Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Un alt mod de a alege moartea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12295)

costel 22.02.2011 15:19:12

Un alt mod de a alege moartea
 
Un prieten mi-a marturisit ca a vazut un film in care, din cauza unei persoane mor sapte oameni. Cel din cauza caruia s-a intamplat accidentul, alege sa-si doneze organele, salvand alte sapte vieti. M-a intrebat ce parare am despre acest gest - un om accepta sa salve vieti, renuntand la viata sa.

I-am spus ca pe de o parte nu as fi capabil de asemenea gesturi, iar pe de alta parte, ca nu pot impartasi pe deplin gestul sau. Poate ca traind avea sansa de a salva mult mai multe vieti, evident, exista si varianta de a trai fara sa se salve pe el insusi.

Totodata, nu cred ca in ochii lui Dumnezeu esti mai valoros daca ai salvat mai multe vieti, e de ajuns sa salvezi si o viata, chiar pe a ta, ca sa te mantuiesti. Astept si alte puncte de vedere.

Florin-Ionut 22.02.2011 15:41:19

Da, am vazut filmul, e cu Will Smith. M-a impresionat, insa nu pot sa fiu niciodata de acord cu gestul sinuciderii, indiferent cat de nobil vrea sa para.

Melissa 22.02.2011 15:42:22

Eu vad doua variante.
Cea in care alegi sa-ti dai organele ca sa salvezi 7 vieti, dupa ce DUMNEZEU te-a luat la El, deci dupa ce mori in mod independent de vointa ta.E varianta pozitiva.Sunt de acord cu ea.
A doua varinata este cea in care hotarasti TU, muritor de rand, cand se termina viata ta ( e practic sinucidere), ca sa salveti 7 vieti.Cu aceasta varianta nu sunt de acord,pentru ca subiectul se pretinde a fi un fel de Dumnezeu.

Marius22 22.02.2011 15:47:32

Nu am vazut acest film. Insa, din cele specificate, imi pot da seama ca in ciuda faptului ca gestul in sine poate parea justificat, in realitate (cel putin din perspectiva ortodoxa) nu este.

In astfel de cazuri nu cred ca Dumnezeu cere de la noi sa actionam in acest mod. O vad ca pe o forma subtila a "legii talionului": am omorat sapte, salvez sapte. Or, o asemenea atitudine este justificata in cazul in care nu crezi ca Hristos a rascumparat, prin Moartea si Invierea Sa, si pacatele tale, fie ele chiar crime.

Hristos a murit pentru pacatele noastre, nu trebuie sa murim si noi pentru ele. In schimb, cred ca in aceste cazuri nefericite El nu asteapta de la noi decat pocainta curata si sa ne unim cu El prin Sfanta Impartasanie.

andreicozia 22.02.2011 15:53:22

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 340776)
Un prieten mi-a marturisit ca a vazut un film in care, din cauza unei persoane mor sapte oameni. Cel din cauza caruia s-a intamplat accidentul, alege sa-si doneze organele, salvand alte sapte vieti. M-a intrebat ce parare am despre acest gest - un om accepta sa salve vieti, renuntand la viata sa.
.

Genul asta de filme fac parte din propaganda vicleana holiudiana a evreiasilor superbogati care sunt pe lista de asteptare pentru organe. Avind enorm de multi bani nu pot accepta gindul ca ar putea muri fara sa se bucure de acei bani macar vre-o o suta doua de ani.

Stiu ca suna cinic , dar este din pacate si viclenie, o REALITATE!
Astia fiind toti intre ei neamuri si prieteni care controleaza toata piata de banet, intre doua mersuri la wc-u, scriu repede un scenariu si dau comanda de film la vre-un veriscan de-al lor, vre-un Spielberg ceva, pentru a inmuia inimile fraierilor, eventuali donatori. Efectul dorit este ca imediat dupa vizionare sa-ti semnezi certificatul de donator de pe carnetul de conducere.

camy_d 22.02.2011 17:02:04

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 340776)
Un prieten mi-a marturisit ca a vazut un film in care, din cauza unei persoane mor sapte oameni. Cel din cauza caruia s-a intamplat accidentul, alege sa-si doneze organele, salvand alte sapte vieti. M-a intrebat ce parare am despre acest gest - un om accepta sa salve vieti, renuntand la viata sa.

