Contraceptia-un rau ignorat
 

Buna ziua!Am scris despre ceea ce ma framanta si pe alt forum,insa nu s-a animat prea multa lume in a discuta aceste lucruri.Vin si aici,in speranta ca se vor gasi mai multe persoane deschise catre astfel de discutii si mai ales catre aceasta tematica: contraceptia.As vrea sa aud si alte pareri:cum este buna sau rea? Este rea,normal,insa cum de este atat de folosita in societatea crestina a ultimilor ani?

Se stie foarte bine ca avortul este un pacat foarte mare.Din nefericire,multe femei nu tin cont de acest lucru si isi ucid copiii din pantece.Sunt multe femei care o fac,insa sunt si foarte multe femei care nu o fac.Insa in ziua de azi,majoritatea oamenilor isi ucid copiii inainte de a deveni embrioni.Ma refer la contraceptie si tot ce tine de ea.Foarte rar se mai aude de cate o familie cu 8-10 copii,iar cei care se incumeta sunt catalogati de catre majoritate ca fiind inconstienti ce isi condamna copiii la saracie si viata grea.Setea dupa bani si dupa o viata usoara ne-a adus aici si consecintele vor fi catastrofale foarte curand.Se vorbeste de suprapopulatie,de saracie si bani putini,insa majoritatea dintre noi avem cu mult peste nevoile noastre.Nu se discuta foarte adesea acest subiect ,la fel ca subiectul avortului de exemplu,si legea facerii de copii nu este respectata nici de multi preoti.Imi cer scuze inca o data ca fac aceasta afirmatie,insa consider preotul ca fiind parintele duhovnicesc al comunitatii de care apartine.Intrebarile mele:

"Fereala" de copii este acelasi lucru cu avortul?

Ce trebuie sa faca un sot din punct de vedere crestinesc,daca celalat refuza sa respecte legea facerii de copii?

Cum se mai poate schimba mentalitatea oamenilor din jurul nostru,cand toti sunt robiti placerilor si vietii "caldute" si comfortabile?Raspunsul il dau tot eu: propriul exemplu e unica solutie.Insa ce e de facut cand sotul/sotia nu este de acord sa te urmeze in hotarare?

cu avortul nu sunt nici eu de accord... adica chiar daca Doamne fereste, iese un copil cu probleme, psihice, fizice, tot fiinta umana este si are dreptul la viata, si din moment ce Dumnezeu l-a dat, omul trebuie sa isi care crucea. nu de alta, dar poate primi o cruce si mai grea.

cat despre "fereala" ... se zice ca e pacat, da ... adica din moment ce Dumnezeu da un copil, stie El de ce, si niciodata Dumnezeu nu da mai mult decat poate duce omul. in ziua de azi mentalitatea este ca vai nu am bani, nu am cea mai tare si banoasa slujba, nu am viluta, masina, inseamna ca nu am cu ce sa il cresc. dar omul nu se mai gandeste ca Dumnezeu are grija de toti, ne da absolut tot ce avem noi nevoie, chiar daca noi nu suntem niciodata multumiti si intotdeauna vrem mai mult, plus ca Dumnezeu nu pune in spinare mai mult decat poate duce omul.

multe cupluri s-au despartit din cauza ca unul vroia copii si altul nu ...

in general trebuie vorbit si insistat, trebuie ajuns la un accord comun, fiecare sa isi zica parerea, poate trebuie mers la preot, apelat la un ajutor ... oricum in general, inainte de casatorie, cineva stie cu cine se ia... adica trebuie discutat despre planuri de viitor, despre interese comune, si printre interese comune ar trebui sa fie si copiii, nu doar banii, distractiile, petrecerile, calatoriile, vile, masini si alte lucruri total materiale.

cel mai rau caz, la care nu ar trebui sa se apeleze niciodata, este ca daca sa zic, cel care nu vrea e barbatul si femeia vrea foarte mult, asa e mai usor , "accidente" se pot intampla.... ups, am uitat sa iau pastila, iaca buba.... nu stiu cat de crestineste este asta, dar poate unii barbati trebuie impinsi mai cu forta de la spate ca sa descopere ceva care poate totusi se dovedeste ca le-ar place...adica sa fie tati ... sau pur si simplu sa se maturizeze.

daca femeia e cea care nu vrea... e mai greu ... discutii, convingeri ... si daca femeia se lasa greu convinsa.... doar Dumnezeu poate face o minune.

