Lucifer.
 

Vreau sa stiu unde scrie ca Lucifer a fost un inger decazut , si ca L-a sfidat pe Dumnezeu ?
Scrie in Biblie asa ceva ?
Si cum de a ajuns Lucifer, cel care aduce lumina , Diavolul, pe care il stim?

Nu ştim, dar o fac alţii pe deştepţii ;).

Lucifer apare pentru prima dată în versiunea masoretică a textului, într-un pasaj din Isaia 14:12-17: How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! How art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!
în loc de How you are fallen from heaven, O Day Star, son of Dawn! How you are cut down to the ground, you who laid the nations low! 13 You said in your heart, ‘I will ascend to heaven; above the stars of God I will set my throne on high; I will sit on the mount of assembly in the far north; 14 I will ascend above the heights of the clouds, I will make myself like the Most High.
În primul rând, nu e vorba de niciun înger câzut acolo, ci de regele Babilonului. Aşadar aflăm că nu ştim nimic despre diavol şi că el nu e un înger căzut din mândrie.
Lucifer e nume latin, biblia a fost scrisă de evrei în dialectul ebraic. Deci e clar că e doar o invenţie, o eroare de traducere din anul 405: http://www.israelofgod.org/lucifer.htm

Povesti si legende ale Olimpului!

Adevarul este ca nu a cazut nimeni de nicaieri.
Noi oamenii suntem singurii picati din cer!

Nici un inger nu-i asa de fraier sa paraseasca nivelele superioare ale existentei sau chipurile sa nu asculte de Dumnezeu.

Pe Dumnezeu nici macar nu-l vede nimeni decit Dumnezeu

Nu-i vorba de nici o ascultare la acele nivele, ci fiecare face ceea ce este programat sa faca acolo unde se afla, inclusiv noi cei picati in cap pe Terra.

Parca scria ceva prin Cartea lui Enoch. Am citit-o mai demult, nu mai tin minte exact.

Ce frumos ai punctat.

Denumirea de "Lucifer" nu este decât o adăugire târzie, bazată pe o interpretare mai mult sau mai puţin corectă a textului mai sus citat.

Ceea ce nu înseamnă că vrăjmaşul, cu numele sale mult mai des şi mult mai explicit arătate în Scripturi, inclusiv în Evanghelii, ar fi mai puţin real.

Deci toata povestea asta cu Lucifer , un inger care s-a rasculat impotriva lui Dumnezeu si devenind astazi Diavolul , din crestinism , nu este de cat o poveste cariua nu ii stim originea?
Daca pomenesti undeva de Lucifer , reiese ca spui de Diavol . Nu cred ca o fiinta perfecta ca un inger sa r rascula impotriva Creatorului , cred ca este pur si simplu o poveste , care pentru multi a ajuns un fapt real .

Cea mai mare victorie a diavolului asupra lumii este atunci cand ne convinge ca el nu exista.

Cititi mai bine cartea "Partea diavolului", de Denis de Rougemont... cei care vor (si pot) vor gasi acolo multe raspunsuri.

numai prostii spuneti !
 

voi astia care contestati existenta diavolului, sunteti intr-o mare eroare !

cum credeti voi,ca Dumnezeu ar fi lasat cu de la sine putere,existenta raului in lume ???
Iubeste Dumnezeu raul oare? Sau e cosubstantial cu raul ?

tot ceea ce se desprinde din unul (unitate), este opusul unului,adica raul !

Asa si ingerul cazut,initial co-substantial cu divinitatea,a decis prin liberul sau arbitru,neingradit de divinitate(din corectitudinea maxima a lui Dumnezeu !),sa se desprinda ca unitate de sine statoare,creindu-se astfel opusul lui Dumnezeu, adica Raul absolut !

Omul,cazut de partea diavolului, trebuie acuma sa-si demonstreze natura divina ,urcand suisul muntelui credintei si redescoperirii de sine, catre Dumnezeu !

Omului,ca fiinta finita ai este putin mai usor sa faca aceasta rasucire dinspre rau inspre bine !

Insa diavolului,desi Dumnezeu ai da si lui o sansa de mantuire, ai este mult mai greu,aproape imposibil,din cauza naturii sale aproape infinite ,sa faca aceasta rasucire (diaieresis. gk.)!

"Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.
8. Şi n-a izbutit el, nici nu s-a mai găsit pentru ei loc în cer.
9. Şi a fost aruncat balaurul cel mare, şarpele de demult, care se cheamă diavol şi satana, cel ce înşeală pe toată lumea, aruncat a fost pe pământ şi îngerii lui au fost aruncaţi cu el. " Apocalipsa 7

Hristos Iisus insusi spune ca a vauzt pe satana cand a fost alungat din cer:
"Şi le-a zis: Am văzut pe satana ca un fulger căzând din cer." Luca 10,18

Sfantul Prooroc Isaia marturiseste la fel:
"12. Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineţii! Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri!
13. Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi aşeza jilţul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălaşul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
14. Sui-mă-voi deasupra norilor şi asemenea cu Cel Preaînalt voi fi".
15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!" Isaia 14

Sfantul Arhanghel Mihail s-a mai luptat cu satana si cu alta ocazie si evident si de data aceasta l-a invins cu ajutorul lui Dumnezeu:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" " Iuda

Doamne Iisus Hristoase Fiului lui Dumnezeu, manutieste-ma pe mine pacatosul.
Pazeste-ne Doamne de toti vrasmasii vazuti si nevazuti.

Hei , n-am spus ca Diavolul nu exista , exista cu siguranta , dar povestea cu ingerul cazut , Lucifer , vreau doar sa-i stiu originea , unde este scris acest lucru , data viitoare cand afiirmi ceva citeste mai bine .

Salut , mersi de informatii , acum am inteles cum sta treaba .

Cu placere, ma bucur ca informatiile oferite iti sunt de ajutor in aprofundarea teologiei crestine ortodoxe.

Doamne ajuta.

Nimeni n-a contestat existenţa diavolului. Se punea problema numelui diavolului. Pe diavol nu-l cheamă Lucifer. Nu-i cam mult să-i apară numele scris în Scripturi?

Hai nu pe bune?Tu vrei sa il vezi pe aghiuta in fata ca sa faci pe tine de frica?Tz tz tz...toti cereti numai dovezi si argumente care nu va vor ajuta cu nimic.Mai trist este unde veti ajunge voi mai tarziu...si anume marionetele manuite de papusar.

Hai nu pe bune, ce? Că nu am înţeles cu ce nu eşti de-acord.

Nu sunt de acord cu nexistenta diavolului doar ca nu se vede...Voi in general sunteti prea materialisti...mai priviti si in sus ca daca va uitati numai in jos sa aveti grija pe ce calcati nu mai vedeti minunile ce se intampla pe cer

Unde am zis eu că diavolul nu există? Vezi să nu fie de la draci minunile, că în văzduh e locul lor.

Eu nu stiu ce e aceasta cu versiunea masoretica a textului,dar stiu ca exista anumite rataciri venite de la iudaism,date probabil de draci original,care fac din lumina vazuta ceva deosebit in creatia lui Dumnezeu.
In Sfanta Scriptura lumina de obicei e folosit cu intelesuri foarte multe,pentru a arata despre faptele bune,despre vorbele,despre gandurile bune etc.
Asa ca daca Sfantul Ioan Teologul zice despre Dumnezeu ca e lumina,nu se refera la lumina vazuta ci vorbeste metaforic,adica Dumnezeu e bun fara sfarsit,a se vedea de exemplu si ce zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica,ca lui Dumnezeu cel mai bine i se zice "cel bun".
Lucifer e un cuvant,care in latina inseamna luceafar.
Sa numesti pe Dumnezeu Iisus Hristos luceafar e necuvincios,mai intai pentru ca astronomic luceafarul ia lumina de la soare,neavand lumina proprie,iar Dumnezeu Iisus Hristos e Dumnezeu.Apoi poti sa faci confuzie credinciosilor mai putin cunoscatori,care pot sa confunde asa pe Dumnezeu Iisus Hristos cu Satana,care nu e punctul de vedere al BC.
(ca prin anumite locuri in BC se zice lui Dumnezeu Iisus Hristos luceafar).
Dealtfel prin BC draci au inselat pe unii de Dumnezeu Iisus Hristos nu mai e vazut ca Dumnezeu atotputernic si de aceea falsa tragedie cu care se petrece saptamana zisa a "patimilor".Dracii ii inseala pe unii la aceasta.