I-am spus ca pe de o parte nu as fi capabil de asemenea gesturi, iar pe de alta parte, ca nu pot impartasi pe deplin gestul sau. Poate ca traind avea sansa de a salva mult mai multe vieti, evident, exista si varianta de a trai fara sa se salve pe el insusi.

Totodata, nu cred ca in ochii lui Dumnezeu esti mai valoros daca ai salvat mai multe vieti, e de ajuns sa salvezi si o viata, chiar pe a ta, ca sa te mantuiesti. Astept si alte puncte de vedere.

Tot sinucidere, numai Dumnezeu are dreptul să ne ia viața.

calator prin ploaie 22.02.2011 19:40:28

andreicozia
Genul asta de filme fac parte din propaganda vicleana holiudiana a evreiasilor superbogati care sunt pe lista de asteptare pentru organe. Avind enorm de multi bani nu pot accepta gindul ca ar putea muri fara sa se bucure de acei bani macar vre-o o suta doua de ani.

Stiu ca suna cinic , dar este din pacate si viclenie, o REALITATE!


Da ma miram andreiule sa nu scoti vinovati tot evreii.....Ma pui pe ganduri cu pornirea ta ....mai ales ca te "duci" spre Cozia ....


A fost un film prost, nu este nici o scuza sa te sinucizi chipurile pt 7 persoane....Da, patesti ceva , poti accepta sa ti se doneze organele....Nu cred , chiar nu cred ca lui Dumnezeu i-ar place asta...

andreicozia 22.02.2011 20:12:27

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 340927)
andreicozia
Genul asta de filme fac parte din propaganda vicleana holiudiana a evreiasilor superbogati care sunt pe lista de asteptare pentru organe. Avind enorm de multi bani nu pot accepta gindul ca ar putea muri fara sa se bucure de acei bani macar vre-o o suta doua de ani.

Stiu ca suna cinic , dar este din pacate si viclenie, o REALITATE!


Da ma miram andreiule sa nu scoti vinovati tot evreii.....Ma pui pe ganduri cu pornirea ta ....mai ales ca te "duci" spre Cozia ....
...

Te inseli, eu nu-i invinovatesc de nimic, ei pur si simplu sunty negustori buni si bravo lor, cumparatorii sunt cei prosti, nu ei.
Ceea ce spui tu este un cliseu. Departe de mine acest gind.
Ei sunt foarte destepti si prin masinatiile lor ( scriind carti sfinte, tot felul de tratate si ideologii cu care manipuleaza tot ce misca) ii fac pe cei creduli ca ciuguleasca din momeala lor. Si asta- nu-i de ieri de azi ci din timpul proorocilor.

Astia sunt ei si bravo lor, noi insa cei naivi stam cu gura cascata ca bibanii la rima!

Langu 22.02.2011 20:18:50

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 340948)
Te inseli, eu nu-i invinovatesc de nimic, ei pur si simplu sunty negustori buni si bravo lor, cumparatorii sunt cei prosti, nu ei.
Ceea ce spui tu este un cliseu. Departe de mine acest gind.
Ei sunt foarte destepti si prin masinatiile lor ( scriind carti sfinte, tot felul de tratate si ideologii cu care manipuleaza tot ce misca) ii fac pe cei creduli ca ciuguleasca din momeala lor. Si asta- nu-i de ieri de azi ci din timpul proorocilor.

Astia sunt ei si bravo lor, noi insa cei naivi stam cu gura cascata ca bibanii la rima!

Uite ca iar sunt de acord cu tine...

calator prin ploaie 22.02.2011 20:38:52

andreicozia
"Astia sunt ei si bravo lor"....
Woow uite ca pot sa ma bucur de particica de sange evreu din mine....

glykys 22.02.2011 20:41:31

A zis bine Andrei Cozia, ca filmul acela face propaganda donarii de organe. Ce-i al lui, e al lui, cand are dreptate omul, nu ii putem sari in cap.

Yasmina 22.02.2011 21:05:57

Filmul s-a numit 7 Pounds( simbol pt greutatea organelor interne ale unui om,1lb=0,450gr)
A fost o drama si bineinteles propaganda pentru donarea de organe,nefiind facut de ortodoxi,are ca tema centrala sinuciderea ca sacrificiu personal deoarece eroul a trait post-accident cu obsesia vinovatiei.
A fost doar un film,nu trebuie sa facem din el un mod de viata,sau sa ne punem intrebari existentiale daca ar trebui sa facem la fel!

andreicozia 22.02.2011 22:33:57

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 340969)
Filmul s-a numit 7 Pounds( simbol pt greutatea organelor interne ale unui om,1lb=0,450gr)
A fost o drama si bineinteles propaganda pentru donarea de organe,nefiind facut de ortodoxi,are ca tema centrala sinuciderea ca sacrificiu personal deoarece eroul a trait post-accident cu obsesia vinovatiei.
A fost doar un film,nu trebuie sa facem din el un mod de viata,sau sa ne punem intrebari existentiale daca ar trebui sa facem la fel!

