Caderea lui Adam si Eva
 

Din ce pricina au cazut Adam si Eva si de ce suntem noi pedepsiti pentru asta? de ce suferim pentru ceva ce nu am facut? Care e faza cu caderea omului, suferinta din lume si pacatul stramosesc?

Din pricină că n-au făcut ascultare şi că s-au făcut semeţi, au mâncat ca să fie ca Dumnezeu, că aşa le-a spus şarpele că se va-ntâmpla. Cu siguranţă, dacă nu toţi, măcar majoritatea am fi făcut acelaşi lucru. Pe mine cred că nu m-ar fi lăsat curiozitatea să nu mănânc.:21:

http://www.catehism.ro/cb_Lectia05.htm Citiţi în special răspunsul la întrebarea 45.

Nu e reala
 

Povestea cu Adam si Eva este o legenda, un mit, nu cred ca are vreo legatura realitatea. Hai sa fim seriosi, cine mai crede in 2011 in serpi vorbitori, in marul intelgientei, inmultirea unei specii dintr-o singura pereche umana ??? Imaginati-va ca in loc de Greuceanu, Harap-Alb si alte povesti le-ati povesti copiilor aceasta poveste. Nu ar fi nicio diferenta, nu ?

Eu cred în toate cele expuse.

Ba ar fi o diferenta...Mare!!
Le-ai spune copiilor despre primii oameni si firea noastra, a tuturor,de a cadea in pacat.Ca toti suntem inclinati spre asta.
In ceea ce priveste basmele...e doar lupta binelui impotriva raului,cand binele e reprezentat de un Fat-Frumos cu sabie,iar personajele negative sunt zmei...nici macar narativ nu seamana intamplarile;).

Cartile Vechiului Testament, inclusiv Geneza, au fost scrise ca povesti pline de pilde. Ele au dobandit semnificatie religioasa mult mai tarziu. Dobandind insemnatate religioasa si devenind sfinte, credinciosii au trebuit sa le ia ad litteram si sa nege ca Facerea, Potopul etc sunt altceva decat simboluri si metafore. Odata cu dezvoltarea stiintei, pozitia aceasta devine tot mai evident absurda, incat chiar si Biserica Catolica incepe sa o respinga. Din cate stiu, Biserica Ortodoxa nu are (inca) o pozitie oficiala.

Dimpotriva, stiinta confirma incetul cu incetul ceea ce era deja scris in Biblie si infirm aberatiile nascute din miturile unor popoare si preluate de o pseudo-stiinta. Dar asta stiti din topicul la care ati participat si dvs. Adica doar ce am scris acolo.
Cateva mici exemple: s-a descoperit ca toti avem un stramos comun. Ba chiar si o Eva comuna. S-au descoperit relatari despre un potop la multe popoare vechi, in parti diferite ale globului.
Genetica arata ca speciile superioare nu pot suferi mutatii decat pana la o anumita limita, dupa aceasta limita exemplarul nu mai poate vietui.

S-a descoperit ca a fost femeie si o chema Eva? Interesant argument!

In legatura cu potopul, erau cumva acele "popoare vechi" urmasii lui Noe? Fiindca altfel nu ar fi putut afla si duce mai departe legenda Potopului.

Măi, o mică clarificare să facem. Șerpii nu vorbesc, niciodată nu au vorbit, sunt biete animale. A vorbit satana din șarpe, nu altcineva.

Ce e pacatul stramosesc?
De ce platim noi, toti oamenii pentru pacatul lui Adam si Eva?

Pacatul stramosesc a fost sters la botez.

Asa este Daniel, pacatul stramosesc este sters prin Sfantul Botez Crestin Ortodox, dar raul inca este in lume si va continua sa incerce a ne rataci pana la implinirea timpului judecarii lui. Asadar, noi nu platim pentru pacatul stramosesc ci, prin Sfantul Botez, ne inarmam pentru lupta impotriva raului care a fost eliberat prin neascultarea lui Adam. Aceasta este legatura dintre pacatul lui Adam si noi. De aceea Sfanta Biserica Ortodoxa este Biserica luptatoare, aici pe pamant. Sa nu cumva sa gandim la vreo vina a lui Adam. Poate ca noi am fi facut mult mai rau.

„Lecția pe care i-a dat-o Dumnezeu lui Adam în Rai” de Cuviosul Cleopa Ilie, cuvânt excepțional - http://www.youtube.com/watch?v=FgP8u...eature=related

Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu, urmand ca asemanarea cu Dumnezeu sa o dobandeasca in mod liber, inaintand in legatura cu El.