Dumnezeu Iisus Hristos a ingaduit acelora sa se comporte asa cu firea omeneasca a Dansului,ca daca nu vroia nu ingaduia.
De ce a ingaduit,nu stim,judecatile lui Dumnezeu pe care noi nu le stim.

Poate sa ne dea noua pilda de modestie,cum Dansul fiind Dumnezeu care a creat pe om,a ingaduit unor oameni inselati de draci sa il palmuiasca,sa il judece pe nedrept,sa il scuipe,sa il batjocoreasca,sa il rastigneasca,etc iar noi fiind oameni creati,nu ingaduim cuiva nici macar sa ne invinuiasca pe drept,ci devenim "ofensati" ca dumnezeul lui Anselm de Canterbury care era inselat draci,anume Satana,si cerem sau dorim imediat ca ofensatorul sa fie pedepsit pentru ca ne-a jignit.
Aci se vede marele parodox ca Dumnezeu cel fara sfarsit e si smerit fara sfarsit,iar unii din noi desi fapturi create urmeaza din tristete de multe ori lui Satana,crezandu-se buricul Universului etc.
Si asa apar dramele si tragediile in lumea creata....
Vedeti cum Satana pentru a se razbuna pe Iov omoara multe fapturi ale lui Dumnezeu,care ce pacate aveau?
(incluzand pe copii lui Iov).
A se razbuna pe dreptul Iov ca era drept adica milos,smerit,bland etc precum vedem.
Ca vedem ca dreptul Iov era cunoscut ca tatal sărmanilor şi maica vaduvelor,vedeti aci din Sfanta Scriptura,cartea lui Iov:
"16.Datu-m-am, oare, în lături, când săracul dorea ceva şi lăsat-am să se stingă de plânsete ochii văduvelor?
17.Mâncam, oare, singur bucata mea de pâine şi orfanului nu-i dădeam din ea?
18.Dimpotrivă, din tinereţile mele, am crescut pe orfan ca un tată şi de la naştere, am călăuzit pe văduvă.
19.Dacă vedeam un nenorocit fără haină şi vreun sărac care n-avea cămaşă pe el,
20.Nu mă binecuvântau coapsele lui şi nu-l încălzea lâna mieilor mei?
21.Dacă am repezit mâna mea împotriva vreunui orfan, fiindcă vedeam că am sprijinitori la masa judecăţii,
22.Atunci să cadă umărul meu din încheietură şi braţul meu să se dezlege de osul celălalt!
23.Dar eu mă temeam de pedeapsa lui Dumnezeu şi înaintea măreţiei Lui nu puteam să stau.
24.Mi-am pus eu încrederea în aur sau am zis aurului lămurit: Tu eşti nădejdea mea?
25.Ori eram fericit peste măsură, că aveam atâta avere şi că mâna mea agonisise mult?
26.Ori când vedeam soarele în strălucirea lui şi luna înaintând cu măreţie,
27.A fost inima mea amăgită în taină şi am dus eu mâna la gură, ca s-o sărut?
28.Şi aceasta ar fi fost o mare fărădelege, fiindcă aş fi tăgăduit pe Dumnezeul cel Preaînalt.
29.M-am bucurat eu de nenorocirea duşmanului meu şi am tresăltat când vreo răutate dăduse peste el?
30.Eu n-am îngăduit limbii mele să greşească şi să ceară moartea duşmanului, blestemându-l.
31.Oamenii care ţineau de casa mea ziceau: "Unde s-ar găsi vreunul care să nu se fi săturat la masa lui?"
32.Străinul nu petrecea noaptea niciodată afară; porţile mele le deschideam călătorului.
33.Acoperit-am eu, ca lumea cealaltă, păcatele mele, ascunzând, în sânul meu, greşeala făptuită,
34.Pentru că, adică, mă temeam de zarva cetăţii şi mă înspăimânta dispreţul cetăţenilor şi atunci rămâneam fără glas şi nu mai mă arătam în poartă?
35.O, cine, îmi va da pe cineva care să mă asculte? Iată aici iscălitura mea! Cel Atotputernic să-mi răspundă! Iar învinuirea scrisă de potrivnicii mei,
36.Voi purta-o pe umărul meu, voi înnoda-o în jurul capului meu, ca o cunună.
37.Îi voi da socoteală de toţi paşii mei, ca un principe mă voi înfăţişa înaintea Lui.
38.Nu cumva ogoarele mele cer răzbunare împotriva mea şi brazdele lor sunt prididite de lacrimi?
39.Nu cumva m-am înfruptat din roadele lor şi n-am plătit şi am făcut pe vechii lor stăpâni să se plângă de mine?
40.Dacă ar fi aşa, atunci să crească pe ele pălămidă în loc de grâu şi neghină în loc de orz!" Aici cuvintele lui Iov se termină. "
Apoi pentru a se razbuna pe Lot,vrea sa piarda Sodoma si Gomora (motivul real pentru care Satana vroia sa le arda era sa il arda si pe Lot,de era acolo,faptul ca unii locuitori de acolo practicau anumite perversiuni sexuale sau ca unii era neospitalieri era doar un pretext pentru ca Satana sa ceara lui Dumnezeu sa ingaduie sa arda respectivele cetati).
Iar cand planul nu iese,si Lot pleaca de acolo,ii pune conditia absurda sa nu priveasca inapoi,iar cand sotia lui Lot din mila priveste inapoi,o face stalp de sare.

