Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Gradina Edenului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12296)

ungreier 22.02.2011 16:00:46

Gradina Edenului
 
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

andreicozia 22.02.2011 16:05:07

Citat:

În prealabil postat de ungreier (Post 340801)
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

Nu-i pe pamint, altfel am fi gasit-o. Nu putem spune ca Dumnezeu s-a suparat pe noi si si-a strins jucariile, "gradina edenului " si s-a mutat in alta parte.
Protoparintii(Adam si Eva) au ales intr-un fel sau altul sa aterizeze aici. Le-a placut viata de aici plina de incercari dar si de satisfactii!

Florin-Ionut 22.02.2011 16:09:30

Citat:

În prealabil postat de ungreier (Post 340801)
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

Protoparintii nostri au fost creati pe pamant si au locuit la inceput in spatiul Edenului. Insa Raiul despre care se vorbeste reprezinta faptul [extraordinar pentru noi] ca ei se aflau in comuniune cu Dumnezeu, contemplandu-L si vorbind cu El in rugaciune extatica, asa cum numai unii dintre Sfinti au ajuns sa experimenteze. Caderea lor a presupus interpunerea pacatului intre ei si Dumnezeu Cel desavarsit si asta a dus la pierderea Raiului.

andreicozia 22.02.2011 16:16:45

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 340808)
au locuit la inceput in spatiul Edenului. .

Eu unul prefer sa nu gindesc in termeni de jocuri video...parerea mea. Citi oameni atitea pareri.
Eu insa am ceva dovezi ca am aterizat aici( vezi capsulele spatiale mayashe, si alte mistere sud-americane si in jurul lumii, pistele de aterizare de acum 5-10 000 de ani) insa de acel "spatiu locuibil" nu am auzit,... ca dovezi cit de cit.
In fine oricum astea sunt discutii inutile!

costel 22.02.2011 16:17:17

Citat:

În prealabil postat de ungreier (Post 340801)
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

Eu nu-l vad pe om sa fi trait inainte de caderea in pacat intr-o alta lume. A trait tot in aceasta lume, insa ea s-a schimbat atat de mult din cauza pacatului in care a cazut omul. Faptul ca Scriptura afirma ca cer nou si pamant nou va fi, imi descopera ca nu acesta este chipul lumii care a iesit din"mana" lui Dumnezeu.

De cele mai multe ori sa evita sa se vorbeasca de spre rai ca loc, si asta ca nu cumva sa credem ca lumea fericirii vesnice este identica cu lumea fericirii pamantesti. Ea este superioara. Sfantul Apostol Pavel spune ca ceea ce ochiul nu a vazut, urechea nu a auzit si la inima omului nu s-a suit - toate acestea il asteapta pe omul din rai.

Florin-Ionut 22.02.2011 16:19:31

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 340813)
Eu unul prefer sa nu gindesc in termeni de jocuri video...parerea mea. Citi oameni atitea pareri.
Eu insa am ceva dovezi ca am aterizat aici( vezi capsulele spatiale mayashe, si alte mistere sud-americane si in jurul lumii, pistele de aterizare de acum 5-10 000 de ani) insa de acel "spatiu locuibil" nu am auzit,... ca dovezi cit de cit.
In fine oricum astea sunt discutii inutile!

Andrei,

Nu m-am referit la spatiu ca undeva sus in vazduh sau intre planete, ci la un anumit spatiu geografic de pe pamant, vezi ca zice si de niste rauri acolo la Facere... :))

andreicozia 22.02.2011 16:24:28

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 340814)
Eu nu-l vad pe om sa fi trait inainte de caderea in pacat intr-o alta lume. A trait tot in aceasta lume, insa ea s-a schimbat atat de mult din cauza pacatului in care a cazut omul. Faptul ca Scriptura afirma ca cer nou si pamant nou va fi, imi descopera ca nu acesta este chipul lumii care a iesit din"mana" lui Dumnezeu.

.