Greseala sa intervine in momentul in care incearca sa devina dumnezeu, dar fara Dumnezeu, ispitit fiind de vorbele satanei: veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul. Omul s-a razvratit, a vrut sa se aseze in scaunul lui Dumnezeu. Eul sau trebuia sa se aseze pe tronul dumnezeiesc. N-a mai inteles indumnezeirea pe care trebuia sa o dobandeasca ca rod al conlucrarii sale cu Dumnezeu, ca pe un progres in relatia cu El.

Astfel, pacatul stramosesc nu reprezinta o simpla incalcare morala, ci degradarea unei relatii pe care omul o avea cu Dumnezeu. Iar efectele sunt stricaciunea si moartea.

Pacatul stramosesc e deci o boala, omul nu se naste vinovat, Doamne pazeste! - ci bolnav. Mosteneste o natura inbolnavita de la parintii sai. El mosteneste stricaciunea si moartea ce s-au strecurat in natura umana prin stricarea legaturii omului cu Dumnezeu.

-si ce daca omul a vrut sa devina dumnezeu fara Dumnezeu... de ce e asta gresit... cu atat mai mult de ce e un pacat de moarte?

-spune-mi te rog si mie de unde reiese ca omul a vrut sa il inlocuiasca pe Dumnezeu?si ce vrei sa spui prin asta?

-de ce suferim toti din pricina "pacatului adamic" ? de ce ne nastem toti bolnavi din cauza asta? e corect?

Nu exista indumnezeire in afara unirii cu Dumnezeu. Indumnezeirea e participare la viata divina. Omul, nemaiindreptandu-se spre Dumnezeu, care e Fiinta, Viata, inainteaza spre degradare si spre moarte.

Vorbind de faptul ca omul a dorit sa stea pe tronul divin, m-am referit la autonomie, la separare de Dumnezeu, la iluzia indumnezeirii prin forte proprii. Omul nu a vrut sa-i mai faca loc in inima sa lui Dumnezeu, crezand ca poate atinge desavarsirea de unul singur.

Suferim din cauza lui Adam, dar ne bucuram datorita lui Hristos. Sfantul Chiril spune ca firea s-a inbolnavit prin pacat din pricina nescultarii unuia, adica a lui Adam; astfel, cei multi au devenit pacatosi nu ca unii care au incalcat deodata porunca lui Adam, ci ca unii ce s-au facut partasi firii aceluia, cazute sub legea pacatului.

Asadar, precum s-a inbolnavit firea omului in Adam prin stricaciunea neascultarii si astfel au patruns in ea patimile, la fel ea a fost curatita din nou prin Hristos.

Corect formulat:

Pacatul stramosesc a fost sters prin jertfa pe Cruce a Domnului nostru Iisus Hristos care in fapt pentru asta a si venit pe Pamant ca sa moara...nu asa numai de dragul de a muri.....SI prin Sfantul Botez care ne-a fost dat si lasat noua de El ca si porunca Dumnezeiasca.......

Adam si Eva au cazut din pricina MANDRIEI si a NEASCULTARII fata de Dumnezeu. Singurul rol al Diavolului a fost acela de a ispiti...insa decizia de a pacatui le-a apartinut lor in totalitate......

Noi nu mai suntem pedepsiti pentru asta,deoarece Hristos a spalat acest pacat primordial prin jertfa Sa pe Cruce,moartea si invierea Sa.

In schimb,cu toate ca acest pacat primordial a fost spalat...curatat de insusi Fiul lui Dumnezeu....noi continuam sa ramanem cazuti din proprie initiativa,prin comiterea de noi si noi pacate.......unele chiar mai groaznice decat pacatul primordial.......deci caderea primordiala nu mai exista...insa noi continuam sa ramanem cazuti de bunavoie si din proprie initiativa......prin viata noastra PLINA de pacate.....de asta exista pana la urma si atata suferinta in lume....pentru ca ne-o creem noi insine.....

Nu ai auzit de Eva mitocondriala? http://ro.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondrial%C4%83

Din Biblie reiese ca toti oamenii actuali sunt urmasii lui Noe si a familiei sale.

nu credeti ca exagerati putin cand spuneti ca primii oameni au vrut sa se separe de Dumnezeu?scopul lor a fost sa fie mai buni.. au vrut sa evolueze.. au vrut sa cunoasca , sa stie... de asta au si mancat.. de ce a fost asta un lucru rau si de ce pomul cunostiintei a fost interzis?ce inseamna asta?