Tu ai auzit de mesaje sublime?...ia mai gindeste-te!

Stii doar cum functioneaza reclamele la TV-u, nu? , ca doar esti in mijlocul lor.
Te-ai observat vreodata sa vezi ce reactii ai cu adevarat?

cristinadaciana 22.02.2011 22:36:40

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 341024)
Tu ai auzit de mesaje sublime?...ia mai gindeste-te!

Stii doar cum functioneaza reclamele la TV-u, nu? , ca doar esti in mijlocul lor.
Te-ai observat vreodata sa vezi ce reactii ai cu adevarat?


mesaje subliminale

AlinB 22.02.2011 22:50:15

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 340776)
Un prieten mi-a marturisit ca a vazut un film in care, din cauza unei persoane mor sapte oameni. Cel din cauza caruia s-a intamplat accidentul, alege sa-si doneze organele, salvand alte sapte vieti. M-a intrebat ce parare am despre acest gest - un om accepta sa salve vieti, renuntand la viata sa.

I-am spus ca pe de o parte nu as fi capabil de asemenea gesturi, iar pe de alta parte, ca nu pot impartasi pe deplin gestul sau. Poate ca traind avea sansa de a salva mult mai multe vieti, evident, exista si varianta de a trai fara sa se salve pe el insusi.

Totodata, nu cred ca in ochii lui Dumnezeu esti mai valoros daca ai salvat mai multe vieti, e de ajuns sa salvezi si o viata, chiar pe a ta, ca sa te mantuiesti. Astept si alte puncte de vedere.

Transplantul e supra-evaluat, nimeni nu spune cum se traieste de fapt cu un transplat, cu doze imense de imunosupresoare luate permanent pentru a preveni respingerea transplantului, ceea ce te face vulnerabil la cele mai comune infectii, de asta transplantul NU salveaza vieti, ci doar le prelungeste si nu cine stie ce in comparatie cu speranta de viata reala daca se face abstractie de problema medicala in cauza.

Oricum, sentimentul de vina poate fi destul de mare incat sa duca la gesturi disperate dar in acest caz destul de inconsistent si chiar chestionabil dpdv moral.

Este expresia tipica a individului care este constient de faptul ca are un trup dar nu si un suflet, a carui liniste se gaseste practic intr-o sinucidere cu un anumit grad de utilitarism, cred ca cea mai buna metafora a celui mai inalt grad moral, desi pur teoretic si deloc spiritual (avand ca reper spiritualitatea crestina), care poate fi atins intr-o societatea de consum.

Ceea ce se vede aparent este reclama la donarea de organe, dar este mai mult de atat, avem de a face cu o ucidere utilitara, prezentata ca un gest moral, reparatoriu, eroic chiar.

Chiar daca este vorba de o sinucidere, victima si calaul fiind una si aceeasi persoana in acest scenariu, ele se pot desparti mai tarziu in mintea celui receptiv la acest mesaj, cu trimitere la acordul rezumat in formele lui cele mai sumbre (auzi ca cineva apropiat a avut un accident, ajungi la spital si il gasesti deja "distribuit", desigur cu acordul unei "comisii etice" - elementul moral din film), eutanasie, eugenie, etc.

Yasmina 23.02.2011 00:19:19

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 341024)
Tu ai auzit de mesaje sublime?...ia mai gindeste-te!

Stii doar cum functioneaza reclamele la TV-u, nu? , ca doar esti in mijlocul lor.
Te-ai observat vreodata sa vezi ce reactii ai cu adevarat?

Da,probabil ca vb in numele meu,eu personal fiind rezistenta la mesajele subliminale din reclame.

AlinB 23.02.2011 00:46:08

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 341075)
Da,probabil ca vb in numele meu,eu personal fiind rezistenta la mesajele subliminale din reclame.

