Preoti pentru Germania
 

Biserica ortodoxa romana are numai 33 de preoti in Germania. Un numar total insuficient pentru nr. declarat de credinciosi romani de 300 000. Cunosc credinciosi care trebuie sa calatoreasca cu masina pana la 300 de km pentru a intalnie un preot ortodox. Multi credinciosi se gandesc sa paraseasca Sfanta Biserica.

Un numar suficient de preoti ar fi un preot in fiecare 301 Raioane/Judete germane. In toata Germania sunt Romani, din nord in sud si de la est la west, oriunde se vorbeste romaneste.

Poate un absolvent de seminar teologic(liceu) sa fie hirotonisit preot, sau numai cu Facultatea de Teologie?

Dar nu trebuie sa mergi la o biserica romaneasca neaparat. Mai sunt cele rusesti, grecesti, sarbesti, de limba germana...

Vrei să spui landuri?

Şi eu sunt de părere că cel care pleacă în altă ţară pentru mai mult timp, este necesar să înveţe o limbă străină (măcar la nivel mediu).
Am găsit aici Liturghia Darurilor mai înainte sfinţite, tradusă în engleză.

Undeva e ceva gresit... nu pot fi 301 landuri. 15-16 sunt.

Poate s-a referit la altceva :/

1. 301 sunt "Landkreis" adica un fel de judete ale noastre.
De ex. in landul Baden-Württemberg exista Landkreis (Judete) Karlsruhe, Heilbronn etc.

2. Intr-adevar sunt prea putini preoti romani in diaspora. Nici din alte tari nu stau grozav.
Sunt probleme si cu bisericile (cladiri). Majoritatea comunitatilor folosesc pentru slujbe cladiri catolice sau evanghelice si trebuie sa plateasca chirii si alte taxe mari (tot le mai vin idei), pe langa intretinerea si asa scumpa.
Si cum romanii nu sunt bogati...

3. Sunt si f.imprastiati in regiune oamenii si sa faci o biserica la care sa vina apoi numai 10-15 oameni iar nu merita

4. Unele biserici romanesti (inclusiv preotii) nu apartin de tara. N-am inteles inca de ce. S-au aciuit pe langa greci, rusi, etc.

5. Sa mergi la alte biserici ortodoxe - nici din alea nu prea sunt.
Nici la ei nu prea vin preoti din tarile respective.
Si daca la greci de ex. intelegi slujba, ca este similara cu a noastra, nu stiu daca la fel este si la rusi sau sarbi.
Limba - nu e musai s-o stii, dar atunci stai numai ca spectator si te mai rogi pentru tine, in limba ta.

6. Ca paraseste lumea BOR din cauza asta? Nu stiu, nu cred, dar este posibil. Cred insa ca multi romani emigrati nici nu au fost vreodata ortodocsi, sau au renuntat din alte considerente cand au venit.

Nu stiu de ce nu vin preoti romani aici. In tara sunt in surplus am inteles.
De ce nu pot studia si hirotonisi aici, dintre emigranti? Nu stiu.
Unii vin la burse aici, deci ceva ortodox se poate studia si in afara tarii.

Sophia nu numai ca sunt preoti in plus ca aceia Slava Domnului au gasit cate o parohie,dar problema este ca sunt ff multi tineri care termina teologia si nu li se ofera parohie.Sunt someri.Ori fac modulul de pedagogie ca sa predea religia,ori lucreaza part time la Mec sau la pizzerii.Daca au cunostinte mai canta pe la cate o biserica si le mai da parintele la sfarsit acolo cateva sute de mii.Daca nu sunt parohii de ce sunt atatea locuri la facultate?Mai bine locuri mai putine si competitia mai mare!!!

Nici macar in provincie, ca sa nu zic la tara, nu sunt locuri / parohii? Ca doar si acolo sunt oameni si biserici.

Ba da mai sunt.Dar daca au parintii bani,intelegi ce vreau sa spun.Sunt unii care fac legea pe la Episcopii

4: Nu este necesar ca o parohie majoritar romana sau de limba romana sa tina de romani. Suntem toti ortodocsi. Dupa credinta ortodoxa, ar trebui pur si simplu sa tina de episcopul ortodox cel mai apropiat. Dar nimeni nu respecta asta in occident.
Inainte erau mai multe care tineau de alte episcopii, dar din pacate nationalismul care domneste ca este tot si in BOR a tinut sa le adune prin metode nedemne de Bisreica pe toate sub episcopul roman, creind numeroase conflicte greu de sters.

