Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Tinuta in Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5026)
-   -   superstitii sau adevar (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12787)

ginabadea 05.05.2011 13:06:30

superstitii sau adevar
 
De ceva vreme ma tot "bantuie" niste lucruri "auzite din babe", de pe la coltul bisercii si m-am gandit ca aici pot gasi raspusul adevarat:

1) atunci cand ai relatii intime cu sotul, a doua zi nu ai voie sa intri in biserica, sa aprinzi candela sau sa pui mana pe lucruri sfinte (icoana, biblie, etc...)

2) este suficient sa aprinzi o singura lumanare la vii si una la morti pentru toti cei vii din familia ta si toti cei adormiti ai tai. Eu cumpar sa zicem 10 lumanari si numesc cu cate o lumanare pe cate un membru al familiei cu cate o rugaciune de ajutor de la Dumnezeu pentru respectivul.

Ce e adevarat si ce e superstitie?

IOLANDA 05.05.2011 14:29:31

Babele alea stiu ele ce stiu....si e foarte adevarat ce ti-au spus....la Sfanta Biserica trebuie sa ne prezentam "curati "sufleteste dar si trupeste.,asta nu inseamna numai bine spalata...tocmai de aia aceste "sfaturi duhovnicesti" sunt bune de urmat.Ca o paranteza cumpara o carte care se numeste "Credinta ortodoxa in familie"...si gasesti toate raspunsurile care te framinta .Doamne Ajuta!!!!!!!!

ginabadea 05.05.2011 15:24:18

Citat:

În prealabil postat de IOLANDA (Post 358933)
Babele alea stiu ele ce stiu....si e foarte adevarat ce ti-au spus....la Sfanta Biserica trebuie sa ne prezentam "curati "sufleteste dar si trupeste.,asta nu inseamna numai bine spalata...tocmai de aia aceste "sfaturi duhovnicesti" sunt bune de urmat.Ca o paranteza cumpara o carte care se numeste "Credinta ortodoxa in familie"...si gasesti toate raspunsurile care te framinta .Doamne Ajuta!!!!!!!!

imi cer scuze...poate nu am stiut eu sa ma exprim, prin "babe" vroiam sa zic de fapt surse neoficiale, sau din auzite ...multumesc oricum de raspuns

Cat despre cea de-a doua intrebare? sa inteleg ca si aceasta este adevarata?

Melissa 05.05.2011 15:33:09

ooffffff babismele asteaaa..
 
Citat:

În prealabil postat de ginabadea (Post 358924)
De ceva vreme ma tot "bantuie" niste lucruri "auzite din babe", de pe la coltul bisercii si m-am gandit ca aici pot gasi raspusul adevarat:

Raspunsul cel mai aproape de adevar ar trebui sa ti-l dea duhovnicul.(asta in general)

Citat:

În prealabil postat de ginabadea (Post 358924)
1) atunci cand ai relatii intime cu sotul, a doua zi nu ai voie sa intri in biserica, sa aprinzi candela sau sa pui mana pe lucruri sfinte (icoana, biblie, etc...)

Adica ce, sunt spurcaciuni relatiile intime cu sotul, ca sa ti se interzica toate astea??? Cum sa nu ai voie sa le faci??? Cand te impartasesti e altceva( si oricum tii post, deci nu ai nici relatii intime..)Nu te lua dupa babe ca ajungi ca ele..:10:

Citat:

În prealabil postat de ginabadea (Post 358924)
2) este suficient sa aprinzi o singura lumanare la vii si una la morti pentru toti cei vii din familia ta si toti cei adormiti ai tai. Eu cumpar sa zicem 10 lumanari si numesc cu cate o lumanare pe cate un membru al familiei cu cate o rugaciune de ajutor de la Dumnezeu pentru respectivul.

Eu stiu ca pentru fiecare aprinzi cate o lumanare.Dar fiind criza asta mondiala, babele au gasit repede o solutie practica!

Mihnea Dragomir 05.05.2011 18:52:18

Citat:

În prealabil postat de ginabadea (Post 358924)

1) atunci cand ai relatii intime cu sotul, a doua zi nu ai voie sa intri in biserica, sa aprinzi candela sau sa pui mana pe lucruri sfinte (icoana, biblie, etc...)