Pe Lot nu il lasa in pace,ca era drept adica smerit ,milos , bland etc cu toti si le inseala pe fiicele lui Lot sa il imbete pe tatal lor si sa culce cu dansul,spre a-i face mare scarba sufleteasca acestui om milos si bland.
Lui Sfantul prooroc Avraam ii cere sa isi arda copilul ca jertfa lui Dumnezeu,iar Dumnezeu cel bun,Dumnezeul adevarat,trimite un inger bun spre a opri pe Sfantul prooroc Avraam sa faca asa.
Pe Sfantul prooroc David il inseala sa faca numaratoare poporului lui Israel,ca apoi sa mearga la Dumnezeu sa ceara sa pedepseasca pe Sfantul prooroc David ca "s-a trufit".
Si cum sa il pedepseasca decat apucandu-se sa dea nu stiu ce molima sau altceva de pierde mare parte a poporului lui Israel....
Si se mai poate citi in Sfanta Scriptura de multe altele cata face Satana,in special in Vechiul Testament,cand Satana pentru ca nu se intrupase inca Dumnezeu Iisus Hristos,avea putere multa aci pe pamant.


Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica zice ca Satana,de era cel mai rasarit dintre ingerii cazuti,era intaistatorul cetei terestre.

Atata profunzime rar gasesti. Atat de rar incat sa te contrazici in aceeasi postare...
Ups. Pai cu asa? In primul rand nu exista "cosubstantial". Poate consubstantial. Si uite asa l-am facut pe diavol egal cu Dumnezeu. Pai....? Nu de aia a cazut? Ca s-a crezut egal cu Dumnezeu?
Aaaa, stai asa. Ca cica a fost egal la inceput. Hmmmmm ...Pai se poate sa "scada" Dumnezeu? Nu stim. Dar stim ca diavolul a fost egal cu Dumnezeu si dupa a scazut. Ciudata concluzie.


Aha. Acum am inteles. Deci si omul este egal cu Dumnezeu, doar ca inca nu s-a prins. Trebuie sa se "redescopere". Si sa demonstreze.


Maxim imi place: "aproape infinit". Cat de aproape?

Oricine poate debita orice. Nu exista limite. Asta este de fapt "aproape infinit".

Catehismul absent + gindirea mindru-proasta = iata rezultatele!
 

Nu am inteles ce debiteaza cavaleru' kadosh gardianu' lu' echeru' si compasu' despre rasuciri si...diaree? Misticisme danbrowniene de mahala.

