Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   focul sacru? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12326)

Stanca 28.02.2011 00:38:06

focul sacru?
 
Vad un alt "cal troian" sub denumirea atragatoare de foculsacru, care se declara pt. renasterea spirituala a poporului roman, aducand la un loc pe IIsus cu Zalmoxe si cu ...toti de fapt! Ideea e de un singur pastor si o singura religie...ma intreb cati vor musca iarasi?!

calator prin ploaie 28.02.2011 11:10:19

Ce pretinde "Focul sacru"
 
"Scopul Fundației Focul Sacru este ,,Renașterea spirituală a națiunii române", parte integrantă a Marelui Proiect Hristic, acela care se referă la unitatea spirituală a planetei, adică ,,o singură turmă și un singur Păstor”. Acest scop poate fi atins în timp cu ajutorul lui Dumnezeu și suntem siguri că alături de alți oameni și alte societăți care au aceeași țintă vom reuși.

Considerăm că acest deziderat va putea fi realizat numai prin întoarcerea la credință a oamenilor, la o credință reală, manifestă.

Credința în Dumnezeu afirmată și manifestată este virtutea divină prin care o ființă își recunoaște Creatorul.

De aceea, principala misiune a membrilor Fundația Focul Sacru este să ajute cât mai mulți oameni să conștientizeze, cu liberul lor arbitru, existența lui Dumnezeu.

Școala de spiritualitate Focul Sacru, parte integrantă a Fundației Focul Sacru, își propune să reînvie vechile practici inițiatice ale trăitorilor acestor locuri, Învățătura hristică practicată în această școală împletindu-se natural și armonios cu vechea Învățătură Zalmoxiană.



"Atunci când urmașii voștri vor ști să reînvie adevărata credință și se vor întoarce la cele sfinte, doar atunci durerea și nesiguranța vor fi pe veci stârpite. Acele vremuri vor veni cândva, poate într-o mie de ani, poate în două mii de ani, dar vor veni cu siguranță...," le spunea Zalmoxis strămoșilor noștri din aceste locuri.

Nu ne propunem să inventăm nimic. Vrem doar să ne întoarcem la rădăcini și să regăsim puterea extraordinară a înaintașilor noștri în a iubi, a ierta și a sluji acestei țări a cărei anagramare nu este întâmplător OM ÎN RAI."


In propria mea opinie, ca intentie ar fi ok....insa nu stiu ce paralele ar fi intre accentele hristice si cele zamolxiene....Deci sunt circumspecta!!!
Ce mi-a placut , a fost chestia cu anagramare anumelui tarii noastre , din care a rezultat OM IN RAI...:25:

windorin 01.03.2011 14:14:41

Asta este inceputul inselaciunii, despre care ne'a spus Insusi Mantuitorul.

Seceta sufleteasca, lipsa postului, a Spovedaniei si a Impartasaniei, lipsa unei familii unite... faciliteaza cautarile spirituale.
In secunda in care omul "cautator" nu se altoieste ca "mladita" pe Trupul lui Hristos, din care vine Viata, el orbeste si mai mult.

KANDIA 01.03.2011 15:00:47

draga calatoare
 
Foarte frumos anagramat intr-adevar.Suna cam ciudat practicile initiatice dar cu siguranta nu ne-ar strica ceva unitate...

FiulRisipitor 01.03.2011 18:22:51

Copiaza pe alti "initiati"....

Pavel si Tamara Globa din Rusia:

Tamara Globa mai sutine în lucrarea sa că „învătătura Avestei este învătătura noastră traditională.
În Rusia, ea vreme îndelungată a fost transmisă de sacerdotii păgâni, din tată în fiu; magii au purtat-o cu
grijă de-a lungul veacurilor”. Aici nu mă voi opri la lipsa de autenticitate istorică a celor afirmate; altceva
prezintă interes - apelul de a se reveni la păgânism, „la religia strămosilor nostri”. În fapt, aceasta
înseamnă: jos crestinismul, jos Hristos, înapoi la idoli, la magi, vrăjitori, adică la convietuirea cu demonii.
Si, în finalul acestei „nobile” propuneri, Tamara Globa zice: „...dacă e să urmăm neclintit această
cale, încep transformările psihicului, duhului si trupului, pentru care nu are explicatie nici un specialist al
lumii savante contemporane. Se produce o totală alchimie a corpului, se schimbă conceptia despre lume si
realitate”.

Din cartea Oameni si Demoni - Pr. Rodion

calator prin ploaie 02.03.2011 13:39:20

Posibil Risipitorule, iar eu am subliniat ce mi-a placut....

Observator 23.04.2012 23:38:17

Vezi gresit draga Stanca. Vezi gresit...
 
Citat:

În prealabil postat de Stanca (Post 342772)
Vad un alt "cal troian" sub denumirea atragatoare de foculsacru, care se declara pt. renasterea spirituala a poporului roman, aducand la un loc pe Iisus cu Zalmoxe si cu ...toti de fapt! Ideea e de un singur pastor si o singura religie...ma intreb cati vor musca iarasi?!

Inainte de a face astfel de afirmatii ar fi bine sa te informezi putin mai mult asupra fenomenului spiritual in general (apropos de legatura intre Iisus si Zalmoxis). In plus, a pune o anatema de acest tip pe o societate spirituala fara a o cunoaste mi se pare o greseala. Iti recomand sa citesti totusi mai atent mesajul Fundatiei Focul Sacru, actualizat care este mult mai clar fata de cel de acum un an.
Doamne ajuta!

Observator 24.04.2012 00:05:14

Gresesti risipitorule si...risipesti
 
Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 343460)
Copiaza pe alti "initiati"....

Pavel si Tamara Globa din Rusia:

Tamara Globa mai sutine în lucrarea sa că „învătătura Avestei este învătătura noastră traditională.
În Rusia, ea vreme îndelungată a fost transmisă de sacerdotii păgâni, din tată în fiu; magii au purtat-o cu
grijă de-a lungul veacurilor”. Aici nu mă voi opri la lipsa de autenticitate istorică a celor afirmate; altceva
prezintă interes - apelul de a se reveni la păgânism, „la religia strămosilor nostri”. În fapt, aceasta
înseamnă: jos crestinismul, jos Hristos, înapoi la idoli, la magi, vrăjitori, adică la convietuirea cu demonii.
Si, în finalul acestei „nobile” propuneri, Tamara Globa zice: „...dacă e să urmăm neclintit această
cale, încep transformările psihicului, duhului si trupului, pentru care nu are explicatie nici un specialist al
lumii savante contemporane. Se produce o totală alchimie a corpului, se schimbă conceptia despre lume si
realitate”.