Vorbim iar dogmatic, fara nici o dovada cit de cit pentru cele afirmate:

Dovada ca de 10 000 de ani, din cauza pacatului, pamintul si viata s-a schimbat din eden in ceea ce este acum???

Da, scriptura spune ce VA FI! ! !..iar viitorul, promisiuni.
Problema credibilitatii este in joc.
Daca noi nu avem absolut nici o dovada a potopului si a Sodomei oare cum putem crede in alte preziceri de genul asta din VIITOR.
Apostolii cei cu HAR STIAU CU CERTITUDINE ca sfirsitul( acel nou pamint si cer nou) va veni in timpul vietii lor, siii???....n-a venit!..deci ce sa mai credem?..si asa mai departe, generatie de generatie...

Florin-Ionut 22.02.2011 16:30:18

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 340821)
Vorbim iar dogmatic, fara nici o dovada cit de cit pentru cele afirmate:

Dovada ca de 10 000 de ani, din cauza pacatului, pamintul si viata s-a schimbat din eden in ceea ce este acum???

Da, scriptura spune ce VA FI! ! !..iar viitorul, promisiuni.
Problema credibilitatii este in joc.
Daca noi nu avem absolut nici o dovada a potopului si a Sodomei oare cum putem crede in alte preziceri de genul asta din VIITOR.
Apostolii cei cu HAR STIAU CU CERTITUDINE ca sfirsitul( acel nou pamint si cer nou) va veni in timpul vietii lor, siii???....n-a venit!..deci ce sa mai credem?..si asa mai departe, generatie de generatie...

Dovezile le vei primi dupa moarte. Deocamdata ne bazam pe ceea ce credem, nu pe ceea ce stim in materie de teologie.

Si Adam credea ca Rascumparatorul neamului omenesc va veni in timpul vietii lui, insa a mai asteptat vreo cateva mii de ani in Iad pana ce a fost salvat. La fel si apostolii, credeau si ei ca Hristos Se va intoarce mai curand, dar inca Il mai asteptam cu totii. Maranatha!

andreicozia 22.02.2011 16:30:52

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 340817)
Andrei,

Nu m-am referit la spatiu ca undeva sus in vazduh sau intre planete, ci la un anumit spatiu geografic de pe pamant, vezi ca zice si de niste rauri acolo la Facere... :))

Nu faceam referire la jocuri interplanetare ci cele de pe pamint, cu portale si usi prin care treci in alte dimensiuni si "spatii cu riuri" :))))

Noi suntem ca furnicile , am scotocit toata planeta si am intors-o pe toate fetele.
Sa crezi ca exista un "spatiu" a lui Dumnezeu pe pamint este de-a dreptul pueril, si o sa-ti treaca cu timpul :))), este ca si cum te-ai intoarce la nivelul de gindire si intelegere a fenomenelor de acum 10 000 de ani cind scotoceam in scorburi cu betisoare in cautare de viermi-proteine

Florin-Ionut 22.02.2011 16:33:19

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 340824)
[...]este ca si cum te-ai intoarce la nivelul de gindire si intelegere a fenomenelor de acum 10 000 de ani cind scotoceam in scorburi cu betisoare in cautare de viermi-proteine

...dar nici nu am avansat prea mult, desi ni de pare ca suntem supertehnologizati.

andreicozia 22.02.2011 16:47:48

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 340826)
...dar nici nu am avansat prea mult, desi ni de pare ca suntem supertehnologizati.

suntem o specie foarte tinara, asa este!

Florin-Ionut 22.02.2011 16:55:29

Mie imi place sa cred ca, daca omenirea s-ar fi mantuit [de sarpele viclean] fara sa cada in pacat, atunci noi am fi fost o rasa superavansata. Am fi descoperit natura (Universul) si am fi stapanit-o, asa cum ni s-a cerut, inaltandu-ne mereu catre Dumnezeu. Ne-am fi inaltat chiar si la modul propriu catre stele, pentru ca, logic, pe planeta noastra nu am mai fi incaput la un moment dat in conditiile in care am fi devenit nemuritori si ne-am fi inmultit dupa porunca.