Proorocul Isaia exprimă foarte clar drama celui căzut pentru veşnicie:

“Cum ai căzut tu din ceruri, Lucifer, fecior al dimineţii ! Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri ! Tu care ziceai în cugetul tău: << Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului celui Puternic voi aşeza jilţul meu ! În muntele cel sfânt voi pune lăcaşul meu, în fundurile laturii celei de miazănoapte.Sui-mă-voi deasupra norilor şi asemenea cu Cel Preaînalt voi fi >>.Şi acum tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului” (Isaia 14,12-15).Iar Iezechel spune urmatoarele despre Lucifer:

“Tu erai pecetea desăvârşirii, deplinătatea înţelepciunii şi cununa frumuseţii. Tu te aflai în Eden, în grădina lui Dumnezeu; hainele tale erau împodobite cu tot felul de pietre scumpe…Tu erai heruvimul pus ca să ocroteşti; te aşezasem pe muntele cel sfânt al lui Dumnezeu şi umblai prin mijlocul pietrelor celor de foc. Fost-ai fără prihană în căile tale din ziua facerii tale şi până s-a încuibat în tine nelegiuirea…Lăuntrul tău s-a umplut de nedreptate şi ai păcătuit şi Eu te-am izgonit pe tine, heruvim ocrotitor, din pietrele cele scânteietoare şi te-am aruncat din muntele lui Dumnezeu, ca pe un necurat. Din pricina frumuseţii tale s-a îngâmfat inima ta şi pentru trufia ta ţi-ai pierdut înţelepciunea. De aceea te-am aruncat la pământ… ” (Iezechiel 28,12-17).

Diavolul nu a fost egal cu Dumnezeu, asta este o erezie. A fost creatura lui Dumnezeu, inzestrata cu foarte multe daruri spirituale, motiv pentru care era capetenie peste ingeri.Insa in marea lui bogatie spirituală, Lucifer a inceput sa se gandeasca ca el este totul prin el insuşi, a inceput sa aiba o sete nesfarsita de putere si de marire. Parintele Dumitru Stăniloae afirma ca Lucifer credea că va ajunge la fel cu Dumnezeu printr-o evolutie de sine statatoare, credea ca el va fi deasupra tuturor:

“Cu atat mai mare a fost ispita pentru el, cu cat n-a avut un trup care sa-l margineasca, care sa-i arate neputintele… Satan a spus: eu sunt totul…” ) .

Dumnezeu nu i-a impus lui Lucifer cinstirea Sa, ci l-a lăsat liber. Lucifer nu era născut, era creat de Dumnezeu, s-a pomenit deodata că există, că este. S-a văzut bogat în daruri, puternic, fără trup, doar cu o uşoară corporalitate spaţială şi astfel a început să-l roadă gândul mândriei, setea de autoîndumnezeire. Rămânând totuşi dependent de Dumnezeu, Lucifer dobândeşte prin cădere o ură faţă de creaţia divină, o frenezie a distrugerii, o sete după neantul din care a fost creat.

Înainte de a deveni stăpânitorul temporar al lumii pământeşti, unde a fost alungat, Satan era numit Lucifer, adică purtător de lumină. În ciuda căderii, este mai apropiat de Dumnezeu decât de oameni, fiind nemuritor, are în continuare atributele lumii angelice, dar nu pe toate, o parte dintre ele nemaifiindu-i accesibile după cădere. Preocupat de propria perfecţiune şi frumuseţe, Lucifer a îndrăgit-o prea mult şi a uitat de cinstea pe care I-o datora lui Dumnezeu. A refuzat să privească dincolo de perfecţiunea angelică, a rămas să-şi fie suficient lui însuşi. Păcatul său este iubirea totală şi exclusivă de sine ).

Aşadar o tulburare narcisică cronică... Cu prognostic foarte rezervat.

P.S. Spui că s-a pomenit că există, că este. Aici e şi eroarea: există dar nu este. Există, ca fiinţă creată, ca ex-terior Fiinţei Creatorului. Însă şi-a închipuit că Este - proprietate exclusivă a lui Dumnezeu, Care nu poate ex-ista în afara a nimic, în afara Lui, în primul rând.
Dumnezeu Este, diavolul există aşa cum orice din Creaţie, şi Creaţia întreagă, ex-istă.
Ex-istă ca operă a Celui Care Este.

Lucifer
 

Eu cred ca acest nume, desi nu se gaseste in Sf. Scriptura, in acest citat isi are originea.

E vorba de etimologie.