Never say never..
Mai bine evita-le cu totul, inclusiv lucrurile de care ele se leaga, adica TV.

anna21 23.02.2011 00:58:23

offtopic - subliminal.
 
Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 341075)
Da,probabil ca vb in numele meu,eu personal fiind rezistenta la mesajele subliminale din reclame.

Crezi?

Tu locuiesti in sua, ai auzit probabil de brandul A.B.S. Un brand care mi se pare anost, n-am intrat nicicand in magazinele lor (nici nu am observat vreunul, nu am achizionat, nici nu am privit de aproape un produs ABS, total neinteresant, doar stiu ca exista).

Bun, intr-o zi conduceam masina aproape lipita de un truck negru in fata mea pe care nu puteam nicicum sa-l depasesc. Si recapitulam mental ce am de facut in ziua aia, iar in timp ce enumeram in minte lucrurile, imi tot intra o idee ciudata in cap : "..si sa vad rochii ABS".
Ma uimea propriul meu gand, dar intr-un minut iar revenea : "sa vad rochii ABS". Dupa ce am realizat ca nu pot sa-mi scot tampenia asta din minte, mi-am dat seama ca am prins un mesaj subliminal undeva.. ma uitam in jur sa vad daca sunt reclame pe cladiri.. nici gand! Daca am materiale promotionale in masina (de-alea ce le primesti pe strada sau vin in cutia postala).. NU.
Era chiar enervant.. de unde rasarise insistent acest gand?
(eu nici nu cumpar reviste de moda etc..)

La un semafor truck-ul negru se departeaza de mine si eu pot citi CLAR numarul masinii (pe care nu-l vazusem deoarece am stat tot timpul "lipita" de masina din fata): numarul era A85.
Aceea era sursa mesajului subliminal.

Deci mai vorbim de influenta :)

Iti recomand sa citesti cartile lui Virgiliu Gheorghe pt a afla de influentare prin mass media.
Mesajele subliminale sunt un lucru mult mai complex decat stimuli vizuali simpli de care am vorbit.. ci cum a observat Andrei, ti se construiesc in minte modele de urmat.
(daca nu le poti cumpara.. exista pe net in format audio.. eu asa ascult)

calator prin ploaie 23.02.2011 07:53:16

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 340959)
A zis bine Andrei Cozia, ca filmul acela face propaganda donarii de organe. Ce-i al lui, e al lui, cand are dreptate omul, nu ii putem sari in cap.

Da....insa fara acea parte cu evreii...Pt sincer vorbind oricine si-ar dori sa poata primi un organ, cand viata ii depinde de el...Deci sa nu fim tendentiosi...

calator prin ploaie 23.02.2011 08:00:52

"Probabil că cel mai faimos episod al controversatei istorii a mesajelor subliminale este cel întâmplat în 1957 în Statele Unite, când patronul unei firme din New Jersey, James Vicary, l-a convins pe proprietarul unui cinematograf să fie de acord cu promovarea unor produse (floricele și Coca-Cola) prin intermediul unor cadre de foarte scurtă durată (0,03 secunde) în proiecție, repetate pe tot timpul filmului. "Studiul" s-a desfășurat pe perioada a 6 luni, mii de americani fiind astfel atrași într-un "joc" de care nu aveau habar. Cele două mesaje erau: "Beți Coca-Cola" și "Mâncați floricele de porumb". Vicary a susținut că vânzările la Coca-Cola au crescut cu 18%, iar cele la floricele cu 58%."

Si au mai fost si altii Anthony Greenward, Steven Neuberg......si lista poate continua...
Efectele nocive sunt prea cunoscute, despre ele e plin netul...

Exista clar manipulare prin mesaje subliminale, totusi sa nu exageram cu temerile , ca exista posibilitatea sa devenim paranoici...
Doamne ajuta si ne fereste !:25:

horatiu.miron 23.02.2011 09:04:36

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 340797)
Genul asta de filme fac parte din propaganda vicleana holiudiana a evreiasilor superbogati care sunt pe lista de asteptare pentru organe. Avind enorm de multi bani nu pot accepta gindul ca ar putea muri fara sa se bucure de acei bani macar vre-o o suta doua de ani.