Din cartea Oameni si Demoni - Pr. Rodion

Rispitorule este momentul sa intelegi ceva mai profund urmatorul aspect: nu poate exista prezent fara trecut si viitor fara prezent. Iti recomand sa analizezi mai atent cuvintele Domnului Iisus Hristos: Eu sun Alfa si Omega, inceputul si sfarsitul...
Stii tu draga risipitorule care a fost religia titanilor spiritualitatii acestui neam binecuvantat de Dumnezeu? Stii tu oare ce a fost si ce a insemnat pentru intreaga lume stravechea Scoala de spiritualitate din Carpati? Crezi tu oare ca Iubirea exista doar de 2000 de ani?
Prietene, informatia nu inseamna cunoastere ci numai stiinta. Pentru a ajunge la cunoastere ai nevoie de ...inima.
Parintele Arsenie Boca spunea: Cel mai lung drum, este drumul de la urechi la inima.
De meditat Risipitorule, de meditat...

Observator 24.04.2012 00:29:17

Exista o legatuara
 
Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 342838)
"Scopul Fundației Focul Sacru este ,,Renașterea spirituală a națiunii române", parte integrantă a Marelui Proiect Hristic, acela care se referă la unitatea spirituală a planetei, adică ,,o singură turmă și un singur Păstor”. Acest scop poate fi atins în timp cu ajutorul lui Dumnezeu și suntem siguri că alături de alți oameni și alte societăți care au aceeași țintă vom reuși.

Considerăm că acest deziderat va putea fi realizat numai prin întoarcerea la credință a oamenilor, la o credință reală, manifestă.

Credința în Dumnezeu afirmată și manifestată este virtutea divină prin care o ființă își recunoaște Creatorul.

De aceea, principala misiune a membrilor Fundația Focul Sacru este să ajute cât mai mulți oameni să conștientizeze, cu liberul lor arbitru, existența lui Dumnezeu.

Școala de spiritualitate Focul Sacru, parte integrantă a Fundației Focul Sacru, își propune să reînvie vechile practici inițiatice ale trăitorilor acestor locuri, Învățătura hristică practicată în această școală împletindu-se natural și armonios cu vechea Învățătură Zalmoxiană.



"Atunci când urmașii voștri vor ști să reînvie adevărata credință și se vor întoarce la cele sfinte, doar atunci durerea și nesiguranța vor fi pe veci stârpite. Acele vremuri vor veni cândva, poate într-o mie de ani, poate în două mii de ani, dar vor veni cu siguranță...," le spunea Zalmoxis strămoșilor noștri din aceste locuri.

Nu ne propunem să inventăm nimic. Vrem doar să ne întoarcem la rădăcini și să regăsim puterea extraordinară a înaintașilor noștri în a iubi, a ierta și a sluji acestei țări a cărei anagramare nu este întâmplător OM ÎN RAI."


In propria mea opinie, ca intentie ar fi ok....insa nu stiu ce paralele ar fi intre accentele hristice si cele zamolxiene....Deci sunt circumspecta!!!
Ce mi-a placut , a fost chestia cu anagramare anumelui tarii noastre , din care a rezultat OM IN RAI...:25:

Domnul Hristos, Fiul lui Dumnezeu, este asa dupa cu El Insusi afirma Alfa si Omega.
Este de la sine inteles ca El a fost dintotdeauna este si va fi singurul Invatator al acestei lumii si ca influenta Lui decisiva asupra evolutiei spirituale planetare nu a inceput acum 2000 de ani.
Zalmoxis, a carei existenta nu poate fi negata ( este pomenit in cronici in mod laudativ de Herodot,Platon s.a), a fost cu certitudine unul dintre cei mai mari lideri spirituali ai acestei zone geografice. Principiile invataturilor sale seamana pana la identificare as putea spune cu cele hristice. Cine sa-l fi inspirat oare?

JoyDivision 24.04.2012 09:12:45

Zalmoxe a fost un zeu pagan, asta stie oricine. Ce facem, ne intoarcem la paganism?

Observator 24.04.2012 17:21:30

Zalmoxis nu a fost un zeu pagan
 
Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441243)
Zalmoxe a fost un zeu pagan, asta stie oricine. Ce facem, ne intoarcem la paganism?

Nu a spus nimeni ca trebuie sa ne intoarcem la paganism. Am spus doar ca nu exista prezent fara trecut si viitor fara prezent.
Daca refuzati sa credeti in valorile spirituale ale trecutului este problema d-stra. Trebuie sa va informez ca trecutul spiritual nu inseamna numai paganism. Si Zalmoxis nu afost un zeu pagan. Sunteti intr-o mare eroare.
Pentru o informare corecta trebuie sa va spun , printre altele, ca geto-daci, ce il aveau pe Zalmoxis conducator spiritual nu erau politeisti ci monoteisti. Credeau in Dumnezeu prietene.
In alta ordine de idei ar trebui sa vedem ce inseamna Alfa si Omega. Eu iubesc si Alfa si Omega in aceiasi masura si stiti de ce: pentru ca Dumnezeu inseamna si trecut si prezent dar si viitor.
Domnul Hristos a influentat decisiv viata spirituala a acestei Planete din totdeauna, iar eu nu am spus ca ar trebui sa ne intoarcem la trecut ci, faptul ca, trebuie sa pretuim valorile lui spirituale.
Amintiti-va ce a spus Invatatorul: "Să nu socotiți că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc". Marcu 5:17

JoyDivision 25.04.2012 09:38:54

Citat:

