Omul a fost creat vegetarian
 

Citind diverse articole despe post, am intalnit si afirmatia Sfantului Vasile cel Mare ca "postul are aceeasi vechime ca si omenirea". De aici reiese ca Dumnezeu i-a creat pe oameni vegetarieni. Acest lucru ne este descoperit si din textul de la Facere: "Iata, va dau toata iarba ce face samanta de pe toata fata pamantului si tot pomul ce are rod cu samanta in el. Acestea vor fi hrana voastra" (Facerea 1, 29).


Asadar, omul postind se intoarce la starea paradisiaca. (Daca nu ma insel, consumul de carne a fost permis de Dumnezeu dupa Potop).

Asa este. Dumnezeu ne-a vreut vegetarieni (Facerea 1), dar, pentru neputinta omului i-a dat voie sa consume carne fara sange (Facerea 9).

E interesant cate avantaje au pentru sanatate plantele si semintele lor, prin opozitie cu problemele cauzate de consumul constant de carne.

ai dreptate.
ar trebui sa avem o dieta bazata pe vegetale.la care ar trebui sa adaugam lactatele si ocazional carnea.
carnea nu trebuie exclusa total.

Aceasta este si invatatura Bisericii din moment ce nu interzice consumul carnii in afara perioadelor de post. Dar acest lucru se intampla pentru slabiciunea noastra a celor multi.

Biserica, in schimb, nu interzice nici celor mai ravnitori sa renunte complet la consumul carnii. Cei care o fac trebuie sa-si intemeieze demersul pe dragostea pentru Hristos, nu pe alte considerente.

Vegetarieni sunt multi in zilele noastre. Ma tem ca foarte multi dintre ei sunt manati spre aceasta atitudine mai degraba din dragoste fata de trup, decat fata de Hristos. In acest caz, a fi vegetarian nu mai este o virtute, pentru ca devine scop in sine. Este cale lunga de la vegetarianism ca "life style" si vegetarianism ca viata ascetica.

e greu ca mirean sa duci viata ascetica.
iar daca ii place asa de mult de ce nu se duce la manastire?

E interesant si faptul ca, inainte de caderea in pacat, toate animalele se hraneau cu ierburi: "tuturor fiarelor pamantului si tuturor pasarilor cerului si tuturor vietatilor ce se misca pe pamant, care au in ele suflare de viata, le dau toata iarba verde spre hrana".
Si acest lucru arata ca pacatul omului n-a afectat decat firea umana, ci si-a pus amprenta asupra intregii creatii.

Dumnezeu, intr-adevar, binecuvinteaza consumul de carne dupa potop, spunandu-i lui Noe: tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde.

Postul trebuie sa trezeasca in noi dorinta de a redobandi raiul, de a reface legatura cu Dumnezeu pe care am slabit-o prin pacate.

Iisus Hristos Insusi hraneste oamenii cu peste:

13. Iar Iisus, auzind, S-a dus de acolo singur, cu corabia, în loc pustiu dar, aflând, mulţimile au venit după El, pe jos, din cetăţi.
14. Şi ieşind, a văzut mulţime mare şi I S-a făcut milă de ei şi a vindecat pe bolnavii lor.
15. Iar când s-a făcut seară, ucenicii au venit la El şi I-au zis: locul este pustiu şi vremea iată a trecut; deci, dă drumul mulţimilor ca să se ducă în sate, să-şi cumpere mâncare.
16. Iisus însă le-a răspuns: N-au trebuinţă să se ducă; daţi-le voi să mănânce.
17. Iar ei I-au zis: Nu avem aici decât cinci pâini şi doi peşti.
18. Şi El a zis: Aduceţi-Mi-le aici.
19. Şi poruncind să se aşeze mulţimile pe iarbă şi luând cele cinci pâini şi cei doi peşti şi privind la cer, a binecuvântat şi, frângând, a dat ucenicilor pâinile, iar ucenicii mulţimilor.
20. Şi au mâncat toţi şi s-au săturat şi au strâns rămăşiţele de fărâmituri, douăsprezece coşuri pline.
21. Iar cei ce mâncaseră erau ca la cinci mii de bărbaţi, afară de femei şi de copii.

Matei 14:13-21

Da,desigur!Omul a fost vegetarian in Gradina Edenului,dar si conditia lui era alta,traia in comuniune cu Dumnezeu si avea enormul privilegiu de a-L vedea;probabil ca Adam si Eva mancau simbolic,precum calugarii de acum,gustau niste iarba,fructe,seminte-existenta lor nu se datora consumului de combustii proteice si nu-si faceau din asta o precupare a existentei,foamea in prezenta lui Dumnezeu fiind abolita,sau cel putin simplificata.