Dar asta e o parere pur personala.

andreicozia 22.02.2011 17:27:58

Dca ar fi fost Eden peste tot oare de ce ar mai fi trebuit sa ne inmultim, chiar si prin porunca cum zici tu:).......daca aceasta inmultire duce la distrugerea edenului, cam pare un non-sens, parerea mea!

Cred ca disprearea noastra sa ne inmultim vine din frica mortii, nu din relashul Edenic!

calator prin ploaie 22.02.2011 18:33:50

Stabilirea exacta a locatiei Edenului este o tema plina de variatiuni...S-au emis nenumarate ipoteze..Am citit ca Toma d'Aquino il situa undeva pe Ecuator , Columb a indicat delta fluviului Orinoco, dupa cateva secole s-a emis ipoteza ca ar fi existat in insulele Canare....
Alte variante posibile au fost ca ar fi existat in estul Turciei la Gobekli Tepe , apoi ca s-ar putea sa fi existat in teritoriul Irakian , in Eridu, Uruk , Akkad sau Ur.....

Toate acestea sunt doar supozitii...Exact ca cea care la vremea cand o auzisem m-a lasat interzisa(dar am refuzat sa o cred) , ca Eva ar fi fost neagra...Desi....dar e o alta tema.

Concluzie : Nimeni nu poate cunoaste exact acest loc , exact cum nu poate indica o "adresa" clara locului in care vom pleca la despartirea fiecaruia din noi , de asta lume....

Doamne ajuta!

George.m 22.02.2011 21:09:08

Citat:

În prealabil postat de ungreier (Post 340801)
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

Citim in Scriptura ca Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, și a pus acolo pe omul pe care-l zidise. Și a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuți la vedere și cu roade bune de mâncat. Și a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse și l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze și s-o păzească.

Putem intelege ca Raiul a fost locul in care omul a vietuit o perioada. Sfantul Ioan Gura de Aur spune, referitor la modul in care gradina din Eden a fost sadita: "A avut Dumnezeu nevoie de sapa, a avut nevoie de plugarie si de celelalte munci agricole, ca sa infrumuseteze raiul? Doamne fereste! Deci aici trebuie sa intelegem cuvantul "a sadit" in sensul ca a poruncit sa se faca pe pamant rai, in care sa locuiasca omul ce fusese creat.

Fericitul Moise a lasat in scris si numele locului, ca sa nu poata insela mintile oamenilor simpli cei ce voiesc sa flecareasca zadarnic si sa spuna ca raiul nu a fost creat pe pamant, ci in cer si sa viseze la basme la fel cu acestea.

Crede cele ce spune mai departe scriptura, crede ca raiul a fost facut in locul in care a spus scriptura. A nu crede in cele scrise in dumnezeiasca scriptura, ci a introduce altele din mintea ta, socot ca aduce mare primejdie pe capul celor ce indraznesc sa faca aceasta."

Dar Raiul mai poate desemna si starea de comuniune a omului cu Dumnezeu. Sfantul Ioan Damaschin afirma ca omul "locuia cu trupul intr-un loc cu totul dumnezeiesc si frumos, iar cu sufletul locuia intr-un loc foarte inalt si incomparabil de frumos. Dumnezeu era imbracamintea lui stralucitoare; harul lui Dumnezeu il invesmanta; se desfata ca un inger cu singurul fruct prea dulce, al contemplarii lui Dumnezeu".
Spunem ca sufletele celor drepti merg in rai, pentru ca moartea nu e o piedica in calea participarii omului la viata divina.

Mihnea Dragomir 22.02.2011 21:21:44

Citat:

În prealabil postat de ungreier (Post 340801)
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

În mod sigur Grădina Edenului s-a aflat pe pământ. Cel mai probabil pe teritoriul de azi al Persiei sau Irakului.

