Peste tot citesc ca versetul 1 Ioan 5:7 ("Caci trei sunt Cei ce marturisesc in ceruri...") nu exista in manuscrisele grecesti originale si ca e o adaugire ulterioara de prin 1600 si ceva... E adevarat ? E cineva documentat care poate sa dea un raspuns convingator, eventual sa combata ideea asta? Altii spun ca de fapt, versetul exista, dar grecii l-au sters din manuscrisele lor...

Ideea pe care o prezinti tu, am mai intalnit-o in special la Martorii lui Iehova; ei folosindu-se de aceasta idee pt a spune ca Hristos de fapt nu este Dumnezeu; si ca Sf Traime nu exista!
Biblia e plina de marturii cu privire la Dumnezeirea lui Hristos, ap Petru marturisea"Domnul meu si Dumnezeul meu"
Daca crezi si daca este Hristos cu adevarat Dumnezeu pentru tine, n-ar trebui sa te poticnesti la asemenea lucruri,
Domnul sa te binecuvinteze, sa-ti fie alaturi si sa te calauzeasca .Amin!

E vorba de altceva. Ma intreb daca faptul istoric asa e. Nu e vorba de nici o secta aici. Versetul ala a fost adaugat ulterior la original ? Pentru ca se spune ca in nici un manuscris grecesc nu apare... Sau a fost inlaturat din manuscrise ? Astea sunt cele doua variante pe care le-am tot gasit pe internet... Sau e totul o nascocire ?

in Biblia mea acest verset apare in format italic, inclinat ceea ce vrea sa arate o arecare incertitudine a prezentei lui dintru inceput, dar pe mine nu ma nelinisteste deoarece Biblia ne spune clar ca Hristos este Dumnezeu adevarat, chiar deaceia nu vad de ce ar fi vrut cineva sa introduca un verset strain de Scriptura in Biblie, pt a intari o afirmatie care este intarita pe tot parcursul Bibliei

Nu te nelinisti, Domnul spune ca n-are nevoie de martori pentru a fi marturisit (Sf. Ioan Botezatorul) caci Tatal este Cel care marturiseste despre El. Iar...un alt Mangaietor va voi da voua: pe Duhul Sfant care purcede de la Tatal, pe care lumea Nu-l cunoaste dar voi Il cunoasteti... iata : Tatal, Fiul si Sf Duh

Versetul exista si va exista, altfel n-ar mai fi corecta denumirea recunoscuta de toti:Ioan Teologul.
Sfantul Grigorie Teologul a scris mai mult despre Sfanta Treime si e greu de scos tot ce a scris despre
UnulIntreit.

1Ioan 5:7
 

De ce nu citesti cu ATENTIE mai departe? tu ce faci aici este "nebunia" ta... cum un om a spus "voi spuneti ca este Dumnezeu, dar in Scriptura voastra scrie ca NU este Dumezeu!" Dar el ce-a facut? NU a citit ce scrie mai inainte "A ZIS CEL NEBUN in inima sa ca NU este Dumnezeu!"
Deci NU lua ce iti convine ideilor tale, ca mai departe scrie caci trei sunt cei care marturisesc in ceriu: Tatal si Cuvantul si Duhul Sfant, si acesti TREI sunt UNA

Deci fii mai cu luare aminte, sau daca nu iti aduci aminte intreaba si apoi STUDIAZA si "ispiteste" de vezi de e adevarat ori ba! Ca se ajunge la EREZII!

Da, versetul este o adăugire. Mi-a confirmat acest fapt un preot cu doctorat care cunoaşte problema.

Pe [neo]protestanţi îi pune în încurcătură din cauză că ei merg pe principiul Sola Scriptura, însă pe ortodocşi nu ar trebuie să-i deranjeze deoarece Sfînta Scriptură face parte din Sfînta Tradiţie. Sfînta Tradiţie este dinaintea alcătuirii canonului Noului Testament, continuînd chiar şi în zilele noastre.

Spune la Apocalipsă că

"Şi eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărţi: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta;"

...însă aici Ioan se referă strict la cartea Apocalipsei.

Raspunsul crestin ortodox este urmatorul:
Este un verset care nu apare in toate manuscriesele autentice gresesti, de aceea nu este considerat de referinta pentru sustinerea dogmei trinitare in teologia ortodoxa crestina, dar bineinteles ca este accepat, deoarece este o afirmatie pertinenta in cotextul in care este folosita in acel capitol (I Ioan 5).