Eu nu detin destule informatii biblice,astfel ca nu-mi dau seama cum L-a gandit Dumnezeu pe om:daca L-ar fi vrut intangibil pacatului nu I-ar fi dat un trup(vezi ingerii si celelalte puteri ceresti).Avand un trup,lucrurile se complica printre atatea procese,mesaje nervoase,comenzi si nevoi stringente;fara de trup,mantuirea ar fi fost floare la ureche sau chiar un non-sens prin insasi firescul ei...

am citit
 

ca exista circa 3000 oameni in lume care se hranesc numai cu lumina.Nu consuma nici macar apa.Cred ca astia reprezinta viitorul omenirii si impaca si credinta si criza alimentara care e in plina desfasurare.

Nu cred ca tine de firea noastra sa ne "hranim" prin fotosinteza precum plantele. Oricat de subtiat ar fi trupul, tot trebuie mentinut prin hrana, fie ea cat mai saracacioasa si luata la intervale cat mai mari de timp. De altfel, trupuri cu adevarat transfigurate, duhovnicesti, vom putea avea abia dupa a doua venire a Mantuitorului.

Atitudinea in fata crizei alimentare cred ca trebuie sa se intemeieze mai degraba pe infranare sau mai bine spus pe cumpatare, decat pe astfel de masuri extreme.

Păi ei n-aveau nevoie să mănânce ca să trăiască, pentru că înainte de păcat nu exista moartea. Atunci oare de ce mai mâncau?

Primii oameni nu erau nemuritori in starea paradisiaca, ci puteau sa dobandeasca starea de nemurire daca inaintau in legatura cu Dumnezeu. Ei aveau nevoie de mancare, fiind necesar sa constientizeze in acelasi timp faptul ca nu hrana materiala le poate oferi nemurirea, ci harul dumnezeiesc. Stricand legatura cu Dumnezeu, rupandu-se de El, crezand ca pot trai intr-un mod autonom, au cunoscut moartea.

Păi dacă n-ar fi mâncat din acel pom, n-ar fi murit.

Sigur, n-ar fi murit, pentru ca nu s-ar fi dezlipit de Dumnezeu. Dar mancand din pomul cunostintei binelui si raului, au iesit din comuniunea cu Dumnezeu, n-au mai avut incredere in El. Eva a preferat sa dea crezare diavolului, care le-a zis ca nu vor muri daca vor gusta din roadele acelui pom.

Și totuși de ce mâncau înainte de a mânca din acel măr?

S-a mai discutat aceasta tema pe un alt topic. Dumnezeu a ales sa nu mai fie prezent in acel pom, iar omul gustand din el, s-a impartasit de lipsa lui Dumnezeu, ceea ce a facut ca firea omeneasca sa primeasca moartea.

Nu asta am întrebat.

Scuze, nu am fost atent. Inainte de a primi porunca sa nu manance din acel pom, omul se hranea cu Dumnezeu din intreaga creatie. Din toate putea omul sa-L ia pe Dumnezeu ca hrana. Dar la un moment dat, nu stim cand de la creatia sa, pentru a progresa in asemanarea cu El, Dumnezeu ii da porunca de a nu manca.

Costel a oferit raspuns la intrebare. Dintru-nceput hrana a constituit o conditie pentru mentinerea in existenta a omului. Cel putin pentru existenta buna a sa, existenta in Dumnezeu. De aceea, incercarea din partea lui Dumnezeu a venit tocmani prin mancare si nu prin altceva. Diavolul, la randul sau, a stiut sa profite la maxim de aceasta, ispitindu-i pe protoparinti prin pomul cunostintei binelui si raului. El cunostea ca Dumnezeu a ales sa nu mai fie prezent in acel pom. Omul nu. De aceea, a si gustat din el spre moarte.
Apoi, protoparintii au fost izgoniti din rai, pentru a nu putea gusta din Pomul Vietii.

Abia dupa Moartea si Invierea lui Hristos, s-a redeschis omenirii calea catre "Pomul Vietii". Din el gustam de fiecare data cand primim Sfanta Euharistie, cand gustam din "Izvorul cel fara de moarte".

Deci mâncau ca să se împărtășească de Dumnezeu?