În prealabil postat de Observator (Post 441305)
Nu a spus nimeni ca trebuie sa ne intoarcem la paganism. Am spus doar ca nu exista prezent fara trecut si viitor fara prezent.
Daca refuzati sa credeti in valorile spirituale ale trecutului este problema d-stra. Trebuie sa va informez ca trecutul spiritual nu inseamna numai paganism. Si Zalmoxis nu afost un zeu pagan. Sunteti intr-o mare eroare.
Pentru o informare corecta trebuie sa va spun , printre altele, ca geto-daci, ce il aveau pe Zalmoxis conducator spiritual nu erau politeisti ci monoteisti. Credeau in Dumnezeu prietene.
In alta ordine de idei ar trebui sa vedem ce inseamna Alfa si Omega. Eu iubesc si Alfa si Omega in aceiasi masura si stiti de ce: pentru ca Dumnezeu inseamna si trecut si prezent dar si viitor.
Domnul Hristos a influentat decisiv viata spirituala a acestei Planete din totdeauna, iar eu nu am spus ca ar trebui sa ne intoarcem la trecut ci, faptul ca, trebuie sa pretuim valorile lui spirituale.
Amintiti-va ce a spus Invatatorul: "Să nu socotiți că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc". Marcu 5:17

Domnul a venit sa intareasca Legea (decalogul, nu legea ceremoniala) a lui Moise, si totusi Zalmoxe ce rol poarta(altul decat de zeu pagan)? daca nu e zeu pagan, ce e???

si in ce consta, pe vremuri, inchinarea la Zalmoxe, puteti raspunde?

ioanna 25.04.2012 12:29:33

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441396)
Domnul a venit sa intareasca Legea (decalogul, nu legea ceremoniala) a lui Moise, si totusi Zalmoxe ce rol poarta(altul decat de zeu pagan)? daca nu e zeu pagan, ce e???

Inchinarea la Zamolxe a fost o manifestare a nevoii naturale de religiozitate a omului.Lumea a fost creata de Dumnezeu, imprimandu-i-se un anumit sens si e condusa de acesta spre implinirea sensului, concretizat in iubire si ascultare. Exista un filon spiritual ce incepe cu legea firii, continua cu legea lui Moise si se desavarseste cu legea harului si a iubirii. Prima lege data de Dumnezeu oamenilor a fost legea firii sau a constiintei, constiinta pe care a sadit-o in fiecare dintre noi si dupa care trebuia sa se ghideze lumea pana la legea scrisa (legea lui Moise). Cultivarea intelectuala a oamenilor s-a facut treptat, pe masura ce si-au largit orizontul cunoasterii. Astfel, au simtit nevoia de a explica natura ce-i inconjoara, de a gasi raspunsuri la intrebari existentiale, au incercat prin contemplatia naturala sa urce la ratiunea lucrurilor, sa intuiasca legea creatiei (zidirii), atribuind unor entitati supranaturale, ceea ce ei nu isi puteau explica si mai ales controla (seceta, boala, indundatiile, cutremure...) si fata de care isi manifestau abnegatia prin sacrificiu (ofrande), in speranta protectiei in fata raului.

JoyDivision 25.04.2012 12:37:39

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441421)
Inchinarea la Zamolxe a fost o manifestare a nevoii naturale de religiozitate a omului.Lumea a fost creata de Dumnezeu, imprimandu-i-se un anumit sens si e condusa de acesta spre implinirea sensului, concretizat in iubire si ascultare. Exista un filon spiritual ce incepe cu legea firii, continua cu legea lui Moise si se desavarseste cu legea harului si a iubirii. Prima lege data de Dumnezeu oamenilor a fost legea firii sau a constiintei, constiinta pe care a sadit-o in fiecare dintre noi si dupa care trebuia sa se ghideze lumea pana la legea scrisa (legea lui Moise). Cultivarea intelectuala a oamenilor s-a facut treptat, pe masura ce si-au largit orizontul cunoasterii. Astfel, au simtit nevoia de a explica natura ce-i inconjoara, de a gasi raspunsuri la intrebari existentiale, au incercat prin contemplatia naturala sa urce la ratiunea lucrurilor, sa intuiasca legea creatiei (zidirii), atribuind unor entitati supranaturale, ceea ce ei nu isi puteau explica si mai ales controla (seceta, boala, indundatiile, cutremure...) si fata de care isi manifestau abnegatia prin sacrificiu (ofrande), in speranta protectiei in fata raului.

Poate ca Zalmoxe a fost un demon si inchinarea la el se facea prin magie!
Nu ar fi de mirare - 1 Corinteni cap. 10 vers. 20

ioanna 25.04.2012 12:50:05

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441424)
Poate ca Zalmoxe a fost un demon si inchinarea la el se facea prin magie!
Nu ar fi de mirare - 1 Corinteni cap. 10 vers. 20

Sau o nascocire umana datorata ignorantei si fricii in fata necunoscutului. Toate ritualurile aveau un caracter "magic", datorat superstitiilor, iar noi am pastrat traditiile si obiceiurile "magice" prin folclor. Nu-l consider pe Zamolxe un demon, ci un factor supranatural (idol mental) la care se raportau oamenii cuprinsi de demonul fricii.

Citat:

Nu ar fi de mirare - 1 Corinteni cap. 10 vers. 20
Acuma am citit versetul respectiv :) Sincer, eu nu privesc panteonul de zeitati din diverse mitologii si culturi ca demoni in sine, ci le vad ca produse imaginare umane datorate unor actiuni negative (demonice) asupra omului.

ioanna 25.04.2012 16:10:44

Citat:

În prealabil postat de Stanca (Post 342772)
Vad un alt "cal troian" sub denumirea atragatoare de foculsacru, care se declara pt. renasterea spirituala a poporului roman, aducand la un loc pe IIsus cu Zalmoxe si cu ...toti de fapt! Ideea e de un singur pastor si o singura religie...ma intreb cati vor musca iarasi?!

Nu vad niciun cal troian. Peste noi au trecut mai multe epoci de succesiune spirituala: substratul geto-dacic, substratul greco-roman, substratul crestin(bizantin) si crestinismul cosmic. Daca Fundatia respectiva vrea sa deschida panteonul mitologic romanesc ,sa le fie de bine, doar ritualuri mai bogate decat ale noastre nu cred ca exista :) Cred ca exprimarea e nefericit aleasa: renastere culturala, nu renastere spirituala.