Eu incerc sa-mi imaginez cum ar arata o familie cu 10 copii, cu tata somer si mama casnica (nu ai cum sa mergi la serviciu fiind mama de 10 copii). La viata de azi din Romania, sincer iti spun ca nu stiu cum ar supravietui. Poate doar din mila enoriasilor de la biserica la care merg, insa cum nimeni n-o duce prea bine in momentul de fata, pana si milostenia s-a redus cantitativ.
Personal consider ca lumea este suprapopulata, deja am distrus aproape iremediabil planeta pentru a asigura tuturor resurse necesare traiului: milioane de hectare de paduri rase de pe fata pamantului, poluare fara precedent in aer si apa, chimizarea hranei pentru ca altfel nu-i putem hrani pe toti, samd. Apele au ajuns sa-si schimbe cursul din cauza despaduririlor masive, clima e data peste cap, locuim inghesuiti in orase pentru ca spatiul ramane acelasi in timp ce noi, populatia planetei, ne inmultim in continuare. Sa ne fereasca Dumnezeu de razboaie pentru hrana / spatiu / resurse naturale.
Ce fel de planeta lasam generatiilor care vin? Una pustiita si secatuita?
Priviti conditiile de trai din India sau Bangladesh de exemplu. Acolo familiile cu 10 copii sunt la ordinea zilei. Boli, foamete, moarte, mizerie crunta, lupta primitiva pentru supravietuire.
Sa nu se inteleaga ca sunt in favoarea avortului. Eu aprob doar metodele contraceptive ne-abortive, le consider necesare (nu numai din motivele enumerate mai sus – vezi si incapacitatea psihica / fizica a parintilor de a avea multi urmasi, etc).

Am rude la tara,prin toata tara,ca sa spun asa.Toti se plang ca nu au pe cine sa plateasca cu ziua ,la munca campului.Parintii a zece copii pot merege sa munceasca la camp cu ziua,inclusiv cu fiii cei mai mari.Din putinul castigat si-ar plati cate o paine pe zi,apa e din belsug,cate un mar,un iaurt la saptamana etc.Asa ar putea respecta si posturile crestinesti,pe care putini crestini le ai tin cum trebuie.S-ar lipsi bucurosi de Danonio,dulciurile fosforescente si cauciucate,cu aspect de orice,numai de mancare normala,nu...de crenwrustii si salamurile criminale care si asa ar trebui interzise pe piata etc.Hainute pentru copii,daca nu si-ar permite sa cumpere,ar gasi detsule din milostenia altora-avem cu totii dulapurile burdusite de haine.Educatia ar veni in primul rand din familie,avand ca punct de plecare Biblia,Biserica,preotul din parohie si oamenii de bine din jur.Daca nu isi permit scoli inalte vor invata cate o meserie sau daca nici asta nu isi vor permite,vor invata sa fie OAMENI la munca campului,care inn orice vreme de criza sau de razboi,slava Domnului,va exista...Asta e un scenariu dintre cele mai dificile de realizat.Insa au existat cazuri in care ,oameni simplii,fara bani,fara o cultura deosebita(insa avand la baza o cultura religioasa ortodoxa) au dat vietii oameni deosebiti,care contribuie prin propria viata la o lume mai buna,asa cum ar trebui sa fie.Citeste despre Nicolae si Aglaia Mihoc si despre familia dansilor.In ziua de azi suntem imbuibati cu de toate si tot nu suntem multumiti.Nu trebuie sa uitam trecutul si pe inaintasii nostri,care au avut familii mult mai numeroase si mai frumoase decat noi,cu ajutorul lui Dumnezeu.