Prima data a aparut numele in domeniul astronomiei si apoi crestinii (sau iudeii?) l-au asociat teologic. Desigur, un studiu mai amanuntit ar scoate la iveala mai clar aceasta nelamurire. Eu am luat-o logic.

De aceea in Sf. Traditie apar multe lucruri care nu se gasesc exact in Sf. Scriptura, pentru ca odata cu aparitia crestinismului, tot universul si framantarea omului a primit insemnatate teologica.

E doar o parere...

Doamne ajuta!

Ce rol are Satan in planul lui Dumnezeu?

Asta îmi pare o întrebare bună.
Voi răspunde pe scurt: nici unul. Nu e nevoie de satana pentru împlinirea Planului lui Dumnezeu.

Dar totusi, presupunand ca argumentele teologice pentru existenta satanei sunt adevarate, atunci el influenteaza planul lui Dumnezeu.

Iar Dumnezeu, fiind omniscient, l-ar fi inclus pe satana in planul sau, nu? Stiind ca el o sa se rascoale impotriva Lui, si o sa faca ce o sa faca.

Satana a ajuns in trista situatie in care este tocmai ca urmare a faptului ca a spus "Nu" planului lui Dumnezeu si nu a vrut sa participe la el, desi avea un rol eminent.

Si totusi, Dumnezeu se poate folosi de Satan, dupa cum se arata pa larg in Cartea lui Iov. Dumnezeu este SINGURUL care poate transforma reaua intentie a lui Satan si spiritul sau potrivnic in ceva bun. A facut-o de atatea ori! Acest lucru pesemne ca e o sursa inepuizabila de dumnezeiesc amuzament. Daca maieutica, arta aceea de a ajunge la adevar prin determinarea ignorantului sa-l spuna cu gura lui ii era asa de scumpa lui Socrate, cu atat mai mult Dumnezeu se distreaza intorcand raul lui Satan in bine. E cam ca la tehnicile de Aikido: cu cat Satana vrea sa Il plesneasca mai tare pe Dumnzeu, cu atat demersul are un efect mai neasteptat.

Sunt multe materiale creştine pe tema care te preocupă. Pe mine nu mă preocupă subiectul satana, tot ce pot face este să îmi cer scuze că mă retrag din discuţie.
Planul lui Dumnezeu este o expresie specifică diverselor culte creştine, ea nefiind dezvoltată în mod special în Biserică, deşi expresia este uneori folosită. Ortodoxia învaţă despre mântuire, Împărăţia lui Dumnezeu, Rai etc. în alţi termeni.
Studiind literatură ortodoxă poţi descoperi modul cum pune Biserica aceste probleme.

Pe mine nu ma intereseaza prea mult originea lui Lucifer ci faptul ca poate pune stapanire asupra oamenilor din timpul vietii. Cu cat un om are pacate mai mari cu atat va fi mai mult stapanit de Satana fara sa-si dea seama si de cele mai multe ori fara sa-si dea seama cei din jur. Iti poti da seama dupa gusturile omului stapanit de Cel Rau (are gusturi din ce in ce mai proaste...ajunge sa stea in mizerie si sa faca munci din ce in ce mai urate si munceste din ce in ce mai mult) si dupa modul cum vorbeste despre oamenii buni. Oamenii stapaniti de rau cauta sa critice oamenii buni cu orice prilej: fie ii vad prosti, fie handicapati, etc...orice scuza de a critica este buna...si nici nu-si dau seama. Si multi prosti se iau dupa ei.
A, si oamenii cu pacate mari sau stapaniti de Rau pot fi foarte prefacuti, minciuna si prefacatoria este la temelie si unii sunt foarte destepti...asa iti pierzi increderea in oameni.
Eu cunosc un astfel de om...daca se mai poate numi om ca este mai mult Diavol...nu va doresc sa cunoasteti. Ce mai conteaza de unde vine Diavolul? Unde ajunge conteaza.

De regulă astfel de oameni sunt percepuţi, până la un punct, drept îngeri luminoşi şi benefici....