Exact. Sfantul Ioan Damaschin, in Dogmatica sa, arata ca Dumnezeu, prin cuvintele "din toti pomii din Rai poti sa mananci", a vrut sa zica "Suie-te, prin toate fapturile, la Mine, Facatorul, si culege din toate un singur fruct, pe Mine, viata cea adevarata. Toate sa-ti rodeasca viata, iar impartasirea cu Mine fa-o intarirea existentei tale. In chipul acesta vei fi nemuritor."

Omul, la fel ca si maimutele a fost creat omnivor, adica sa manance de toate. De la un punct, acum sute de mii de ani, s-a apucat sa vaneze animale mai mari pentru hrana.

Ce are pomul acela (unii spun ca nici n-a fost mar) cu alimentatia omului? Acel pom avea alta insemnatate: pomul binelui si al raului (una dintre variante).

da !
 

Nu poti munci si face efort fizic,fara sa ai un consum de carne, de proteine !
sunt de acord ca, carnea nu e buna, insa numai ptv oamenii sedentari sau lenesi .
exemplul este taranul nostru traditional( astazi aproape disparut din pacate !) si care in ciuda consumului masiv de carne are o viata lunga, pentru ca toata ziua facea efort la muncile campului !

Dar totuși nu erau în comuniune cu Dumnezeu? De ce le mai trebuiau fructe?

Omul trebuia sa progreseze permanent in comuniunea cu Dumnezeu. Fructele respective erau daruite de Dumnezeu omului (Din toti pomii din Rai poti sa mananci). Privindu-le ca dar oferit de Dumnezeu, oamenii se puteau impartasi de El prin acestea.

Si in viata de zi cu zi, darul pe care il oferi cuiva e menit sa intretina, sa intareasca legatura cu acea persoana. Cand primesc un cadou de la o persoana draga, insasi vederea lui ma bucura. Nu ma bucura atat darul in sine, cat faptul ca e o expresie a afectiunii persoanei respective fata de mine.

Asta am observat si eu.
Intrevad o miscare aproape "ascetica", avand insa drept prim obiectiv conservarea trupului, iar nu despatimirea de pofte si patimi.
Pentru o silueta "perfecta", unele femei concureaza pana si cu cei mai mari asceti ai pustiei.
Mai vad si barbati care adopta un oarecare ascetism in vederea "conservarii" trupului si a unei sete de superioritate fata de restul.

Nu este greu sa duci o viata ascetica, cand prin asceza se intelege lupta pentru despatimire (sufleteasca si trupeasca).
Doar ca mireanul nostru pune "greul" in fata si renunta la orice incercare.

Nu pleaca la manastire... pentru a ne judeca pe noi, cei ce am trait langa ei si ne'am tot pacalit, cum ca "nu se poate".
Treptat, asceza va ajunge singura cale de urmat... "de voie" sau "de nevoie"... ferice insa de cei ce o aleg "de voie".

Conservarea trupului nu e ceva rău ci bun pentru că acest trup îl vom avea şi în veşnicie. Vegetarianismul, mai ales veganismul înseamnă sănătate sufletească și trupească. Cam toate bolile provin din alimentația pe bază de produse animale. Iar sufletește, eliberarea de aceste produse aduce, pe lângă pace și bucurie, o trezvie a minții deosebită. Este o diferență de la moarte la viață între viața unui omnivor și a unui vegetarian, dar asta nu o știu decât cei ce au trăit un timp așa. A vorbi împotriva vegetarienilor denotă pizmă și crează sminteală.

Iar despătimirea o facem tot pentru noi, pentru fericirea noastră, pentru că patimile sunt mecanisme distructive. De fapt și slujirea lui Dumnezeu urmărește același obiectiv, binele propriu, prin atragerea milostivirii Lui.

S-a dorit atragerea atentiei asupra faptului ca daca postul nu este insotit de rugaciune, el nu este o cale spre dobandirea asemanarii cu Dumnezeu. Si bine s-a facut. Pentru ca sunt persoane care se opresc de la anumite mancaruri, dar nu se roaga si nu depun efortul sa gandeasca si sa faptuiasca intr-un mod cat mai nepatimas. Raman in aceleasi pacate, dar se opresc de la anumite mancaruri. Pai acest lucru slabeste mai degraba firea omeneasca, nu o intareste.

Vegetarianismul oricum întărește firea, nu o slăbește. Am spus de ce, el înseamnă sănătate trupească și elevare spirituală. Produsele animale aduc depresie, foame fizică continuă, boli, agitație.

Desigur, ideal ar fi ca oamenii să se înfrâneze de la toate, nu doar de la mâncare, dar asta nu înseamnă că înfrânarea de la mâncare nu e bună în sine. Cu cât mâncăm mai puțin și mai ușor cu atât ne simțim mai bine iar mintea e mai liberă pentru lucrurile spirituale și intelectuale.