Toata lumea vrea contraceptie, si Dumnezeu si asta ne da in bunatatea Lui, dar oamenilor nici asta nu le convine si pentru ca nu pot avea copii inventeaza metode artificiale de fertilizare... Ciudati mai suntem.
Indraznesc sa cred putin diferit...
Suprapopulata nu cred ca e planeta... daca luam in considerare tot spatiul unde se poate trai cu un efort normal. Adica daca pui umarul la treaba sa se si vada.
Resursele? Aici cred ca situatia sta si mai bine! Spunea cineva la o conferinta cu tema sustainability (cred ca am mai epxlicata asta pe undeva...) ca intr-o anumita perioada de timp - sa zicem un an - se folosesc de 8 (virgula ceva) ori mai multe resurse decat ar fi necesarul populatie existente pe glob. Calculul era detaliat si nu il pot reproduce din memorie (o sa incerc sa caut brosura conferintei unde erau toate articolele)... dar era cu cifre exacte despre cate resusre sunt consumate fara nici un folos, printre care: produsele care practic nu au un termen de valabilitate si totusi nu pot fi vandute fara a fi stabilita acea data (zahar, faina, si altele...) si multe se arunca dupa expirare, energia electrica folosita la fel - zeci de mii de consumatori fara ca oamenii sa aiba nevoie (muzica din orice statie de metrou desi fiecare are un MP3 player, televizoare in fiecare camera si functionale in acelasi timp...).
Nu ma intreba cum au masurat ei exact, dar stiu ca cel putin punctele sensibile unde se produc pierderile erau clar punctate.
Vina o are educatia materialista care a generat societatea de consum.

Buna mihaela75.
O intrebare am si eu inainte de a raspunde intrebarilor tale : ai copii ?!?

Noi nu avem mai multe nevoi decat aveau bunicii nostrii sau strabunicii, insa, pretentiile sunt mai mari. Nu sunt nici eu pentru avort dar nu am nimic impotriva contraceptiei. Am vazut destule situatii cand copiii celor sarmani privesc cu disperare si deznadejede in vitrinele magazinelor.
Copiii acestor familii numeroase cand ajung adulti nu vor mai avea o familie numeroasa:un copil maxim doi. Ba chiar unii dintre ei si-au intrebat parintii cand au ajuns mari ce a fost in capul lor sa faca atat de multi copii.
Stii ceva....ca sa impaci si capra si varza cea mai buna e abstinenta!

Mijloacele contraceptive au rolul preintampinarii sarcinilor nedorite....Deci decat prunci avortati sau nascuti si zvarliti fara suflet prin tomberoane , mai bine anticonceptionale....

Da,unul,sa ii dea Dumnezeu sanatate!Si nu e bine ca e doar unul!In urma experientei de viata,dupa multe ocolisuri,am vazut ca Dumnezeu exista.Si daca in legile Sale ne spune ca avortul e un pacat,ca "fereala de copii" e deasemea pacat,inseamna ca asa e.Viata intima a sotilor,doar pentru placere,fara scopul de a avea copii inseamna destrabalare,pacat.

Dar credeti ca satisfacerea oricarei dorinti a micutilor este buna?O jucarie,o hainuta,tot i-ai putea cumpara copilului,in orice conditii.Dar sa ii cumperi de fiecare data cand mai apare cate o noutate Batman sau Barbie...deja e risipa de bani pe lucruri de nimic.Copilul trebuie invatat cu un anumit nivel de frustrare de mic.

De ce ...sarcini nedorite?Adica iei placerea si renunti la responsabilitate?Stii cum vine asta?Ca atunci cand vrei sa mananci pe degeaba o bucata de paine,fara sa muncesti pentru ea.

Contracepția e rea, dar avortul e și mai rău.

e complicat sa te gandesti la copil in astfel de vremuri....e o societate instabila....si nu se merita sa chinui un copil...cand o fi stabilitate mai vorbim...nu vad orizonturi verzi...
contraceptia ii mai fereste pe tineri de sarcini nedorite...hormonii vorbesc uneori...si trebuie sa ii controlezi..sau alegi sa stai in abstinenta....se poate si asa...