Omul a cazut din rai din mandrie, neascultare si din amagirea diavolului. Din mandrie, caci a voit sa fie asemenea Ziditorului sau; din lacomie, pentru ca a mancat din pomul oprit; si din neascultare, si din zavistia si amagirea diavolului ( Facere 3: 1-7; II Corinteni 11: 3; I Corinteni 7:5; Matei 4:1; I Tesaloniceni 3:5).
Pai a fost porunca lui Dumnezeu, pentru ce sa cunoasca binele si raul? Oricum avem raspunsul...

nu inteleg cum asta e mandrie... nu ai considera un lucru bun ca, copiii tai sa isi doreasca sa fie ca tine?

mm... nu stiu... mai degraba pofta.. curiozitate... dorinta de a stii, de a fii mai buni..

asta da... a fost neascultare.

sa zicem ca a fost si din zavistia si amagirea diavolului, hai sa le punem si pe astea

Ce a fost aceasta cunoastere a binelui si raului? De ce a fost interzisa?De ce a fost oprita de Dumnezeu?Ce a fost pomul cunostintei?Si de ce sa nu cunoastem?Pana la urma de ce exista pomul acela in gradina Edenului?Care a fost scopul lui?

Pai nimeni nu prea stie. Dar multi au scris despre el. Unii zic ca de fapt era pomul cunoasterii binelui si raului insa totul amestecat, intr-un amalgam, asa ca mancand din el nu ajungi sa faci diferenta intre bine si rau ci dimpotriva, fiind totul amestecat nu mai stii prea bine nici ce-i binele nici ce-i raul.
De ce a fost pus acolo? Buna intrebare. Mai ales daca ne intrebam cine a pus raul in paradis, ca Dumnezeu poate pune doar binele. Si atunci? Daca trecem de la imaginea unui pom la cea a unui simbol, pomul binelui si raului devine pur si simplu pomul neascultarii in sensul ca, daca vrei sa faci ceva si nu intrebi inainte, pai ceea ce faci poate sa fie bine sau poate sa fie rau, si daca nu intrebi pe cineva care stie, mananci din pomul cunoasterii binelui si raului adica faci dupa capul tau. Daca vedem asa lucrurile, ramane intrebarea ce anume au facut Adam si Eva cand spunem ca au mancat din pom? Ca nu era un pom fructifer sau mai stiu eu ce altfel de pom, si deci ce au mancat exact?...
In realitate nimeni nu stie...

Bine, nu e cazul de comparare.
Da, dar mai ales sa asculte de mine, ca le vreau binele. Daca ei ma vad ca aprind aragazul, eu le zic sa nu umble pentru ca nu se descurca si este periculos, le interzic categoric, le dau voie sa se joace cu ce vor ei, mai putin cu gazul , insa ei nu ma asculta, se lasa ispititi de flacara facuta si umbla la aragaz si asa are loc o nenorocire. Daca i-am indepartat inseamna ca nu i-am iubit?

Mandria este opusul smereniei, ori esti mandru, ori smerit. Ce i-a promis diavolul? Ca vor fi asemeni lui Dumnezeu "Nu, nu veti muri, Dar Dumnezeu stie ca in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul." (Facerea 3: 4-5). Nu uita ca au fost avertizati ca daca vor manca, vor muri.
Ei nu au cerut iertare, nu s-au smerit cand le-a fost descoperit pacatul, au dat vina unul pe altul.



Consecinta pacatului este moartea.


Parca suntem la pariuri. Sunt in Biblie informatiile.


Pai Dumnezeu nu l-a facut pe om sa fie robul pacatului. Ei nu au ascultat din cauza ca voiau sa fie ca Dumnezeu, chiar este un pasaj: "Si a zis Domnul Dumnezeu: Iata Adam s-a facut ca unul dintre Noi, cunoscand binele si raul. Si acum sa nu cumva sa-si intinda mana si sa ia rodul din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci..."
Pai ei puteau face orice, doar sa nu manance dintr-un pom.
Pomul vietii implica consecinte mult mai grave.

atunci ce cauta pomul acela acolo daca nu aveau voie sa manance din el?de ce era acolo?

Trebuia să mănânce mai târziu din el, când le-ar fi dat voia Dumnezeu.

atunci toata treaba a fost un joculet?de ce a mai zis ca vor muri dc vor manca din el?

ok
 

mai degraba aceasta poveste e o parabola, in orice caz o chestie incifrata, iar interpretarea ei e mai complexa si mai diferita de cea conventionala !