5 Si la sarbi si la rusi si la arabi etc e aceeasi slujba, doar ca in alte limbi (slavona, araba, georgiana etc).
Exista si parohii in germana dar nu destule.

De ce nu vin destui preoti romani din Romania? Pentru ca nu sunt platiti, majoritatea, de Bisreica Romana. Trebuie sa aiba si alta meserie ca sa poata trai.
Si oricum nu e usoara viata in strainatate penru un preot.
Idealul ar fi cum spunea cineva mai sus sa se gaseasca tineri nascuti in Germania care sa studieze teologia si sa devina preoti. Asa ar cunoaste mai bine si conditiile si societatea in care o sa slujeasca.

Biserica ortodoxa romana are 0 preoti in Olanda. Preotul care slujeste o data pe saptamana face naveta din Belgia.

Si daca nu intelegi rusa / greaca / sarba / germana... cum participi la slujba respectiva? De asistat poti sa asisti chiar daca nu pricepi nici un cuvant din cele spuse, insa de participat e imposibil.
Daca te duci la Sfanta Liturghie tinuta intr-o limba pe care nu o stapanesti, nu ai sentimentul de apartenenta la comunitatea religioasa respectiva, nu intelegi nimic din predica de la final (care este extrem de importanta), nu sesizezi nuantele de nici un fel, ci bifezi inca o duminica in care ai asistat la o slujba.

Situatia nu este ideala, bineinteles.
De altfel nu ai fi foarte diferita de majoritatea credinciosilor din acele biserici, ca nici ei nu inteleg mare lucru din slujba (care se face intr-o limba prea veche pt ei).
Nu exista solutii ideale, dar poti lua o carte si incetul cu incetul ajungi sa recunosti unde te aflii.
Idealul tot limba locala ar fi.. Asa ar intelege toata lumea.

Da, dar daca stii cam ce se intampla in biserica, nu va fi asa de greu chiar daca nu intelegi fiecare cuvant, Apoi cu timpul si inveti, mai ales daca slujba este in limba locala. Plus ca daca slujba este in limba locala ai posibilitatea si sa faci cunoscuta credinta celor din jur si sa ii atragi si pe ei la Biserica.

Apoi a participa la Sf Liturghie nu inseamna doar sa canti sau sa dai raspunsuirle, ci exista si un fel de participare interioara, prin rugaciune, prin atentie, prin gestica. Important nu este sentimentul de apartenenta la comunitatea religioasa respectiva, ci sentimentul de comuniune cu Dumnezeu. Predica nu este nici pe departe cel mai important moment al Liturghiei. Si din nou, daca predica este in limba locala, ai sa incerci sa inveti limba, si pana atunci spui o rugaciune ca sa te ajute Dumnezeu si pe tine ca sa inveti limba si sa o intelegi mai bine data viitoare, cum fac si eu de altfel. :D Citesti fragmentul din Sf. Evanghelie si din epistola de cu seara, acasa, in limba ta, ca sa stii macar ce se citeste.

Cand eram in SUA mergeam la o biserica romaneasca. Niciodata nu aveam nici un vizitator ne-roman (in afara de cei casatoriti cu romani, cateodata), si cred ca un motiv era ca slujba si predica erau in totalitate in romaneste. Nici romanii din oras nu se prea inghesuiau sa vina, in special cei mai tineri. Pe de o parte, daca esti tanar si ai plecat din Romania, nu ai plecat fiindca vroiai atat de mult sa faci parte dintr-o comunitate romaneasca, pe de alta parte sentimentul era ca biserica este un fel de club social, un mediu pentru oameni de a se intalni si a vorbi romaneste desore una si alta....dar tinerii in general au grupul lor de prieteni, nu au nevoie sa se intalneasca duminica la biserica...Si asa ca, multi, daca veneau, veneau cand si cand, din cand in cand, incepea slujba cu 5 oameni si se termina cu 20-30. Eu cred ca pentru sanatatea unei parohii elementul local este foarte important, la fel ca si noii convertiti, la fel ca si tinerii, in special intr-o tara in afara unei tari in care toata lumea e ortodoxa.