Absurd. Relațiile sexuale între soți sunt binecuvântate de Dumnezeu, Care i-a înzestrat pe oameni cu organe de înmulțire cu scopul de a le folosi în mod legitim, tot așa cum i-a înzestrat și cu minte, cu scopul de a cerceta minunata Lui lume. Auziți ce spune Cartea: "Pentru aceasta (...) și vor fi amândoi un trup". Iar culmea absurdului este că "a doua zi nu ai voie să intri în biserică". Chiar și dacă ai omorât o viață de om, ori ai tâlhărit pe aproapele, ar fi bine să intrii în biserică chiar a doua zi, că Biserica lui Dumnezeu nu e club pentru sfinți, ci spital pentru păcătoși. Cu atât mai mult dacă ai făcut o faptă curată, așa cum ar fi să faci un singur trup cu soția/soțul.
Abstinența de dinainte de cuminecare e altceva: asta nu înseamnă că e spurcat actul matrimonial, ci înseamnă că ții post așa cum prescrie instituția care are autoritate în această materie: Biserica. Valabil pentru ortodocși, la care acest canon e în vigoare, din câte înțeleg.

Citat:

2) este suficient sa aprinzi o singura lumanare la vii si una la morti pentru toti cei vii din familia ta si toti cei adormiti ai tai. Eu cumpar sa zicem 10 lumanari si numesc cu cate o lumanare pe cate un membru al familiei cu cate o rugaciune de ajutor de la Dumnezeu pentru respectivul.

"Un suflet, o lumânare", așa am fost învățat. Altceva e cazul pomelnicului, când se dă o lumânare pentru toți. Acuma, dacă stai așa de rău cu banii încât nu ai putea să iei o lumânare pentru fiecare, nu e păcat să iei o lumânare pentru toți, acest lucru fiind mai bun decât să nu fie pomeniți de loc.

Părerea mea.

glykys 05.05.2011 19:52:49

Eu aprind o singura lumanare la morti si ii pomenesc pe toti (multe nume, putini bani). Asa am apucat de la bunica. De ce sa nu se poata impartasi cu totii din aceeasi lumina sau de ce sa pomenesc o singura persoana? Si la vii la fel. Nu am citit niciodata nimic in acest sens, ca s-ar aprinde cate o lumanare pentru fiecare si nici nu mi-am pus aceasta problema. Dar nu faceti ca mine!
Daca aveti bani, aprindeti lumanari pentru fiecare!

Lumanarea e o jertfa. Sa nu uitati sa spuneti o mica rugaciune atunci cand o aprindeti!

mihaila_alin 06.05.2011 10:04:30

iata ce spune calauza ortodoxa in familie si societate:
 
sotii sa traiasca conjugal,cu infrinare crestineasca,de doua ori pe saptamina,spre marti si spre joi.iar spre miercuri si vineri,spre simbata,ziua mortilor,si mai ales spre Duminica si spre toate sf.sarbatori cu cruce rosie din calendar,ca si in toate cele patru posturi,sotii sunt datori sa se infrineze trupeste de la trairea conjugala,este oprita trairea conjugala in timpul necuratiei lunare a femeii,in timpul savirsirii sfintelor slujbe[in acele ore]precum si in timpul sarcinii femeii,mai ales din luna a patra sau a cincea si pina la40 de zile de la nastere.sotii sa pastreze curatiea trupeasca doua zile inainte de a merge la biserica si o zi dupa aceia.
in ceia-ce priveste luminarile de ai bani pune-le,la toti de nu dupa buget.

Domnul sa va binecuvinteze spre inalte trairi duhovnicesti.Amin

Melissa 06.05.2011 10:13:28

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359099)
sotii sa traiasca conjugal,cu infrinare crestineasca,de doua ori pe saptamina,spre marti si spre joi.iar spre miercuri si vineri,spre simbata,ziua mortilor,si mai ales spre Duminica si spre toate sf.sarbatori cu cruce rosie din calendar,ca si in toate cele patru posturi,sotii sunt datori sa se infrineze trupeste de la trairea conjugala,este oprita trairea conjugala in timpul necuratiei lunare a femeii,in timpul savirsirii sfintelor slujbe[in acele ore]precum si in timpul sarcinii femeii,mai ales din luna a patra sau a cincea si pina la40 de zile de la nastere.sotii sa pastreze curatiea trupeasca doua zile inainte de a merge la biserica si o zi dupa aceia.

Asta-i metoda anticonceptionala ortodoxa?! In ritmul acesta, cu greu mai nimeresti sa faci copii!

mihaila_alin 06.05.2011 10:21:18

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 359100)
Asta-i metoda anticonceptionala ortodoxa?! In ritmul acesta, cu greu mai nimeresti sa faci copii!

unde-i lege nu-i tocmeala,sporirea duhovniceasca se face cu sacrificii.nu te speria are Domnul grije de toate,noi sa avem credinta si curatie.

Dumnezeu sa binecuvinteze Romania.Amin.

Erethorn 06.05.2011 18:13:24

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359101)
unde-i lege nu-i tocmeala,sporirea duhovniceasca se face cu sacrificii.nu te speria are Domnul grije de toate,noi sa avem credinta si curatie.