Templier Knight 22.02.2011 21:24:42

Citat:

În prealabil postat de ungreier (Post 340801)
Gradina Edenului a fost creata , aici pe pamant ? Eu am crezut ca este in locul unde este acum raiul celor care pleaca la D-zeu, adica o revenire in acel loc Scuze pentru nepricepere....

Nu a fost pe pamant din cate stiu, se si spune ca dupa caderea in pacat Dumnezeu l-a luat pe om din Eden si la pus pe pamant ,

andreicozia 22.02.2011 22:26:08

Mindria asta ne face sa insistam ca Edenul a fost pe pamint insa uitam ca mindria teologica cea de trece prin "inima" nu are fundament si ca urmare este ...A B U R !

Edenul pe pamint este precum legenda Sodomei si a Potopului...doar legende.

Adica gasim schelete de dinozauri de acum 10 000 000 de ani si nu gasim urmele unei devastari planetare de acum 10 000 de ani? :))) este chiar amuzant.

Eu stiu ca lipsa acestor cataclisme din "pachetul" de crezuri ale crestinului nu-l face mai putin CRESTIN!..asta cu siguranta!

Mai important este sa scoti copiii strazii de prin canale decit sa insisti pe ceva care-i abur!

andreicozia 22.02.2011 22:29:36

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 340981)
În mod sigur Grădina Edenului s-a aflat pe pământ. Cel mai probabil pe teritoriul de azi al Persiei sau Irakului.

Are cumva Persia sau Irakul zone ne-explorate, eden-istice? ascunse de ei?:))))..sau o sa argumentam ca Dumnezeu in marea lui iubire pentru noi a permis distrugerea gradinii Lui pentru a nu ne da mura-n gura!, ca altfel ne-am mintui prea usor, nu? :)...ci sa ne lase sa ne zbatem in dileme ca pestele pe uscat?:)

costel 23.02.2011 10:25:25

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 340981)
În mod sigur Grădina Edenului s-a aflat pe pământ. Cel mai probabil pe teritoriul de azi al Persiei sau Irakului.

Unde a fost raiul?
"Si din Eden iesea un rau care uda raiul, iar de acolo se impartea in patru brate“, aflam in cartea Facerii 2, 10. Pentru localizarea cat mai exacta a locului in care Dumnezeu a ales sa-i aseze pe primii oameni, autorul cartii, Moise, ne da si alte indicii: "Numele unuia (dintre bratele raului - n.r.) era Fison; acesta inconjoara toata tara Havila, in care se afla aur, iar aurul din tara aceea este bun; tot acolo se gaseste bdeliu si piatra de onix. Numele raului al doilea este Gihon. Acesta inconjoara tot tinutul Etiopiei. Si raul al treilea este Tigrul; acesta curge prin fata Asiriei; iar raul al patrulea este Eufratul" (Facere 2, 11-14).

Daca in privinta raurilor Tigru si Eufrat nu sunt probleme de identificare, ele existand si astazi, legat de celelalte doua, Gihon si Fison, parerile cercetatorilor sunt impartite, ei facand trimiteri dintre cele mai variate, de la Nilul african pana la Indusul asiatic.

Unii cercetatori sustin si ideea conform careia potopul din timpul lui Noe ar fi schimbat caracteristicile geografice ale zonei, astfel ca identificarea celor doua rauri este ingreunata, daca nu, chiar imposibila.

Plecand insa de la cele doua rauri cunoscute si tinand cont si de unele descoperiri arheologice care atesta o foarte veche civilizatie in zona, cei mai multi accepta ideea conform careia fosta gradina a raiului, in care au locuit Adam si Eva, se afla pe teritoriul Irakului de astazi".(Lucian Apopei)

calator prin ploaie 23.02.2011 11:03:08

Da, teoria cu Potopul care ar fi distrus Edenul , parca a fost aprobata de papa? Nu vreau sa gresesc !


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:21:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.