Noesisaa, eu iti inteleg argumentatia insa vreau sa fac niste precizari.

Comuniunea cu Dumnezeu e cea mai importanta, fireste. Insa si comuniunea cu cei de-un neam / credinta este vitala. Nu te poti ruga in comun la nesfarsit alaturi de niste necunoscuti, de niste straini. Rugaciunea uneste, ajung sa se lege prietenii intre cei care o practica iar asta nu poate sa fie decat un lucru bun. Pe aceasta cale simti aproapele.. aproape iar nu ca pe un individ distant, intangibil. La biserica unde merg eu exista asemenea oameni, care se straduiesc sa nu se apropie in nici un fel de ceilalti, vin la biserica, se roaga, participa la Sf. Liturghie si dusi sunt. Eu ii numesc ursuzi.

In ceea ce priveste limba in care se tine slujba, fireste ca este un avantaj atunci cand aceasta limba este chiar cea a tarii "adoptive". Banuiesc ca toti imigrantii ajung sa vobeasca la un moment dat limba tarii in care locuiesc. Insa ce te faci atunci cand in acea tara nu sunt biserici ortodoxe "locale" ci doar rusesti, grecesti, samd? Olanda reprezinta un bun exemplu in acest sens. Ce folos ca vorbesc / inteleg olandeza, cand putinele locuri unde se savarseste Sf. Liturghie in aceasta limba sunt la (multe) zeci / sute de km de mine?
Slujba in limba engleza ar fi o solutie f. buna pentru toti (rusi, bulgari, sarbi, greci, romani, etc), insa dupa stiinta mea, acest lucru nu se practica aici. Am asistat la asemenea slujbe in Singapore si sunt foarte usor de inteles / urmarit.

Importanta predicii este f. mare in opinia mea. In cadrul acesteia primesti invatatura direct din gura preotului. Daca nu intelegi mesajul Liturghiei din ziua respectiva, momentul predicii devine unul crucial.

Anna21 spunea candva ca exista parohii romanesti in Olanda... Trebuie doar gasite. S-a mai discutat acest lucru pe alt topic.

De unde sa stie anna21 despre cum e in Olanda, daca ea sta in America?
Exista una, din cate stiu, Carolina stie mai bine.

Eu as spune ca putin cam timizi. Sau obisnuiti cu biserica din Romania unde nu sta nimeni la urma la o cafea. Mie mi-a luat ceva timp sa ma invat cu obiceiul asta de socializare. Poate li se pare ciudat, romani fiind.

Parerea mea: daca primesc Sf. Impartasanie, atunci pot sa traiesc si fara predica. Intreaga slujba este o predica, pana la urma.

Nu am fost niciodata acolo, dar imi place cum am auzit ca face una dintre bisericile ortodoxe din Amsterdam: o duminica in Slavona, una in olandeza, urmatoarea parte in slavona, parte in olandeza si tot asa.

Predica este rubrică opţională.

Este doar una (Schiedam) iar preotul face naveta din Belgia. Nu exista preot care sa fie tot timpul la biserica.
Alta parohie nu mai e, puteti sa ma credeti pe cuvant.

Da, poate sunt timizi.
In Romania nu sta nimeni la o cafea dupa slujba pentru ca nu e dornic sa vorbeasca romaneste, pentru ca are familia / rudele / prietenii aproape si nu le duce dorul, cu alte cuvinte - nu simte nevoia de socializare cu cei de-acelasi neam.
Fireste, aceste nevoi sunt experimentate in mod diferit de catre romanii emigrati.

http://www.biserica.nl/index.html

sunt doua...

Da, dar daca te uiti, una nu e functionala.

Asa este. In Haarlem nu se tine nici o slujba de multi ani.

Mai este si posibilitatea ca acei oameni nu vin la biserica ca sa vorbeasca romaneste. Nu le e dor sa vorbeasca romaneste, nu simt nevoia sa cunoasca alti romani. Personal, de exemplu, nu ma intereseaza daca/cati romani sunt intr-o biserica. Eu daca merg la biserica, merg ca sa cresc spiritual, sa ma intalnesc cu Hristos. Restul sunt lucruri colaterale, mai putin importante. Desi imi place foarte mult sa vorbesc cu tineri care vin la biserica din acelasi motiv ca si mine.