Am inteles.Si nu ar trebui sa facem ceva ,in ambele cazuri?Ce lume lasam copiilor nostri?Ce exemplu le dam?

Cand nu ai o casa , nu lucreaza decat unul si mai exista unul sau mai multi copii....e tare bine sa se poata uzita aceste contraceptive....Omul are ratiune si nu se inmulteste precum animalutele....

Sa inteleg ca in epoca de piatra era stabilitate? sau poate in imperiul roman? sau poate in evul mediu cred ca era ceva? oare in timpul razboiaelor mondiale s-au nascut copii? dar oare cati copii au trait comparativ cu cati au murit? oare din cauza instabilitatii suntem suprapopulati?

Societatea dintotdeauna a fost instabila.Credeti ca sunt vremuri grele cele pe care le traim?Uitati-va un pic in urma,in istorie.Nu prea departe.Si totusi bunicii nostri,de bine de rau,nu deformau ideea de familie.E adevarat ce spunea cineva.Ca ispita cea mai mare a vremurilor noastre e obisnuinta oamenilor la o viata comoda si la vremuri "caldicele".

Cand nu ai casa si bani putini, plus copii de hranit nu ai face mai bine sa cauti solutii decat placeri?

Nu ma refeream la risipa ci pur si simplu la lucruri necesare unui copil. In ce priveste frustrarea unui copil....sa nu ai nici o teama....diferentele deja de la gradinita apar. Copiii in ziua de azi sunt foarte emancipati, si, de multe ori rautaciosi cu colegii lor. Cei care nu sunt in grupul "elitelor" in gradinita sau scoala dobandesc frustrari pe care greu le vor depasi chiar si cand vor ajunge adulti....asta iti spun din propria experienta.
E greu sa-i stapanesti! Si va fi din ce in ce mai greu....

Iubirea de sine aduce gandul de a omori. Nu puneti omul mai presus de Dumnezeu. Nu mai ganditi ca nu vom avea cu ce sa-i hranim. Daca cei retrasi in pustie ar fi avut aceasta gandire cazuta in pacat, nu s-ar fi retras nicicand. Si desi s-au retras, nu se vorbeste de niciunul ca ar fi murit de foame. Daca Dumnezeu e pus pe primul plan, nu ne va lipsi nimic din cele necesare.

Ar trebui să facem ceva, dar ce, înafara propriului exemplu?

E o mare greseala,Maria draga!Copiii aceia emancipati si rautaciosi,crescuti in afara legilor lui Dumnezeu,sunt viitori neimpliniti sub d formele cele mai importante(spiritual,familial etc).Trebuie sa iti inveti copilul sa isi rezolve frustrarile,de altfel absolut normale,pentru ca suntem doar fiinte slabe,cu ajutorul educatiei ortodoxe.Sa il cresti ca un luptator.Spunea cineva ca nu trebuie sa luptam cu oamnii,ci cu pacatul.Iar asta nu se poate fara post,rugaciune,Biserica etc.Gandeste-te ca erau vremuri in care crestinii isi cresteau copiii ca adevarati luptatori,gata sa isi dea viata pentru credinta lor.Oare cati dintre noi o mai facem astazi?Raul,incepand cu copiii,il invingi cu credinta in Dumnezeu si cu viata dusa in mod autentic crestineste.Daca nu,orice i-ai oferi copilul tau,bunuri matreiale si educatie aleasa,sa fii sigura ca mai devreme sau mai tarziu se va alege praful de toate.De va pierde Calea.

... ma asteptam sa raspundeti " am 5 copii si mai vreau". Cand o sa aveti cel putin 5 copii atunci astept sa reveniti asupra acestui topic si sa va descrieti fericirea. Pana atunci... no comment ( sau cum s-ar spune pe romaneste : ciocu' mic ).