Pentru ca ei nu erau roboti, puteau alege si au ales. Aveau aceasta libertate.

de ce a interzis Dumnezeu lui Adam sa manance din pom... de ce pomul acela aducea moartea?ce a fost rau si daunator la acest pom?ce a fost rau la acest pom in sine? de ce aducea moartea? daca vreau sa te previn de un pericol care te paste iti si dau informatii despre ce si cum... aa si daca era asa de periculos pomul acesta de ce era in Eden?Ce cauta acolo?Dupa ceea ce ai citat tu mai jos, la prima vedere asa si a fost "Adam a fost ca Dumnezeu".. ce motiv ar fi avut sa ceara iertare?spune-mi si mie?






nu cred ca neascultarea unor porunci nejustificate in sine se califica automat ca pacat, poate chiar contrariul.. aceasta neascultare se justifica..



dupa cum am spus mai sus si dupa cum reiese si mai jos sarpele avea dreptate , adica "Adam a devenit ca Dumnezeu" .. si asta cu amagitu e cam..



aici Elohimii par sa se sperie.. sa le fie frica de Adam... ironic nu?Cum sa se teama Dumnezeul atot-puternic de un om, pe care el l-a facut... parca sarpele incepe sa arate mai mult cu dumnezeu necircumscris in cazul asta.. cel care ne-a eliberat, a vrut sa ne faca bine... poate ca sunt mai multi dumnezeii (ingeri) , poate ca si elohimii printre ei, si sarpele , dar cu siguranta si Dumnezeul atotputernic... sarpele in cazul asta pare sa fie de partea buna a baricadei.. si elohimii niste fricosi invidiosi.. pana la urma elohimii astia fac parte din mitologie evreiasca... de ce sa o luam de-a buna.. apropos acesta e un ton semi-ironic, nu reprezinta neaparat ceea ce cred.. dar tot vreau raspunsuri la toate aspectele astea..

asa cred si eu.. de aia pun atat de multe intrebari..

raspunsul acela a fost la 'Dumnezeu avea oricum de gand sa le dea sa mananace din pomul ala' ... pai daca Dumnezeu avea de gand sa faca asta in cele din urma,pentru ce le-a zis la inceput ca vor muri cand vor manca din pom?pentru ce le-a interzis in prima instanta?

Neascultarea si mandria = pacate = moarte.
Pai daca nu era acolo, de unde mai avea posibilitatea de a alege?
Sa ceara iertare pentru neascultare si ca s-au madrit si nu s-au smerit, in momentul in care Dumnezeu i-a intrebat daca au mancat din pom.

" In mijlocul raiului erau doi pomi, pomul vietii si pomul cunoasterii binelui si raului, doar ca nimic din ceea ce faci impotriva cuvantului Lui Dumnezeu nu este de folos. El ne-a creat, El ne cunoaste cel mai bine, iar cuvantul Sau este manualul nostru de functionare.

Daca te intrebi de ce a interzis Dumnezeu lui Adam si Evei sa manance din pomul cunoasterii, uita-te in jurul tau, vezi tragedia universului, moartea si boala... Dincolo de astea te poti uita la uramarea imediata a gustarii din fructul pomului cunoasterii binelui si raului: omul care traia in Eden, care vorbea cu Dumnezeu, care Il cunostea cum niciun om nu-L poate cunoaste, a ajuns dupa ce a mancat fructul acela sa se ascunda dupa un tufis de Dumnezeu Creatorul, Atottiitorul si Atotcunoscatorul... vezi ce idee nastrusnica i-a venit!
Acum, daca citesti cu atentie primele capitole din Cartea Facerii, ai sa vezi ca Dumnezeu ii spune lui Adam si de ce sa nu manace: "din pomul cunostintei binelui si raului sa nu manaci, caci, in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit!" (Fac. 2:17) Problema e ca Adam nu cunoastea decat viata, cu moartea, pe care pacatul sau a atras-o, s-a intalnit abia la moartea fiului sau Abel, ucis chiar de celalalt fiu, Cain. Nici noi nu putem cunoaste totul, dar cu cat vom asculta mai mult, cu atat vom cunoaste mai putin durerea. " (POSTAT DE cristina2012 in "legat de momentul savarsirii pacatului evei"/ generalitati, de pe acelasi forum).





In mintea ta se justifica.
Adica vrei sa zici ca Dumnezeu a gresit?





Pai la acel moment, Dumnezeu stia diferenta dintre bine si rau. Adam si Eva doar cunoasteau, fara nici o putere ca sa fie ca Dumnezeu. Dumnezeu i-a ferit de a manca si din pomul vietii, pentru ca aceasta neascultare ar fi dus spre osanda vesnica fara posibilitatea iertarii.