JoyDivision 26.04.2012 09:36:08

Observator, se cunoaste cat de cat in ce consta inchinarea la Zalmoxe? o puteti reconstitui?

ioanna 26.04.2012 11:26:37

Sunt curioasa ce va spune Observator, daca mai e pe forum. Din ce stiam eu, Zamolxis era venerat de catre daci ca model arhetipal, ca invatator si judecator al oamenilor Din scrierile antice, mai ales cele ale lui Herodot, rezulta ca el ar fi fost un fel de “iluminat”, genul de erou civilizator si reformator, care dupa moartea sa a fost sacralizat, nascandu-se cultul lui Zamolxis, el inaugurand practic o epoca de tip escatologic. Dacii aveau credinta in nemurire, cel care piere ducandu-se la Zamolxis, intr-un loc unde se bucura de toate bunatatile. Zamolxes, ocultat prin moarte, “veghea” in continuare asupra comunitatii, dialogul cu el realizandu-se prin mesageri trimisi o data la patru ani, prin sacrificiu. Cel pe care “soarta” il desemna era aruncat in aer si cazand era strapuns de sulite. In functie de cum murea persoana respectiva si ce fenomene naturale apareau, sacerdotul talmacea “vointa” lui Zamolxis, daca solia a fost primita sau nu de catre acesta. Dovezile arheologice descoperite pe teritoriul tarii noastre (gropi rituale, oase de copil, vas si suport de vas) atesta ca se practica si sacrificiul copiiilor, insa e greu de spus in ce scop. Cred ca "inchinarea" se realiza prin dansuri in jurul focului si acte rituale. O buna parte le-am pastrat si transmis prin folclor. Hora, calusul, dansul ursului, caprei etc. au la baza un ritual arhaic magic, insa semnificatia lor s-a pierdut, azi le privim ca forme de expresie culturala si artistica a romanilor. Ce insemnau aceste dansuri pentru stramosii nostri e greu de stiut.

JoyDivision 26.04.2012 12:01:23

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441554)
Sunt curioasa ce va spune Observator, daca mai e pe forum. Din ce stiam eu, Zamolxis era venerat de catre daci ca model arhetipal, ca invatator si judecator al oamenilor Din scrierile antice, mai ales cele ale lui Herodot, rezulta ca el ar fi fost un fel de “iluminat”, genul de erou civilizator si reformator, care dupa moartea sa a fost sacralizat, nascandu-se cultul lui Zamolxis, el inaugurand practic o epoca de tip escatologic. Dacii aveau credinta in nemurire, cel care piere ducandu-se la Zamolxis, intr-un loc unde se bucura de toate bunatatile. Zamolxes, ocultat prin moarte, “veghea” in continuare asupra comunitatii, dialogul cu el realizandu-se prin mesageri trimisi o data la patru ani, prin sacrificiu. Cel pe care “soarta” il desemna era aruncat in aer si cazand era strapuns de sulite. In functie de cum murea persoana respectiva si ce fenomene naturale apareau, sacerdotul talmacea “vointa” lui Zamolxis, daca solia a fost primita sau nu de catre acesta. Dovezile arheologice descoperite pe teritoriul tarii noastre (gropi rituale, oase de copil, vas si suport de vas) atesta ca se practica si sacrificiul copiiilor, insa e greu de spus in ce scop. Cred ca "inchinarea" se realiza prin dansuri in jurul focului si acte rituale. O buna parte le-am pastrat si transmis prin folclor. Hora, calusul, dansul ursului, caprei etc. au la baza un ritual arhaic magic, insa semnificatia lor s-a pierdut, azi le privim ca forme de expresie culturala si artistica a romanilor. Ce insemnau aceste dansuri pentru stramosii nostri e greu de stiut.

interesante explicatii, care dovedesc ca prezumtia mea constand in acreditarea ideii de demonism care caracteriza inchinarea la Zalmoxe, a fost facuta pe baze corecte (atata timp cat "Zalmoxe" cerea sacrificii de sange, e clar cine statea in spatele acestei inchinari)

ioanna 26.04.2012 12:33:08

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441560)
interesante explicatii, care dovedesc ca prezumtia mea constand in acreditarea ideii de demonism care caracteriza inchinarea la Zalmoxe, a fost facuta pe baze corecte (atata timp cat "Zalmoxe" cerea sacrificii de sange, e clar cine statea in spatele acestei inchinari)

La adapostul ignorantei se instaleaza in suflet falsul misticism, demonii facandu-si convorirea cu noi in chip ascuns. Sacrificiile umane se practicau la toate popoarele antice, la daco-geti chiar erau rare, doar in anumite ocazii. Sacrificiul si mai ales al copiiilor, de care omul se desparte cel mai greu, nu poate decat sa ne arate cat de supusi erau atunci oamenii in fata “zeitatii”(zeitatilor), daca le ofereau ceea ce aveau ei mai pretios pe lume, doar ca acestia sa-i asculte si sa ajute intreaga comunitate.

JoyDivision 26.04.2012 12:43:51

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441564)
La adapostul ignorantei se instaleaza in suflet falsul misticism, demonii facandu-si convorirea cu noi in chip ascuns. Sacrificiile umane se practicau la toate popoarele antice, la daco-geti chiar erau rare, doar in anumite ocazii. Sacrificiul si mai ales al copiiilor, de care omul se desparte cel mai greu, nu poate decat sa ne arate cat de supusi erau atunci oamenii in fata “zeitatii”(zeitatilor), daca le ofereau ceea ce aveau ei mai pretios pe lume, doar ca acestia sa-i asculte si sa ajute intreaga comunitate.

meditand la acest aspect, nu sunt adepta ideii ca stramosii nostri au decis ei insisi sa-si ucida cu sange rece proprii copii (sa ne amintim de inchinarea la zeul Moloch, Leviticul 18:21 unde se arata porunca expresa a lui Dumnezeu ca nimeni sa nu faca aceasta atrocitate), pt mine este evident ca Diavolul era acela care instrumenta intreaga inchinare, si sunt convinsa ca sacrificiul copiilor nu era facut in van, deoarece activa anumite puteri magice dorite de cei care acceptau sa plateasca demonilor acest pret de sange (demonii erau cei care se foloseau de masca zeilor, in cazul poporului nostru, Zalmoxe sau Zamolxe, ambele variante sunt corecte) - de aceea geto-dacii isi sacrificau copiii pentru ca primeau de la demoni ceva in schimb, prin magie (cum ar fi sa-ti omori copilul de dragul unei statui reprezentand un zeu, fara sa primesti nimic???)

ioanna 26.04.2012 13:25:27

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441565)
- de aceea geto-dacii isi sacrificau copiii pentru ca primeau de la demoni ceva in schimb, prin magie (cum ar fi sa-ti omori copilul de dragul unei statui reprezentand un zeu, fara sa primesti nimic???)

Credeti in magie?