Dumnezeu sa binecuvinteze Romania.Amin.

Dar este lege ? cu alte cuvinte, este canon in vigoare al Bisericii ?

glykys 06.05.2011 20:10:46

S-a discutat si para discutat pe alte topicuri aceasta chestiune...
Pana la urma, babutele au dreptate, ca ne place sau nu ne place, ca indeplinim sau nu... Parca daca ar spune-o cu mai multa dragoste, ar avea castig de cauza mai mare si nu ar speria lumea.

mihaila_alin 06.05.2011 22:45:05

ma intreb si eu asa ca un om
 
Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 359211)
Dar este lege ? cu alte cuvinte, este canon in vigoare al Bisericii ?

de ce oare mai pui intrebari ca domnia ta esti catolic si nu e treaba lu' dumneavoastra. cind vom fi una soborniceasca si apostoleasca biserica de rasarit si apus, esti autorizat sa pui intrebari despre calauza ortodoxa,deocamdata nu te agita.la domnia voastra este totul deosebit de lejer ca daia sa produs marea ruptura in 1054,si amu se incearca cirpocirea rupturii dar nu tine treaba, ca si scriptura spune: cum e cu petecul nou la haina veche se rupe si mai rau.

multe bucurii si binecuvintari de la Domnul cel rastignit si inviat,pace tie.Amin.

Melissa 07.05.2011 13:26:19

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359099)
sotii sa pastreze curatiea trupeasca doua zile inainte de a merge la biserica si o zi dupa aceia.

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359101)
unde-i lege nu-i tocmeala,sporirea duhovniceasca se face cu sacrificii.

Hai sa facem un exercitiu simplu. O sotie doreste sa mearga la biserica, in afara zilei de duminica, si in ziua de miercuri, pentru ca atunci poate.Ca atare ea nu are voie sa aibe relatii trupesti cu sotul lunea si martea(doua zile inainte), miercurea(ziua in care merge la biserica), joia( o zi dupa ce merge la biserica),vinerea pentru ca este zi de post, sambata pentru ca este ziua mortilor si urmeaza duminica( plus ca vineri si sambata reprezinta si cele doua zile inainte sa merga la biserica duminica) si evident nici duminica pentru ca merge din nou la biserica.( si evident nici lunea urmatoare pentru ca reprezinta o zi dupa mersul la biserica de duminica). Daca doreste ca mereu sa mearga si miercurea si duminica la biserica, nu mai poate avea relatii tupesti NICIODATA! Deci, Domnul de unde sa dea copii, daca nu exista legaturi trupesti intre soti????Ca atare, trebuie sa renunte ori la mersul la biserica, ori la relatiile trupesti.
Tie ti se pare normal,Aline???

mihaila_alin 07.05.2011 23:37:24

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 359386)
Hai sa facem un exercitiu simplu. O sotie doreste sa mearga la biserica, in afara zilei de duminica, si in ziua de miercuri, pentru ca atunci poate.Ca atare ea nu are voie sa aibe relatii trupesti cu sotul lunea si martea(doua zile inainte), miercurea(ziua in care merge la biserica), joia( o zi dupa ce merge la biserica),vinerea pentru ca este zi de post, sambata pentru ca este ziua mortilor si urmeaza duminica( plus ca vineri si sambata reprezinta si cele doua zile inainte sa merga la biserica duminica) si evident nici duminica pentru ca merge din nou la biserica.( si evident nici lunea urmatoare pentru ca reprezinta o zi dupa mersul la biserica de duminica). Daca doreste ca mereu sa mearga si miercurea si duminica la biserica, nu mai poate avea relatii tupesti NICIODATA! Deci, Domnul de unde sa dea copii, daca nu exista legaturi trupesti intre soti????Ca atare, trebuie sa renunte ori la mersul la biserica, ori la relatiile trupesti.
Tie ti se pare normal,Aline???

draga eu nu imi permit sa negociez cu tine ce a hotarit biserica, deci calauza ortodoxa nu e intocmita de mine sa o putem negocia,doamne miluieste dar de vrei cu adevarat poti.
nu poti fi si cu Dumnezeu si cu lumea.vei fi daruit pe masura infrinarii tale.cunosc o familie ce nu sa impreunat doar in scopul nasterii de copii si apoi abstinenta totala traiesc precum sora cu frate.Amin. ce zici ca acel barbat mi-a spus ca in sibiu mai sunt sapte familii,Doamne le sporeste numarul, care nu sau impreunat decit pentru copii si apoi nema.nici nu poti sa crezi ce minunat este.ca atare sa se mearga la biserica de cite ori se poate si in nici un caz sa nu renunte nimeni.tine mult de felul cum ti-ai inceput viata in cuplu,de te-ai pastrat fecioara pina la casatorie si ai fost daruita de Dumnezeu cu un sot pe masura restul cam vine de la sine[vorba romanului].amindoi sub acelas steag poti sa treci peste toate.un om batrin zice:de ai miere de ce sa maninci duceata[mierea de la Domnul dulceata o face omul].si apoi o viata intreaga ai vreme sa te tot impreunezi de, da Dumnezeu sanatate cu toate aceste opriri.
poate ti-ai facut socotelile in pripa[grabita].