In multe manuscrie gresesti apare ca o nota laterala. In multe editii ortodoxe ale sfintei scripturi, acest vereset apare cu litere italice, uneori si cu precizarea ca acest verset nu apare in toate manuscrisele.

Teologia ortodoxa sustine ca este putin probabil ca Sfantul Ioan Teologul sa fi scris acest verset.
http://www.orthodoxanswers.org/answer/451/

Dogma trinitara in teologia ortodoxa este evidenta si se bazeaza pe versete fara echivoc. Se observa foarte clar in scrierile Sfintilor Parinti.

Pentru cei ce doresc sa studieze istoria acestui verset, iata link-uri elecvente (in limba engleza).
http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum
http://bible.org/article/textual-problem-1-john-57-8


Asadar fratilor sa nu ne smintim si sa nu pe poticnim, ci sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace.

Versetul apare citat cu mult inainte de KJV.

Tertullian (Apology against Praixes:200 AD) Ciprian (On the Lapsed,on the Novatians:250 AD) Priscillian (Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum,Academia Literarum Vindobonensis vol XVIII: 350 AD) Idacius Clarus (Patriologiae Cursus Completus:350 AD) Athanasius (De incarnatione 350 AD) Aurelius Augustine(De Trinitate 398AD) in 415 Conciliul de la Cartagina l-a folosit impotriva arienilor.Intre 450-453 AD mai multi orthodoxi africani l-au folosit in apararea doctrinei Trinitatii (Virgilius Tapensis,Victor Vitensis ,,Historia persecutionis"Fulgentius).Cassiodorus o citeaza in jurul anului 500 AD,etc.

Pentru detalii vezi Patriologiae Cursus Completus,Seria Latina by Migne.Sunt cam 221 de volume,nu va grabiti cu lectura.Bafta.

Asa este. Multumim pentru informatii.

De precizat ca in postarea anterioara primul link cel catre Wikipedia ofera o explicatie obiectiva, iar cel catre bible.org ofera sursa gresita de inspiratie pentru cei care sustin ca acest verset apare abia in sec XVI. Evident ca articolul de pe bible.org este tendentios.

Multumim, nu stiam asta, doar ce apare pe wikipedia sau alte surse neobiective.

Pentru Eugen si Catalin
 

Am citat dintr-un articol mai amplu pe acesta tema,in engleza,intrucat subiectul,din perspectiva polemicilor cu Martorii lui Iehova,a fost des analizat pe toate fetele.Cine are acces la acea colectie de Patrologie Latina a lui JP Migne va da peste Pestera lui Aladin :) la ce bogatii teologice contine.Are si Patrologie Greaca si din ce imi aduc aminte iar Parintele Staniloaie(RIP),in colectia Filocalia,citeza din acele studii parca.Ma bucur daca am fost de folos si cine are posibilitatea sa verifice mai bine/sa aprofundeze spre folosul sau duhovnicesc.Numai bine.

Este tiparita de catre editura Patriahiei. Acees este, vointa din partea teologilor (si nu numai) sa fie cu ajutorul Domnului.

Multumim inca o data.
Doamne ajuta.

Spune-ne te rog ce este neobiectiv (gresit) in informatia de pe Wikipedia in limba engleza, in cazul subiectului discutat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

Wikipedia (enciclopedia libera) in limba engleza ofera informatii utile in toate domeniile si este foarte utila pentru inceputul studiului. Pentru afirmatiile sale ofera referinte elocvente, catre surese obiective. (Desigur ca mai exista si neconcordante sau exprimari tendetioase, am observat asta la wikipedia in limba romana, dar cel in limba engleza este foarte bine organizat.)

Da, eu ma uitasem cred doar la wikipedia in limba romana si alte surse si ramasesem cu impresia gresita.

Pai in cartea lui Isidor Martinca ,,Duhul Sfant,, preot profesor romano-catolic , carte care dezvaluie semnificatia cuvantului ,,duh sfant,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul , se spune intr-un loc la prefata asa ,,, Textul din 1Ioan ,, Caci trei sant care marturisesc in cer,,,, etc , a fost INTRODUS ,cu continut eretic cam prin anul 160 e.n. Deci este o carte a unui preot profesor,,, atunci.