Mi-a placut cum a explicat teologul grec Yannaras “logica sacrificiului” , ce sesiza o incercare de mituire a “supra-naturalului” de catre om, prin calitatea jertfei oferite (cele mai bune roade ale pamantului sau cei mai dragi semeni), astfel incat, “divinitatea” sa se simta indatorata si sa-i asigure protectia. Omul “mituieste” pe zeu la fel cum indatoreaza cu daruri pe ceilalti semeni de-ai lui de care depinde :) Toate acestea le-a pus pe seama nevoii naturale de autoconservare a omului. Credulitatea oamenilor a fost in orice epoca exploatata la maxim.

JoyDivision 26.04.2012 13:39:29

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441572)
Credeti in magie?

cum sa nu cred? dar e plina Scriptura de porunci contra practicilor magice, daca aceste practici nu ar exista, de ce ar mai fi dat Dumnezeu porunci contra lor?

vrajitoarea din En-dor a chemat un spirit, care a spus lucruri adevarate, la fel fata cu duhul de ghicire (al lui Piton) din Filipi, de asemenea efesenii care si-au ars cartile de magie extrem de valoroase (50.000 arginti), de ce ar fi fost atat de valoroase cartile acelea, daca nu dadeau rezultate?

Observator doreste renasterea cultului lui Zalmoxe pt a beneficia de puterile magice izvorate din inchinarea pagana la acest zeu-demon, asta e parerea mea, nimeni nu face ceva fara sa se gandeasca la beneficii, ori in acest caz beneficiile vin de la satana !

ioanna 26.04.2012 13:42:23

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441578)
Observator doreste renasterea cultului lui Zalmoxe pt a beneficia de puterile magice izvorate din inchinarea pagana la acest zeu-demon, asta e parerea mea, nimeni nu face ceva fara sa se gandeasca la beneficii, ori in acest caz beneficiile vin de la satana !

Ati spus bine, e parerea d-voastra! Cu totii am citit cand eram mici Legendele Olimpului si n-am beneficiat de nicio putere magica din partea "zeilor" :) Unii-s pasionati de cercetarea trecutului, iar daca vor sa descopere mitul lui Zamolxis, sa cerceteze credintele pre-crestine, n-au decat.

Calusarii e la origine un ritual magic de alungare a spiritelor rele. Credeti ca daca oamenii il danseaza sau se prind in hora, alungam spiritele rele? Normal ca Bilia interzice practicarea magiei, doar e impotriva sarlataniei.

JoyDivision 26.04.2012 13:47:22

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441580)
Calusarii e la origine un ritual magic de alungare a spiritelor rele. Credeti ca daca oamenii il danseaza sau se prind in hora, alungam spiritele rele? Normal ca Bilia interzice practicarea magiei, doar e impotriva sarlataniei.

Nemaiexistand nicio incarcatura magica, dansul calusarilor este astazi un simplu dans, deci ceva inofensiv.

Biblia interzice magia nu pentru ca magia ar fi ceva care tine de domeniul escrocheriei (in multe cazuri magicienii sunt niste escroci, dar nu vorbim de aceste cazuri in care cei care apeleaza la magie isi pierd doar banii), ci pentru ca magia este inchinare la demoni. Sa ne amintim magii lui faraon in Egipt ce au reusit sa faca prin procedeele magice ! Sau de Simon magul care uimea pe poporul Samariei cu vrajitoriile sale. Acestea nu au fost escrocherii sau sarlatanii.

ioanna 26.04.2012 13:53:39

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441582)
Nemaiexistand nicio incarcatura magica, dansul calusarilor este astazi un simplu dans, deci ceva inofensiv.

Nu cred in nicio incarcatura magica a dansului, nici acum, nici atunci, ci cred ca existau doar superstitii ale oamenilor cu privire la dans, superstitii care astazi au fost depasite prin credinta.

JoyDivision 26.04.2012 13:58:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441580)
Cu totii am citit cand eram mici Legendele Olimpului si n-am beneficiat de nicio putere magica din partea "zeilor" :)

alea sunt niste scrieri ale lui Alexandru Mitru, ce legatura au cu magia???

vrajitoriile constau in invocatii facute in cadrul gruparilor ezoterice si asa mai departe (prea bine nu ma pricep, ca nu am practicat magia si nici nu intentionez :)))), cert este ca in trecut, diferitele popoare au practicat variate forme de magie care dadeau rezultate, in sensul ca demonii implineau acele cerinte, altfel nu ar fi existat notiunea de sacrificiu catre zei !

JoyDivision 26.04.2012 14:27:19

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441572)
Credulitatea oamenilor a fost in orice epoca exploatata la maxim.[/font]

nu cred ca in antichitate oamenii erau atat de prosti ! dimpotriva.

si nici Dumnezeu nu ar fi tratat in Scripturi cu atata aversiune aceasta problema a magiei, daca era doar o joaca sau o sarlatanie (aratati-mi unde notifica Dumnezeu magia ca fiind o practica ce tine de domeniul escrocheriei, neavand legatura cu demonii)

eu va pot aduce ca argument numeroase referinte scripturale, ca aceasta, unde Dumnezeu asociaza inchinarea la zeii pagani cu inchinarea la demoni: Deut. 32 17 au adus jertfe dracilor, unor idoli care nu sunt dumnezei, unor dumnezei pe care nu-i cunoșteau, dumnezei noi, veniți de curând, de care nu se temuseră părinții voștri. si din Noul Testament: Apoc 9:20 Ceilalți oameni, care n-au fost uciși de aceste urgii, nu s-au pocăit de faptele mâinilor lor, ca să nu se închine dracilor și idolilor

catalin2 26.04.2012 14:52:14

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441421)
Inchinarea la Zamolxe a fost o manifestare a nevoii naturale de religiozitate a omului... Cultivarea intelectuala a oamenilor s-a facut treptat, pe masura ce si-au largit orizontul cunoasterii. Astfel, au simtit nevoia de a explica natura ce-i inconjoara, de a gasi raspunsuri la intrebari existentiale, au incercat prin contemplatia naturala sa urce la ratiunea lucrurilor, sa intuiasca legea creatiei (zidirii), atribuind unor entitati supranaturale, ceea ce ei nu isi puteau explica si mai ales controla (seceta, boala, indundatiile, cutremure...) si fata de care isi manifestau abnegatia prin sacrificiu (ofrande), in speranta protectiei in fata raului.