Draga Cristina,inchipuie-ti ca suntem amandoua in fata lui Dumnezeu.Mi-ai mai spune "Ciocu´mic"?Eu as spune si in fata lui Dumnezeu:"Doamne,am doar un copil,desi sunt casatorita de multi ani.Am folosit si folosim mijloace contraceptive si pacatuim foarte mult.Iarta-ma!Vreau sa gasesc o solutie la problema pe care o am.De aceea am cerut sfatul si parerile fratilor mei,pentru ca stiu ca traiesc in pacat.Si voi continua sa vorbesc despre pacatele mele,sa ma caiesc,asa poate ne vom limpezi cu totii mai bine anumite lucruri si vom lua decizii mai intelepte."

Cristina,sunt aici pentru ca sper sa intalnesc persoane cu experiente similare,care au depasit faza asta.Daca nu ai nimic concret de spus referitor la subiect,te rog sa renunti la agresivitatea de care dai dovada si nu uita ca suntem pe un forum Crestin Ortodox.Multumesc!Numai bine!

Aveti dreptate!Dar intr-o casnicie sunt doi.Ce te faci cand sotul nu vrea sa o urmeze pe calea credintei,in viata de zi cu zi?

Mihaela, solutia este sa va opriti din a mai folosi mijloace contraceptive. Vei vedea ca pe masura ce renunti la ele, Dumnezeu va deveni mai lucrator in viata ta. Ce minunat spune Scriptura "ceea ce este cu neputinta la om, este cu putinta la Dumnezeu".

Spuneam mai sus ca sotul nu este de acord.

Pavel a spus ca barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa. Asa ca nu da curs cererii lui, risti sa ajungi si tu necredincioasa. E bine sa discuti aceste probleme cu un duhovnic iscusit. Sa auzim de bine.

Eu zic că trebuie să ai grijă când îți alegi soțul.

Aveti dreptate.Dar nu gandesti mereu cum ar trebui de la inceput.

Nu am copii, dar am avut patru frati. Nu vreau sa-ti povestesc cum am crescut ca oricum nu ma crede nimeni... Da, in copilarie am fost mereu un razvratit ca nu-mi convenea situatia, si voiam mai mult. Dar aveam destula mandrie incat sa refuz ce mi se dadea din alta parte, stiind situatia celorlalti frati. Acum cand ma uit in urma cred ca exact momentele grele sunt cele care au consolidat familia.
In momentele cele mai grele si tata desi prins de patima betiei renunta, se punea pe munca, dadea din coate. Ne strangeam toti gramada ca era mai cald si ne incurajan unul pe altul. Stateam de vorba si puneam tara la cale... Toti fratii am ajuns sa facem si studii, am ajunsa sa ne si descurcam fiecare pe cont propriu. Si putem sa spunem ca am invatat de la parintii nostrii sa plecam de la nimic si sa rasturnam muntii.

Așa este. De aceea trebuie să ne ascultăm părinții trupești și duhovnicești când ne sfătuiesc despre băieți, când nu-i asculți iese rău. (Bine, sunt și cazuri când părinții trupești dau sfaturi proaste.)

camy_d iubita...tu esti "toba" de precautiune la cat de bine ai dovedit ca ii cunosti(comportamental vorbind), astfel ca nu te vei lasa surprinsa in mreaja unei alegeri nefaste....si te felicit pt asta !

Mulțumesc! :6:

Pana poti lua copiii cu tine la camp trec ani si ani. Intre timp ai tot mai multe guri de hranit, pe unde scoti camasa? In prezent mecanizarea in agricultura a luat amploare, locurile de munca cu ziua sunt din ce in ce mai putine, care e siguranta zilei de maine acceptand astfel de slujbe? Cine iti va plati pensie dupa o viata muncita "4 zile da, 3 ba"? Cum crezi ca va fi afectata sanatatea unui om care munceste fizic toata viata lui (in conditiile actuale, poluare, etc)? Va avea suficienti bani ca sa plateasca singur asigurare de sanatate pentru 12 persoane?
Scoala isi permit toti ca e gratis (inca) in Romania. Ceea ce inseamna ca de-abia dupa 14 ani copiii pot fi luati la camp (pana la acea varsta mersul la scoala este obligatoriu).
Nici eu nu sunt de acord cu mancarea chimizata din ziua de azi, Danonino si alte prostii pline de zahar. De haine cu nemiluita intr-adevar nu avem nevoie insa nici in zdrente de capatat nu poti umbla la nesfarsit. Lemne de foc iti trebuie - multi copii, multe camere de incalzit. Asta presupunand ca exista deja o casa! Eu nu promovez luxul si rasfatarea copilului pana la refuz, insa un minim de alimente/imbracaminte/educatie, tot trebuie sa ii asiguri. Inmulteste acest minim cu 10 si vei vedea la ce sume ajungi.