Mi s-a întâmplat că, la Apostol, nu am reuşit să înţeleg nici măcar un cuvânt din ceea ce se citea. Nu căutasem dinainte paragraful din Biblie, iar citeţul nu avea microfon şi citea destul de încet.
La început am fost indignată; îl judecam în sinea mea. Dar simţind că îmi pierd pacea sufletească, am început să mă întorc cu gândul chiar la Sfinţii Apostoli, spunându-le câteva cuvinte simple, cum ar fi "Sfinţilor Apostoli, milostivi fiţi nouă tuturor", sau "ajutaţi-ne, luminaţi mintea şi sufletele noastre".
Altă dată însă, am citit de acasă fragmentul rânduit pentru ziua respectivă. Deşi nici atunci nu am auzit aproape nimic (mai ales că citea cu spatele spre noi), dar mi-au fost deajuns două cuvinte, ca să pot înţelege. Am fost chiar bucuroasă că puteam urmări sensul textului.

Dacă nu cunoaştem limba, momentele importante ale Sfintei Liturghii cred că le putem identifica, atât prin cântarea sfecifică lor, dar şi urmărind ceremonialul religios tradiţional.
De exemplu, la citirea Evangheliei, preotul citeşte în faţa Altarului, la Ieşirea cu Cinstitele Daruri, iese din Altar cu Potirul ridicat în mână, apoi rosteşte rugăciuni în faţa credincioşilor.

Dar ce, trebuie sa stea in Olanda ca sa stie cum e acolo?!? Din cate ne spunea, are insa rude, care stau in Olanda si care frecventeaza BO in limba romana.

Pagina de internet a Mitropoliei Romane die Germania Freiburg, Patriarhia de Constantinopol:
http://www.ortodoxia.de/

Mitropolia de Nurnberg
 

După instalarea sa la 5 iunie 1994 ca Mitropolit al Mitropoliei Ortodoxe Române pentru Germania şi Europa Centrală, în prezenta reprezentanţilor autorităţilor de stat şi bisericeşti din Germania, Î.P.S. Serafim îşi începe activitatea în foarte modeste condiţii materiale. Pe lângă ajutorul primit din partea parohiilor, activitatea Î.P.S. Sale este susţinută de Biserica Romano-Catolică, care-i oferă în cadrul Institutului pentru Bisericile Orientale din Regensburg câteva camere, iar Biserica Evanghelică a oferit, în câteva rânduri, subvenţii pentru dotarea biroului şi pentru deplasările pastorale ale Î.P.S. Sale. În scurta sa activitate, Î.P.S. Mitropolit Serafim a organizat Adunarea eparhială, a făcut vizite canonice în parohii, a sfinţit preoţi, a participat la întruniri ecumenice în cadrul cărora a conferenţiat pe teme legate de spiritualitatea ortodoxă. În cei 9 ani de activitate, Î.P.S. Mitropolit Serafim a organizat Adunarea eparhială, a făcut vizite canonice în parohii, a sfinţit preoţi, a participat la întruniri ecumenice în cadrul cărora a conferenţiat pe teme legate de spiritualitatea ortodoxă. În acest timp s-au organizat în Germania 25 parohii noi (Aschafenburg, Augsburg, Essen, Gummersbach, Ingolstadt, Karlsruhe, Mannheim, Offenburg, Stuttgart, Tübingen, Ulm, Würzburg...) la care se adaugă parohia din Düsseldorf, cea mai veche din Germania, precum şi cele de la Graz (Austria) şi Luxemburg. În prezent, Mitropolia are 44 de parohii deservite de 37 de preoţi.

Imi pare bine ca pe <a href="http://ortodoxliber.wordpress.com/2011/02/19/proclamatia-monahilor-ortodocsi-romani-catre-binecredinciosul-popor-ortodox-roman-sfantului-sinod-si-intregii-biserici-ortodoxe-de-pretutindeni/">Crestinortodox.ro</a> sunt asemenea dezbateri despre lipsa preotilor din diaspora. Sper ca numarul acestora sa revina intr-o zi la normal. Doamne ajuta.

Nu este suficienta existenta parohiilor numai in orasele mari. Oamenii chiar daca sunt credinciosi nu vin la biserica la distante de 100 km, poate nici de la distante de 30 km. Nu toti au masini. De asemenea sunt numerosi ortodocsi romani in nordul tarii. De aceea cred ca numarul de preoti este total insuficient.