Am vrut sa raspund ieri la mesaj dar s-a blocat site-ul. E adevarat si ce spui, dar aceasta e mai mult o interpretare seculara, data de ei.
Sfintii ne spun ca in spatele idolului se ascundeau ingerii cazuti. Cineva a dat un articol despre idolatrie si zilele noastre: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...apta-credinta/
la inceput Adm si urmasii credeau in Dumnezeu, vorbeau chiar direct cu El. Apoi scrie in Sfanta Scriptura ca oamenii au inceput sa cheme numele Domnului. Din cauza pacatelor legatura cu Dumnezeu s-a subtiat, ajungand sa se rupa si sa nu mai stie de Dumnezeu. Si din cauza faptului ca asa a fost omul creat, sa aiba o hrana si pentru suflet, au inceput sa caute divinitatea si ingerii cazuti s-au grabit sa dea o mana de ajutor celor ce se schimbasera din cauza pacatelor. Asa s-a nascut idolatria, care e de fapt o forma indirecta de inchinare la ingerii cazuti. Se spune ca si in spatele unei erezii sta ingerul cazut, cu atat mai mult in spatele unui idol.
Ingerii cazuti le dadeau si minuni unora, ca sa aiba incredere in acei idoli si falsa religie. Vedem ca magii din Egipt puteau facea unele minuni in timpul lui Moise. Si Sfantul Cirpian era mag inainte de a se converti, putea face minuni. Si in zilele noastre exista numeroase false minuni, date de ingerii cazuti.
Martirii erau chinuiti pentru ca nu voiau sa jertfeasca zeilor romani. De ce? Pentru ca aceasta insemna de fapt lepadarea imediata de Hristos si inchinarea la ingerii cazuti. Vedem un exemplu elocvent in cartea despre parintele Paisie, autorul a aruncat o jertfa unui guru in India si imediat un demon l-a luat in stapanire.

ioanna 26.04.2012 15:16:21

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441594)
nu cred ca in antichitate oamenii erau atat de prosti ! dimpotriva.

si nici Dumnezeu nu ar fi tratat in Scripturi cu atata aversiune aceasta problema a magiei, daca era doar o joaca sau o sarlatanie (aratati-mi unde notifica Dumnezeu magia ca fiind o practica ce tine de domeniul escrocheriei, neavand legatura cu demonii)

Orice ispita necurata, cum e si acea de a practica magia, e de influenta negativa (demonica), deci in acest sens, practicarea magiei are legatura cu demonii. Insa eu nu cred in actul in sine, pe acela il consider o sarlatanie, menita sa induca in eroare pe oamenii creduli, care cad prada puterii de amagire a practicantului. Diavolul e ispititorul: pe de o parte il ispiteste pe “vrajitor” sa practice sarlatania in scopul manipularii sau obtinerii unor foloase materiale, dar il ispiteste si pe cel care apeleaza la “vrajitor”, pentru a da crezare actului savarsit, ducand la o slabire a chipului lui Dumnezeu in el.

JoyDivision 26.04.2012 16:05:02

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441606)
Insa eu nu cred in actul in sine, pe acela il consider o sarlatanie,

intelesesem acest punct de vedere, totusi eu aleg sa cred ce spune deslusit in Biblie:

Exod 7:11 „Dar Faraon a chemat pe niște înțelepți și pe niște vrăjitori, și vrăjitorii Egiptului au făcut și ei la fel prin vrăjitoriile lor”

este cat se poate de clar ca magia este prezentata in Vechiul testament ca o practica demonica menita sa aduca foloase celor ce o exercita, asa numitele "puteri", insa instrumentate de satana.

ioanna 26.04.2012 16:18:28

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441610)
intelesesem acest punct de vedere, totusi eu aleg sa cred ce spune deslusit in Biblie:

Exod 7:11 „Dar Faraon a chemat pe niște înțelepți și pe niște vrăjitori, și vrăjitorii Egiptului au făcut și ei la fel prin vrăjitoriile lor”

Unde scrie ca “vrajitoria” lor era adevarata si nu o iluzie, o sarlatanie? Acolo doar se spune ca au practicat “vrajitoria”, adica un ritual. Divinatia, talmacirea viselor si multe alte forme de interogare falsa a viitorului se practicau la caldeeni, egipteni, evrei si multe popoare si-s incadrate tot in categoria “vrajitorie”.

JoyDivision 26.04.2012 16:22:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441614)
Unde scrie ca “vrajitoria” lor era adevarata si nu o iluzie, o sarlatanie? Acolo doar se spune ca au practicat “vrajitoria”, adica un ritual. Divinatia, talmacirea viselor si multe alte forme de interogare falsa a viitorului se practicau la caldeeni, egipteni, evrei si multe popoare si-s incadrate tot in categoria “vrajitorie”.

scrie, cum sa nu,

Exod 7:12Toți și-au aruncat toiegele, și s-au prefăcut în șerpi. Dar toiagul lui Aaron a înghițit toiegele lor.

deci si toiegele magicienilor s-au prefacut in serpi (ceea ce denota ca magia respectivilor de la curtea faraonului nu era o iluzie sau sarlatanie), totusi toiagul lui Aaron transformat in sarpe a inghitit toiegele magicienilor si cu toate astea faraonul nu a realizat ca Dumnezeul evreilor este superior demonilor cu care lucrau vrajitorii.

ioanna 26.04.2012 16:26:04

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441615)
scrie, cum sa nu,

Exod 7:12Toți și-au aruncat toiegele, și s-au prefăcut în șerpi. Dar toiagul lui Aaron a înghițit toiegele lor.

deci si toiegele magicienilor s-au prefacut in serpi (ceea ce denota ca magia respectivilor de la curtea faraonului nu era o iluzie sau sarlatanie), totusi toiagul lui Aaron transformat in sarpe a inghitit toiegele magicienilor si cu toate astea faraonul nu a realizat ca Dumnezeul evreilor este superior demonilor cu care lucrau vrajitorii.

Minunea a facut-o Domnul, nu magii, pentru ca Faraon sa creada, El i-a spus lui Moise planul.
Doar Dumnezeu face minuni, diavolul produce inselaciuni, amagiri, iluzii.