Tocmai aţi descris un candidat la sfinţenie. Felicitări pentru portretul concis şi sugestiv!
Un exemplu aici: http://www.youtube.com/watch?v=9zhHwjJzpmo

"11. Până în ceasul de acum flămânzim şi însetăm; suntem goi şi suntem pălmuiţi şi pribegim,
12, Şi ne ostenim lucrînd cu mâinile noastre. Ocărâţi fiind, binecuvântăm. Prigoniţi fiind, răbdăm.
13. Huliţi fiind, ne rugăm. Am ajuns ca gunoiul lumii, ca măturătura tuturor, până astăzi."
I Corinteni, 4, 11-13

Din cate observ, tu ai descris in paranteza omul smerit(eliberat de patimi), care nu are cum sa fie stapanit de cel rau.

Acuma (imi cer scuze!) ori eu nu-mi dau seama ce vrei sa spui, ori tu.

... As zice ca este extrem de convenabil. Eu zic ca aceasta este cea mai mare victorie a inorogului si a sirenelor.

Apropo de asta. Imi poate raspunde cineva la acest, aparent, paradox:

Cum deosebesti ispita diavolului de incercarea lui Dumnezeu?

Daca auzi, precum Abraham, o voce care iti spune sa-ti omori copilul, ca sa faci dovada dragostei supreme vei crede ca este Diavolul care se da drept Dumnezeu sau ca Dumnezeu te pune la incercare?

Daca Il refuzi pe Dumnezeu, asociindu-l cu diavolul banuiesc ca nu e varianta castigatoare.

Multumesc!

Cand nu se supara Dumnezeu ca nu-L asculti?
 

Pentru Abraham, copilul acela era cel mai scump lucru de pe pamant. Tie n-o sa-ti ceara asa ceva, deoarece ai altceva mai scump, pe pamant, adica scump pentru viata ta lumeasca: un fel de a fi care este impotriva Cuvantului Sau (nu stiu eu daca este o tigara, un pahar, o lasitate sau altceva), dar la aia iti va cere sa renunti, prin fapta.
Oricum, daca patesti asa ceva in vis (sper ca nu in trezie), cum ar fi sa ucizi pe cineva, sfatul meu este sa refuzi, cu un refuz din toata fiinta ta: refuzi pana si dialogul, nu zici nimic, nu intri in discutie, te faci ca n-ai auzit.

Extraordinar de profund rapsunsul tau!
Asa este: copilul meu nu este cel mai scump de pe pamant. Eu sunt mai prejos chiar decat un animal salbatic, de cea mai joasa speta. Sunt un laţel cu suflet de om. Iubesc si apreciez profund oamenii care stiu mai bine decat mine ceea ce simt. Poate ca Dumnezeu imi va cere sa renunt la a mai manca carne de om sau la a ucide aleatoriu copiii de gradinita. ...M-as descurca foarte greu in conditiile acestea.
De asta i-am intors spatele si am refuzat sa-I gust din harul tamadurii si secretele nepacatului :). Vreau sa cred ca este total morala crima si pedofilia. Evident, toti non-ortodocsii gandesc ca si mine.

...Modest si net superior mie pe deasupra! Bravo!

PS: apreciez sincer ca nu ai folosit limbaj de lemn

Inorogul, va rog, mai cititi o data ce....lucruri ati scris. Nu am fost beat in viata mea, dar prefer sa cred ca sunt beat sau ca oboseala si raceala imi distorsioneaza perceptiile.
Ma duc la chiuveta sa ma spal pe fata. Trebuie ca ochii mei au ceva urdori, din moment ce vad ca o fiinta umana, coleg de forum, scrie asa ceva. Dupa ce mai intorc, as vrea sa vad ca a disparut ce ati scris. Sau, ma rog, o parte. Altfel, adminul va mai avea ceva trebusoare online in seara asta. Va salut.

Sunteti suparat pe viata sau nu stiti ce inseamna sarcasmul?! Rusine pentru judecata cu dubla masura! De ce nu va simtiti la fel de jignit cand un semen al dumneavoastra ma conidera incapabil de a-mi iubi propriul copil asa cum o (va) face si el insusi, pentru simplul fapt ca nu subscriu ideilor lui filosofice?
Sunteti cumva vreo rasa superioara, fara ca eu sa stiu asta?
Va rog lasati ipocrizia si aparenta lipsa a simtului umorului deoparte!