Mie exemplul tau (societatea predominant agrara) imi aminteste de Pol Pot si de nebunia lui de-a transforma Cambogia intr-o tara 100% agrara. A mutat de la orase la sate toti oamenii si i-a pus la munca. I-a torturat, i-a abuzat cum nu se poate descrie in cuvinte, numai pentru a-si atinge idealul lui dement si anacronic. Se aproximeaza ca au murit in jur de 2 milioane de oameni in acest tur de forta de intoarcere la "origini"...

Nu are rost sa negam ca lumea din anul 2011 s-a schimbat, e diferita de lumea in care au trait parintii / bunicii / stramosii nostri. Asta nu ne impiedica a prelua lucrurile bune lasate de mosii nostri pentru a le aplica in viata de zi cu zi. Insa asta nu inseamna sa aruncam la gunoi lucrurile "noi", rezultatele concrete ale progresului omenirii.

Care spatiu de pe planeta crezi tu ca nu a fost luat in calcul de catre cei care trag semnale de alarma privind atingerea maximului capacitatii "locative" a Terrei? Te rog sa ne dai exemple de asemenea teritorii locuibile (sper sa nu fie vreun desert sau varf de munte).
Societatea de consum a ajuns la parametri aberanti, de acord. Insa exemplele date de tine (muzica in metrou, tv in fiecare camera) nu cred ca justifica lipsa de resurse cu care omenirea se confrunta.
Iti dau eu un alt exemplu deviant: folosirea porumbului ca materie prima pentru producerea carburantilor pt. masini. Adica jumatate de planeta moare de foame la propriu iar restul isi plimba posteriorul de la punctul A la punctul B in masina personala...
Faptul ca in societatile dezvoltate se face risipa este binecunoscut si va dura mult timp pana se va schimba mentalitatea oamenilor. Insa chiar si cu programele intensive de reciclare / refolosire, etc, modul exponential la care creste populatia depaseste orice masuri de preintampinare a dezastrului demografic.

Nimeni nu spune ca "imbuibarea" copilului e buna, dimpotriva.
Dar, asa cum spui tu, o jucarie / haina tot trebuie sa ii iei copilului. Inmulteste pretul jucariei cu 10, procedeaza la fel cu haina, adauga si niste incaltari (vara / iarna), rechizite, manuale, samd si abia atunci vei avea nivelul real la care se ridica cheltuielile unei familii cu 10 copii.

O familie cu 1-2 copii nu este o familie deformata. Asa cum nici una cu 0 copii nu e una deformata.

Cum spuneau si altii, sunt bune exemplele din trecut...
Eu am crescut la bloc. Guri multe dar burti mici si nu e necesar sa fie pline.(parca motto-ul universitatii din Heidelberg este - Cu burta plina nu se poate invata)
Cipii sunt pensia - te vor ajuta sau nu la batranete. Cum ii cresti asa ii ai.
Bunica mea a crescut 6 copii, vaduva de la 33 de ani, si ramsa cu un singur rinichi de la 50 de ani, a murit in 2007 la 93 de ani.
Ce asigurare e mai puterica decat sa-ti pregatesti zilnic sufletul de moarte?

Sunt de acord ca lumea a luat-o razna, lucru pe care noi il ducem mai departe, dar nu e bine sa credem ca aceasta lume are si solutiile.

Adica sotia care isi doreste copii trebuie sa-l "pacaleasca" cumva pe sot daca acesta nu-si doreste (mai multi) copii? Ce e crestineste in situatia asta? Cum ar mai putea vreodata sotul sa aiba incredere in sotia sa? Nu crezi ca asta ar fi o lovitura strasnica la temelia acelei familii?