S-au dus deci Moise și Aaron la Faraon și la slujitorii lui și au făcut cum le poruncise Domnul: a aruncat Aaron toiagul său înaintea lui Faraon și înaintea slujitorilor lui și s-a făcut șarpe

Observator 26.04.2012 16:26:49

Zalmoxis
 
Sunteti mult prea convinsi ca Zalmoxis a fost un zeu păgân ca să mai insist. Am sa va spun doar atat: a fost cel mai mare conducător spiritual al geto-dacilor, un lider care i-a invatat pe acestia aspecte legate de nemurire, vindecarea prin corelația trup-suflet-duh, ascetismul, predicarea curajului, cunoașterea astrelor, studierea și analiza sistemelor vii : mineral, vegetal și animal și uman, iubirea tuturor acestor existențe, înfrățirea cu natura, studierea astrelor, morala dreptății și a cinstei ( cel care l-a citat pe Herodot daca ar fi fost de buna credinta ar fi semnalizat si aceste aspecte, sau o parte dintre ele; in plus mai este si Platon si Socrate...)
Dacă toate acestea apartin demonilor atunci si Zalmoxis a fost un demon.
El nu a indemnat niciodata poporul sau sa i se inchine ci le-a vorbit despre existenta lui Dumnezeu caruia de altfel i se inchina si el.
Le transmit tuturor celor de pe acest sit numai bine. Odata cu aceasta postare ma retrag, in ceea ce priveste acest subiect, intrucat ceea ce cunosc despre Zalmoxis ma indeamna sa-l respect. In plus ceea ce am aflat despre el, ceea ce-mi spune sufletul despre acest personaj contrasteza evident cu toate opiniile de pe aici. Poate ca intr-o zi veti afla si voi asta si veti realiza ca ati gresit profund. A-l face demon pe unul dintre cei mai străluciți conducatori spirituali planetari, traitor al acestor locuri binecuvantate mi se pare putin cam prea mult.
Va recomand tuturor sa urmati Calea, Adevarul si Viata in mod efectiv, traind deci in Iubire si prin Iubire si atunci probabil ca veti intelege faptul ca:
1. Calea - drumul evolutiei spirituale - a inceput cu multe milioane de ani i.d.H,
2. Adevarul - Legile lui Dumnezeu - a insotit-o dintotdeauna
3. Viața - Iubirea - a fost, este si va fi esența tuturor celor vazute si nevazute.
4. Stiinta lui Dumnezeu nu poate fi cumprinsa intr-o sigura carte sau intr-o mie, iar Adevărul Absolut nu il cunoaste nimeni pe acest pamant al suferintei. O suferinta cauzata in mare parte de ignoranta, infatuarea oamenilor si pretului pe care ei il acorda propriei lor personalitati, prin care, de cele mai multe ori, nu se manifesta Dumnezeu.
Doamne ajuta!

ioanna 26.04.2012 16:31:25

Citat:

În prealabil postat de Observator (Post 441619)
El nu a indemnat niciodata poporul sau sa i se inchine ci le-a vorbit despre existenta lui Dumnezeu caruia de altfel i se inchina si el.!

Pe ce va bazati cand spuneti asta, de ce afirmati ca dacii erau monoteisti? Va referiti la Daksha din cultura vedica?

JoyDivision 26.04.2012 16:46:10

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441618)
Doar Dumnezeu face minuni


cum se impaca ce ati scris aici cu scriptura, care scrie lamurit:

Matei 24 :24 Căci se vor scula hristoși mincinoși și proroci mincinoși; vor face semne mari și minuni, până acolo încât să înșele, dacă va fi cu putință, chiar și pe cei aleși.

ioanna 26.04.2012 16:55:02

@joyD: m-am referit la minuni adevarate, nu false.

@on topic: eu stiam ca daco-getii erau politeisti, iar Zamolxis - marele preot sau profet al "zeului celui mai adorat".


Mircea Eliade, “Istoria credințelor și ideilor religioase”, vol II.

Legenda relatată de Herodot despre Zamolxis este coerentă: grecii din Hellespont sau Herodot însuși integraseră tot ce aflaseră despre Zalmoxis, despre doctrina și cultul său într-un orizont spiritual de structură pitagoriciană. Or, aceasta înseamnă că cultul zeului geto-dac comporta credința în imortalitatea sufletului și anumite rituri de tip inițiatic. Dincolo de raționalismul și evhemerismul lui Herodot, sau a informatorilor săi, se ghicește caracterul misteric al cultului,într-adevăr, scrie Herodot, geții „se cred nemuritori" (IV, 93), „căci credința lor este că nu mor șică cel care piere se duce la Zalmoxis" (IV, 94). Totuși verbul thanatizein (cf. V, 4) nu înseamnă „a se crede nemuritor", ci „se face nemuritor". Această „imortalizare" se dobândește prinintermediul unei inițieri, ceea ce apropie cultul instaurat de Zalmoxis de Misterele grecești șielenistice . Nu cunoaștem ceremoniile propriu-zise, dar informațiile transmise de Herodot indicăun scenariu mitico-ritual al „morții" (ocultare) și „reîntoarcerii pe pământ" (epifanie).

Istoricul grec relatează, de asemenea (IV, 94), ritualul specific legat de Zalmoxis: trimiterea la fiecare patru ani a unui sol însărcinat să-i comunice zeului „ceea ce doresc în fiecare împrejurare".Câțiva bărbați țineau cu vârful în sus trei sulițe și cel desemnat prin tragere la sorți era aruncat înaer; căzând, el era străpuns de vârfurile celor trei sulițe. Sacrificiul făcea posibilă comunicareaunui mesaj, altfel spus reactualiza raporturile directe dintre geți si zeul lor, așa cum fuseseră elela început, când Zalmoxis se afla printre ei. Sacrificiul și trimiterea mesagerului constituiau întrucâtva o repetiție simbolică (deoarece era ritualică) a întemeierii cultului: se reactualizaepifania lui Zalmoxis la capătul celor trei ani de ocultare, cu tot ceea ce implica ea, anumeasigurarea nemuririi și beatitudinii sufletului.

