Acolo iarasi am obtinut cel mai bun punctaj,respectiv 28 de puncte din 30,tragere aproape perfecta! Zic ca stau bine la varsta mea,la 19 ani am fost prima oara trimis pe interventie in discoteci. Nu orice "fraier" este dus acolo,iti spun eu. Asa ca nu mi-e rusine cu mine.

Dar hai sa revenim la subiectul topicului,mi se pare de prost gust sa incepem sa ne laudam...

Am observat si eu ca in unele medii teologice ortodoxe nu (se mai) crede in pacatul original. Spun ca a crede in pacatul stramosesc ca si o pata pe sufletul omului care intuneca legatura dintre om si Dumnezeu este un lucru imprumutat de la catolici in timpul "captivitatii occidentale" a teologiei ortodoxe. Huh?

Pai daca asa este, si pacatul original nu este un lucru asa de grav, de ce s-a pastrat din cele mai vechi timpuri botezul copiilor mici? Daca te poti mantui fara botez, de ce sa nu astepti pana mai tarziu? Se pare ca nu asa gandeau crestinii acum 1000 si ceva de ani, totusi, de vreme ce se insista atat de mult pe botezul cat mai devreme al copiilor, atat in vest, cat si in est, inca dinainte de "captivitatea occidentala."

Problema celor care spun ca nu este ortodox sa crezi in pacatul original este insa: ar fi putut Maica Domnului, avand pacatul original pe suflet, sa stea departe de orice pacat si sa fie "plina de har" inca inainte de a ramane insarcinata, dupa cum o saluta ingerul? Daca nu crezi in pacatul original, da. Daca totusi pastrezi credinta traditionala in pacatul original, atunci nu, si a crede ca Sf. Fecioara a fost zamislita fara pacatul original devine un lucru aproape imperativ.

Raul, am citit pilda si n-am inteles legatura cu intrebarile mele.
Se spune acolo, pana la urma, ca raul si binele pot fi impreuna o vreme, totusi se vor separa.
Nu stim noi sa interpretam pildele Domnului...
Eu am pornit la aceasta intrebare de fapt mai mult de la probleme lumesti. Pentru ca ma doare ca suferim mereu toti pentru prostiile unora.
Problema cu pacatul capital...nu stiu ce sa spun. In N.T nu apare, Iisus nu s-a ocupat de asta.
Este nu este, il luam. Intrebam insa cat dureaza, daca va fi iertat si sters vreodata etc.
Ma rog, n-are rost. Cred ca nu stie nimeni mai mult.
Renunt.

Da,se vor separa intr-adevar. Dar inca NU a venit secerisul ;)

Uite ca Pr. Staniloae stie mai mult si ne poate lumina pe toti cu privire la pacatul adamic sau stramosesc. El ne explica urmatoarele:

"Nasterea cu pacatul stramosec se datoreaza faptului ca este produsul initiativei omului. Si in aceasta initiativa nu se manifesta omul ca individ, ci ca speta. orice nastere este o prelungire a spetei umane si se atribuie ei. De aceea, chiar daca insii care concep sunt curatiti de pacatul stramosesc, cum sunt crestinii, cel care se naste, fiind o prelungire a naturii umane, printr-o initiativa a ei, se naste in pacat. Prima aparitie a omului in existenta e anterioara oricarei initiative proprii (...)deci daca ar fi pus in existenta direct prin alta initiativa decat cea umana, n-ar veni pe lume cu pacatul mostenit. Tocmai aceasta s-a petrecut cu Iisus Hristos prin conceperea de la Duhul Sfant." (Dumitru Staniloae "Iisus Hristos sau rstaurarea omului" pg. 168)

Omul este o fiinta sociala; nu poate trai singur. Prin fiecare actiune pe care o facem noi influentam alti oameni. Faptele noastre determina consecinte in vietile altora. Daca astazi sadim un pom, peste 10 ani cineva va fi fericit sa stea la umbra lui.Daca azi aruncam o coaja de banana pe strada, cineva poate in spital din cauza noastra. Daca aruncam pe cineva de la etajul 10, el va muri indiferent daca este vinovat sau nu. Daca pacatuim, pamantul devine din ce in ce mai blestemat si acest blestem ii va afecta pe ceilalti.

Deoarece parintii nostri au pacatuit noi ne nastem cu predispozitia de a pacatui si continuam sa facem cam tot ceea ce fac ei; se schimba doar forma pacatului, dar fondul ramane acelasi. De aceea pedeapsa nu se opreste la noi. Crestinul are sansa de a birui pacatul prin Hristos si de a iesi de sub blestem. Prin rugaciune, credinta si lepadare de pacat, crestinul poate demonstra ca nu este la fel ca cei ce au pacatuit inaintea lui si poate aduce binecuvantarea in locul blestemului.

Deci, sophia, in momentul in care [sa zicem] lovesti pe cineva cu masina in trafic, nu mai intrebi de ce nu platesti numai tu pentru greseala ta individuala. Vei plati si tu, dar, vinovat sau nevinovat, cineva a fost ranit din cauza greselii tale individuale. Cam de asta suferim toti; pentru ca ne facem rau unii altora prin actiunile noastre.
Iar in ce-i priveste pe cei care nu platesc deloc, fii linistita...Nu exista pacat fara consecinte; numai ca noi judecam superficial.

Despre care medii teologice ortodoxe e vorba?
Inca nu am auzit pe nimeni sa considere botezul copiilor inutil. Atat catolicii cat si ortodocsii isi boteaza copiii. Si atunci de unde zvonul acesta ?

Pe de alta parte, raul domneste pe pamant numai pentru ca , la inceput, omul i-a dat voie lui satan sa il conduca ascultand de el. Acum satan s-a instalat ca stapanitor al pamantului, apasand si pe cei vinovati si pe cei nevinovati. De aceea se nasc copii bolnavi si mor copii nevinovati, desi nu au pacatuit; deoarece satan stapaneste acest pamant cu voia omului si face ravagii.

La inceput, Dumnezeu a creat pamantul si pamantul era bun; apoi l-a pus pe om sa-l stapaneasca. Omul insa a renuntat la stapanire si i-a dat-o lui satan, supunandu-se lui. Asa ca Dumnezeu respecta decizia stapanului de drept al acestui pamant, omul. Nu ii place ce face omul dar nu intervine peste autoritatea lui [pana la vremea sfarsitului, cand va lua din nou domnia in mainile Lui]. Raul din lume este consecinta pacatelor care s-au adunat in decursul vremii. Astfel incat omul secera ceea ce a semanat si oricand poate semana altceva ca sa secere ceva mai bun.

Singurul care poate schimba ceva pe acest pamant este omul. Lui i s-a dat autoritatea de a-l stapani si slujba de a-l pazi. Omul este cel care trebuie sa se ridice si sa-l dea pe satan afara din aceasta lume. Desigur, nu are puterea sa o faca singur, prea mult a fost rob de buna voie, dar Il poate chema pe Dumnezeu in ajutor. Dumnezeu nu va veni neinvitat pe domeniul pe care l-a dat omului. Dar atunci cand este chemat intervine si da raul afara.