Eu nu suport antisemitii, dar trebuie sa marturisesc ca imaginea unui evreu gras, diabetic si hipertensiv, care troneaza pe un maldar de bani si respira greu in timp ce ordona servitorilor sa o puna de un film-conspiratie cu transplanturi de organe e atat de absurda ca e hilara.

calator prin ploaie 23.02.2011 09:06:14

Vezi horatiu.miron? Aici avem acelasi punct de vedere!

ai2 23.02.2011 10:08:02

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 340797)
Genul asta de filme fac parte din propaganda vicleana holiudiana a evreiasilor superbogati care sunt pe lista de asteptare pentru organe. Avind enorm de multi bani nu pot accepta gindul ca ar putea muri fara sa se bucure de acei bani macar vre-o o suta doua de ani.

Stiu ca suna cinic , dar este din pacate si viclenie, o REALITATE!
Astia fiind toti intre ei neamuri si prieteni care controleaza toata piata de banet, intre doua mersuri la wc-u, scriu repede un scenariu si dau comanda de film la vre-un veriscan de-al lor, vre-un Spielberg ceva, pentru a inmuia inimile fraierilor, eventuali donatori. Efectul dorit este ca imediat dupa vizionare sa-ti semnezi certificatul de donator de pe carnetul de conducere.

Exagerezi! Pur si simplu este si va fi oricand criza de subiecte originale si se cauta idei noi pline de senzational (pana la urma asta cere boboru'). E greu sa faci numai capodopere asa ca merge si un sfarsitu' lumii in 2012, merge si o donare de organe sau vampiri sau adolescenti cretini prin padure noaptea etc etc. E o chestiune care tine de "spatiul fazelor" nu de conspiratiune. S-au inventat masinile se fac filme cu masini.

xanixade 24.02.2011 01:51:24

Citat:

În prealabil postat de cristinadaciana (Post 341027)
mesaje subliminale

asta e cea mai mare prostie... sa te lesi amagit de niste imagini fugare, doar pentru gandul ca te-ar putea influenta...

calator prin ploaie 24.02.2011 09:25:25

Si totusi este dovedit ca aceste mesaje subliminale exista....Ma intreb, cati destepti se stiu feri de ele....

xanixade 24.02.2011 13:49:15

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 341503)
Si totusi este dovedit ca aceste mesaje subliminale exista....Ma intreb, cati destepti se stiu feri de ele....

da... cu "studii"....
Si in plus prefer sa nu fiu un destept care sa stie sa se fereasca de ele... pentru ca asemenea lucruri nu afecteaza pe nimeni... deci astfel de destepti, nu prea sunt asa de destepti pe cat se cred...
Ca de obicei, e o problema pe care tu o accepti sau nu... eu nu o accept, si nu cred ca omul poate fi influentat de asa ceva... e mai degraba un fel de a speria oamenii ca pot fi influentati prin mesaje subliminale... le mai da si un nume "stiintific", plus ca aceasta chestie e studiata mai degraba de psihologie... din nou... daca esti prea deschis la nou, s-ar putea sa-ti cada capul...

horatiu.miron 24.02.2011 13:56:45

Dragilor, publicitatea functioneaza, fie ca ne place, fie ca nu. De ce credeti ca se baga atatia bani in reclame?

calator prin ploaie 24.02.2011 16:25:17

Ce sa-i faci daca acum oul se crede mai destept decat gaina(expertii care au dovedit clar existenta acestor mesaje subliminale, despre care chiar si in biserica intr-o predica ni s-a amintit)....Vai de putinul care se crede pahar plin....Doamne juta!

pt xanixade

horatiu.miron 24.02.2011 17:11:21

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 341621)
Ce sa-i faci daca acum oul se crede mai destept decat gaina(expertii care au dovedit clar existenta acestor mesaje subliminale, despre care chiar si in biserica intr-o predica ni s-a amintit)....Vai de putinul care se crede pahar plin....Doamne juta!

pt xanixade

Mesajul subliminal, dupa definitia standard, nu functioneaza. Daca pui pe cineva sa se uite la un film cu 24 de cadre pe secunda si fiecare al 24-lea cadru il inlocuiesti cu imaginea unui produs, acel cineva nu va fi mai determinat sa cumpere acel produs pe viitor.

Mai degraba, repetitia e mama deprinderii. Daca auzi de o suta de ori pe zi aceeasi reclama, nu mai are importanta daca iti place sau nu, candva, undeva, o sa cumperi produsul respectiv. Asta am vrut sa spun cand am scris ca publicitatea functioneaza.

calator prin ploaie 24.02.2011 17:24:10

iluzia realitatii
 
http://iluziarealitatii.wordpress.co...e-subliminale/


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:11:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.