Anumiți autori antici, precum și mulți savanți moderni, 1-au pus în relație pe Zalmoxis, pe de o parte, cu Dionysos și Orfeu, și, pe de altă parte,cu personaje mitice sau puternic mitologizate, a căror trăsătură caracteristică era fie o tehnicășamanică, fie mantica, fie coborârile în Infern, „ catabas "-ele. Dar ceea ce ne relatează Herodotnu se inserează în sistemul de mitologii, credințe și tehnici șamaniste sau șamanizante. Dimpotrivă, am văzut, elementele cele mai caracteristice ale cultului său (andreon și bancheteceremoniale, ocultări în „locuința subpământeană" și epifania după patru ani „imortalizarea"sufletului și învățătura privind existența beatifică în lumea cealaltă) îl apropie pe Zaimoxis de Mistere. Acesta este poate motivul pentru care Herodot ezită să dea amănunte (dacă — ceea ce nue însă sigur — cei de la care aflase aceste lucruri i le spuseseră cu adevărat): discreția sa ă proposde Mistere este bine cunoscută. Dar Herodot recunoaște că el nu crede în istoria cu Zalmoxis sclav al lui Pitagora, și că, dimpotrivă, el e convins de anterioritatea daimon-u]ui get, și acestdetaliu este important.La începutul erei creștine, Strabon (Geografia, VII, 3,5) prezintă o nouăversiune a mitului lui Zalmoxis,bazându-se mai ales pe documentația culeasă de Posidonius(către 135-50 î.Hr.).

Zalmoxis a fost sclavul lui Pitagora; însă ceea ce ar fi învățat de la maestrul său nu este doctrina imortalității, ci „unele lucruri privind astrele", adică știința de a preziceevenimentele viitoare după semnele cerești. Strabon adaugă la aceasta o călătorie în Egipt, țaramagiei prin excelență. Grație științei sale astronomice si prestigiilor sale magice si profetice,Zalmoxis reușește să fie asociat la conducerea țării de către rege. Mare preot și profet al „zeului cel mai adorat din țara lor'', Zalmoxis s-a retras într-o peșteră pe culmea muntelui sacru Kogainon, unde nu-i primea decât pe rege și pe slujitorii lui, și, mai târziu, aceștia i „s-au adresatca unui zeu". Strabon adaugă: „când Burebista domnea peste geți, cinstirea aceasta o avea Deceneu, și, într-un mod sau în altul, regula pitagoriciană a abținerii de a se hrăni cu ființe careau viață se pășiră încă, așa cum fusese propovăduită de către Zalmoxis.În noua etapa a religiei geto-dacilor, aceea despre, care ne prezintă informații Posidonius si Strabon, caracterul lui Zalmoxis se arată sensibil modificat. Există, mai întâi, identificarea zeului Zamolxis cu marele- preot, care a sfârșit prin a fi divinizat cu același nume. În plus, nu se află nici o aluzie la un cultde structură misterică, așa cum ni-1 prezentase Herodot.

Pe scurt, cultul lui Zalmoxis este dominat de un mare-preot care trăiește solitar pe vârful muntelui, fiind totodată asociatul șisfetnicul regelui; acest cult este pitagorician pentru ca exclude mâncărurile cu carne. Nu știm înce măsură structura inițiatică si eshatologică a „misterului" lui Zalmoxis mai supraviețuia înepoca lui Strabon. Dar autorii antici vorbesc despre anumiți eremiți și oameni religioși si probabil că acești „specialiști ai sacrului" prelungeau tradiția „misterică" a cultului lui Zalmoxis.Într-un alt pasaj (VII, 3,11), în care prezintă domnia lui Burebista (70-44), Strabon îl descrie peDeceneu ca pe un „magician (goes), un bărbat care nu numai că făcuse o călătorie în Egipt, dar învățase, de asemenea, în mod temeinic unele semne prin intermediul cărora pretindea căcunoaște voința divină, și la puțină vreme după aceea a fost socotit zeu".. Un alt amănunt pare,de asemenea, important pentru Strabon: faptul că Zalmoxis — ca și, mai recent, Deceneu — realizase o carieră atât de prodigioasă grație mai ales cunoștințelor sale astronomice și mantice.în secolul al Vl-lea d.Hr., dar sprijinindu-se pe izvoare mai vechi, Iordanes descria în termeni extravaganți interesul preoților daci pentru astronomie și științele naturale (Getica, XI, 69-71).Insistența pe cunoașterea corpurilor cerești poate oglindi informații exacte. Intr-adevăr, templelede la Sarmizegetusa și de, la Costesti, al căror simbolism urano-solar este evident, par să fi avut o funcție calendaristică.

sursa:http://ro.scribd.com/redleaf_bluesky...ul-lui-Zamolxe

catalin2 26.04.2012 18:29:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441606)
Orice ispita necurata, cum e si acea de a practica magia, e de influenta negativa (demonica), deci in acest sens, practicarea magiei are legatura cu demonii. Insa eu nu cred in actul in sine, pe acela il consider o sarlatanie, menita sa induca in eroare pe oamenii creduli, care cad prada puterii de amagire a practicantului. Diavolul e ispititorul: pe de o parte il ispiteste pe “vrajitor” sa practice sarlatania in scopul manipularii sau obtinerii unor foloase materiale, dar il ispiteste si pe cel care apeleaza la “vrajitor”, pentru a da crezare actului savarsit, ducand la o slabire a chipului lui Dumnezeu in el.

Cum am scris si in mesajul anterior, magia si minunile false nu sunt sarlatanie, sunt chiar minuni, le numesc false pentru ca nu sunt de la Dumnezeu.
Simon Magul nu prezenta o iluzie, chiar zbura prin aer, dar era purtat de ingerii cazuti. Exista si vindecari date de ingerii cazuti, acele boli pe care le-au cauzat ei. Pot imita si unele minuni, pot misca obiecte, sa spuna trecutul, etc.

JoyDivision 27.04.2012 09:16:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 441637)
Cum am scris si in mesajul anterior, magia si minunile false nu sunt sarlatanie, sunt chiar minuni, le numesc false pentru ca nu sunt de la Dumnezeu.
Simon Magul nu prezenta o iluzie, chiar zbura prin aer, dar era purtat de ingerii cazuti. Exista si vindecari date de ingerii cazuti, acele boli pe care le-au cauzat ei. Pot imita si unele minuni, pot misca obiecte, sa spuna trecutul, etc.

exact, minunea nu e falsa in sine, deoarece nu a fost un iluzionism sau o manipulare ci chiar o manifestare supranaturala insa din partea celui rau, pentru a insela oamenii sa creada ca Dumnezeu a facut-o (cei care erau martori ai minunilor lui Simon magul atribuiau aceste lucrari de putere lui Dumnezeu)


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:44:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.