Există și forme nefaste de înfrânare, când omul o face pentru o iluzorie sfințenie, așa cum se întâmplă la asceții asiatici, ceea ce produce o mândrie luciferică distructivă. Dar când te înfrânezi pentru propria sănătate sau chiar pentru aspect, nu mi se pare rău, desigur dacă asta nu devine mai importantă decât rugăciunea permanentă pe care trebuie s-o practicăm.

Trupul pe care il vom avea in viata vesnica nu se aseamana cu cel prezent.
In pofida tuturor nevointelor, oricat de aspre, pustnicii si'au cinstit trupul pana in sfarsit.

Nu sunt impotriva vegetarienilor, ci impotriva unei alimentatii motivate rational si biologic.

Aprob abtinerea (periodica sau totala) de la tot ce aduce "desfatare trupeasca", insa avand drept fundament dragostea de Dumnezeu si de aproapele. Abtinerea de la lucruri nepacatoase in sine o intemeiez pe cuvintele: "De nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor" (Matei 5, 20). Aceia implineau Legea pana in cea mai mica litera, insa Dumnezeu le cerea ceva mai mult decat atat. Biserica ne cheama si ne "porunceste" cele despre strictul necesar... este nevoie insa de mai mult de atat, anume de un "plus" personal, de "un prisos".

Frumos spunea un sfant, zicand: Nu puteam manca ceva ce aproapele nu avea, nu puteam purta ceva ce aproapele nu avea.

Ba da. A fi separați de trupul cu care am trăit atâția ani, a ne fi oferit un ´trup nou´, ar însemna o sciziune profundă în personalitatea noastră, în care trupul și sufletul sunt îngemănate atât de strâns. Trupul este istoria vieții noastre.


Sunt și lucruri obiectiv dăunătoare care nu fac parte din sfera moralei. E absurd să spui că mănânci carne pentru Dumnezeu, pentru aproapele, pentru smerenie sau pentru altă virtute.

Iar dragostea e doar un mit, când slujim pe aproapele sau pe Dumnezeu pe noi ne slujim.

Acum am intrat si eu prima oara pe acest topic. Nu am citit ce s-a scris,dar oricum e o prostie sa spunem ca omul este vegetarian! Atunci caninii cum de au aparut??

Trupul va fi acesta pe care il purtam acum, dar cu o alta natura - transfigurat, care nu mai cunoaste stricaciunea. Daca nu ar fi acesta, nu am mai vorbi de inviere, dar sa tinem seama de ce spune Scriptura - "se seamana trup stricacios, inviaza trup nestricacios". Asa ca windorin are dreptate, dar e alta tema pe care o putem discuta pe un alt topic.

Daca ai fi citit, nu ai mai fi facut aceasta afirmatie (s-au facut trimiteri in acest sens la Scriptura). Si pierzi din vedere ca trupul pe care il purta Adam inainte de cadere, nu este asemanator cu cel de dupa caderea in pacat.

Da eu nu vorbeam despre Adam,logic ca el avea un trup spiritualizat,diferit... Practic toata creatia era altfel. Eu vorbesc de noi,cei de acum,urmasii lui Adam. Cum sa fim (doar) vegetarieni?? E o prostie!

Avand in vedere ca in Gradina Edenului leul traia in pace cu mielul si omul cu toate vietuitoarele,ca nu exista varsare de sange,teoria se sustine.
Omul este inainte de orice o fiinta spirituala,iar consumul de carne se pare ca impiedica o astfel de elevare,altfel cum va explicati ca prima treapta a postului vorbeste despre faptul ca acest consum de carne impiedica omul,chiar daca se roaga, sa sporeasca duhovniceste?
Toti marii traitori nu erau mancatori de carne,ba unii ajunsesera la acea treapta a postului in care nu mai aveau nevoie de alta hrana decat Lumina.
Sacrificiul,varsarea de sange nu pot merge mana in mana cu spiritul cristic...

Si inainte de caderea in pacat nicio fiinta nu se hranea cu nimic?

Poi draga Raoul....poate nu se stia pe undeva ca se vor inventa cutitul si furculita.....si s-au proiectat caninii....(asa rad, de numa numa) Poop u !:25:

M-au apucat și pe mine întrebările stupide :21: De ce am fost creați cu intestine, că înainte de păcat mă îndoiesc că aveam excreții, toate ierburile erau curate, nu văd ce ar fi putut elimina primii oameni.

dar organele genitale ce rol aveau?