Manastirile ortodoxe din Germania
 

Klöster der Russichen Orthodoxen Kirche (MP) (Manastirile Bisericii ortodoxe Ruse)

Kloster des hl. Georg des Siegeszeichenträgers, Götschendorf




Klöster der Russichen Orthodoxen Kirche im Ausland (ROKA) ( Manastirile Bisericii ortodoxe Ruse in strainatate)

Russisches orthodoxes Kloster des hl. Hiob von Pocaev, München.


Russische orthodoxe Skite der hl. Elisabeth, Buchendorf.




Klöster der Serbischen Orthodoxen Kirche ( Manastirile Bisericii ortodoxe Sarbe)

Serbisches orthodoxes Kloster der Allheiligen Gottesgebärerin, Himmelsthür (Hildesheim).


Serbische orthodoxe Skite des hl. Spyridon, Geilnau.


Serbische orthodoxe Skite, Unterufhausen.




Klöster der Rumänischen Orthodoxen Kirche (Manastirile Bisericii ortodoxe Romane)

Rumänisches orthodoxes Kloster des hl. Martyrers Brâncoveanu, Nürnberg.




Klöster der Bulgarischen Orthodoxen Kirche (Manastirile Bisericii ortodoxe Bulgare)

Manastirea ortodoxa din Buchhagen.

Kloster des hl. Georg des Siegeszeichenträgers, Götschendorf
Asta n-ai mai tradus și nici eu nu înțeleg ce înseamnă, cu toate că știu un pic de germană.

Manastirea Sf. Gheorghe purtatorul de biruinta.

Un film interesant despre lumina sfanta tradus in mai multe limbi. Daca puteti trimiteti la preteni pentru a fi cunoscuta si aceasta minune. Este singura minune care apare in fiecare an si este documentata de 1200 de ani.

Poate cunoasterea acestei minuni ne poate aduce mai multa considerare sau acceptare. Nu cred ca toti cei ce nu cred in aceasta minune, dupa ce vor vedea filmul vor crede, dar poate se va diminua spaima pentru o religie aproape necunoscuta.

http://vimeo.com/10565538

Traducerea in romaneste a filmului:

http://vimeo.com/10017958

vizionare placuta!

Discutind cu citiva preoti in privat, nu in public!, multi recunosc ca este un hoax, o cacialma preoteasca perpetuata de zeci de ani de zile.
Britanicii i-au prins cu mita-n sac insa au renuntat sa se bage in polemici pe ideea ca... "cu fanaticii nu te pui tatica"! ! !

Te intreb si pe tine ca pe multi altii:

Oare de ce Dumnezeu este asa de sfios, incit Patriarhul trebuie sa se piteasca ca un fur, pustan, intr-o camaruta departe de ochii lumii pentru a "primi lumina"
..chiar si curcile rid, doar fanaticii si habotnicii hipnotizati de voi mai cred.

ASTA NU ESTE CRESTINISM ci iluzionizm si prefacatorie...semne clare ale antihristului si a epocii lui de circoteca!

Inca un sfat parinte:
Un adevarat preot nu se lasa dus de PAPUSARI!

Sfântul Apostol Pavel :
 

"Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte. Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni . Căci cine a cunoscut gândul Domnului , ca să-L înveţe pe El ? Noi însă avem gândul lui Hristos."

Interesant este ca cei care au vazut lumina sfanta cu ochii lor , desi erau atei au prins credinta. Sigur noi pacatosii ne intrebam "de ce sa trimita insusi sfantul Dumnezeu lumina pentru noi". Noi nu mai credem in bunatatea lui.

Acesta minune este documentata de 1200 de ani, si nu a putut fi infirmata ne nici o putere necredincioasa pana acum. Sigur sub teroarea armelor poate unii preoti au marturisit lucruri care sa le salveze viata. Oare noi nu am face la fel?

Oare nu ar trebui sa ne bucuram de fiecare an, dat de bunul Dumnezeu in viata noastra. An in care a venit lumina sfanta pentru noi. Nu ar trebui sa muncim cu sarg pentru a fi vrednici de aceasta minune. Oare nu poate acesta lumina sa ne vindece ranile acumulate in ultimul an, si sa ne dea putere pentru un nou an?

Multumim pentru documentar.