Nu am informatii despre "elohimi".
Ne-a eliberat sarpele (diavolul)? De ce? De fericirea raiului?
Ce e greu de inteles, Dumnezeu a dat omului libertatea de a alege, asa ca noi, sa credem sau nu, sa facem sau nu. De la inceput a fost asa.

Pai de unde ai dedus ca le=ar fi dat voie.
Nu avem nici un motiv sa credem asta, cel putin eu nu cunosc.

asta a zis camy_d , reply-ul meu a fost dat la raspunsul acela al ei.

Ziceam ca pacatul aduce o degradare (nu o rupere definitiva) a legaturii omului cu Dumnezeu, o anumita separare. Omul si dupa caderea in pacat a ramas in legatura cu divinitatea. Chiar in starea cazuta, tinde totusi spre Creatorul sau.

Adam nu putea sa cunoasca lumea cu adevarat fara harul lui Dumnezeu. Si tocmai asta l-a atras: ispita cunoasterii lumii de unul singur, fara Dumnezeu, fara harul dumnezeiesc.

Lumea i-a fost incredintata omului pentru a-L cunoaste pe Dumnezeu. Dar omul, prin pacat, a limitat lumea la rolul de a-l intretine biologic.

Sfantul Vasile cel Mare spune ca "pomul cunostintei binelui si raului a fost un pom particular, dar nu era rau prin el insusi, ci ispititor prin frumusetea si dulceata fructelor lui, deci era reprezentant al frumusetii si dulcetii sensibile a creatiei".

Iar Nichita Stithatul crede ca "pomul cunostintei binelui si raului e simtirea aplicata lumii sensibile sau trupului. Omul putea contempla lucrurile sensibile fara pericol, printr-o simtire calauzita de minte. Privirea lucrurilor sensibile cu o simtire necalauzita inca de o astfel de minte intarita era periculoasa. De aceea omul trebuia sa creasca mai intai la capacitatea de a privi cu o simtire calauzita de mintea induhovnicita".

nu mi se pare un post bun... cum s-au mandrit in mom cand au mancat din pom?nu au recunoscut?ba da..







nu.. vreau sa zic ca eu cred ca e cu totul altceva aici... nu stiu exact ce..







am inteles-o pe asta cu pomul vietii..






elohim e dumnezeul din geneza... informeaza-te.. asta e numele in ebraica.. un fel de plural al majestatii spun ei... chiar in versetul ala zice ca "au vazut Elohimii"

Eliberarea de robia ignorantei,de prostie, de incultura, de nestiinta.. cred ca stiinta merita toate sacrificiile.. nu cred ca ar fi fost asa de faina fericirea asta in raiul ignorantei... daca ar fi fost asa probabil ca nici nu le pasa primilor oamenii de pomu cela..

care pacat?prin ce?cum?

pe asta de unde ati scos-o?nu prea reiese din textul biblic..

pai nu a fost lumea facuta pentru om si nu a fost omul cununa si regele creatiei?atunci intreaga lume ne-a apartinut si a apartinut si lui Adam... pentru el a fost.. sau nu?

ignorantul de mine a auzit ca Sf. Vasile cel Mare nu a apucat sa termine de scris omiliile la Facere, Hexaimeronul... in special ultima parte..

Adam nu a avut mintea induhovnicita.. pai nu a avut har? atunci de ce ii zice "Caderea din har" .. deci daca a avut mintea necalauzita atunci ce remediu mai bun decat un fruct al cunoasterii, nu?daca fructu cunoasterii era pentru cunoastere de ce a fost interzis?de ce i-a zis Dumnezeu ca va muri, daca va manca din el?

... chiar cu pretul pierderii vietii vesnice in Imparatia lui Dumnezeu?
Danut, nu uita un lucru: legea este valabila doar in lumea aceasta. Dupa moarte nu mai are nici o valoare stiinta pentru individul care a murit, caci pleca cu buzunare goale din aceasta lume.
Credinta este o pregatire a sufletului nostru pentru cealalta lume, in care vom fi fara trupul cel stricacios. Acolo conditiile le impune Dumnezeu. Stim ca nimic necurat nu va avea acces in rai. In aceata directie trebuie sa mearga preocuparea noastra inca din timpul vietii: curatirea de pacate, ca sa avem acces la rai.
Si cei mai mari oameni de stiinta mor si lasa totul in aceasta lume. Asta nu iti spune nimic?!?