mishi55 08.05.2011 17:49:18

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359568)
draga eu nu imi permit sa negociez cu tine ce a hotarit biserica, deci calauza ortodoxa nu e intocmita de mine sa o putem negocia,doamne miluieste dar de vrei cu adevarat poti.
nu poti fi si cu Dumnezeu si cu lumea.vei fi daruit pe masura infrinarii tale.cunosc o familie ce nu sa impreunat doar in scopul nasterii de copii si apoi abstinenta totala traiesc precum sora cu frate.Amin. ce zici ca acel barbat mi-a spus ca in sibiu mai sunt sapte familii,Doamne le sporeste numarul, care nu sau impreunat decit pentru copii si apoi nema.nici nu poti sa crezi ce minunat este.ca atare sa se mearga la biserica de cite ori se poate si in nici un caz sa nu renunte nimeni.tine mult de felul cum ti-ai inceput viata in cuplu,de te-ai pastrat fecioara pina la casatorie si ai fost daruita de Dumnezeu cu un sot pe masura restul cam vine de la sine[vorba romanului].amindoi sub acelas steag poti sa treci peste toate.un om batrin zice:de ai miere de ce sa maninci duceata[mierea de la Domnul dulceata o face omul].si apoi o viata intreaga ai vreme sa te tot impreunezi de, da Dumnezeu sanatate cu toate aceste opriri.
poate ti-ai facut socotelile in pripa[grabita].

Te straduiesti sa dai un raspuns de buna credinta si de bun simt, dar se pare ca unii doresc doar polemici, calcule cu calendarul in mana s.a.m.d.
Cand nu vrei sa faci ceva, cauti pretexte. Iar cand vrei cu tot dinadinsul sa faci acel lucru, cauti cu orice pret modalitatea de a-l face. Nu stii ca intelepciunea lui Dumnezeu este nebunie inaintea lumii?

danny ruru 08.05.2011 18:39:47

superstitii
 
salut. eu cred ca duhovnicul tau este cel mai in masura sa iti spuna ceea ce trebuie tu sa auzi

Ioana-Andreea 08.05.2011 21:33:15

Ceea ce a zis Mihaila-Alin e scris si in VT.

Melissa 08.05.2011 22:10:15

Citat:

În prealabil postat de mishi55 (Post 359669)
Te straduiesti sa dai un raspuns de buna credinta si de bun simt, dar se pare ca unii doresc doar polemici, calcule cu calendarul in mana s.a.m.d.
Cand nu vrei sa faci ceva, cauti pretexte.
Iar cand vrei cu tot dinadinsul sa faci acel lucru, cauti cu orice pret modalitatea de a-l face. Nu stii ca intelepciunea lui Dumnezeu este nebunie inaintea lumii?

Desigur, va referiti la mine, deoarece eu am solicitat raspunsul.De ce nu va adresati direct mie, de ce folositi aluzia drept mijloc de comunicare?

Regret ca va permiteti sa ma clasati asa usor. Nu caut deloc polemici, ci un raspuns RATIONAL , nu abureli si acuzatii si solutii de genul "daca vrei ,poti!!" ..Am dat un exemplu concret de situatie si daca nu sunteti capabil sa imi dati un raspuns CLAR SI COERENT, din care sa inteleg SOLUTIA la problema ridicata, abtineti-va de la comentarii!!! Chiar ma intereseaza un raspuns CORECT si CONCRET!

Aghioritul 08.05.2011 22:24:02

Am citit si am ras... Serios! Ce subiect "atractiv"! Sunteti tari toti... Fiecare cu dreptatea lui, in felul lui personal! Acum... sa fim seriosi!

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!
Acum: Posturile, sarbatorile - praznicele, sarcina, etc sunt elemnte discutabile! De ce?
In post daca se intampla relatia, NU e nimic! Si e mai bine sa fie! De ce? Poate unul dintre soti e mai slab, si fiind refuzat de celalalt, se POATE ajunge la ADULTER! Si atunci ce face celalalt? CINE e de vina? la fel si in Sarbatori! Nu toti oamenii sunt TARI in credinta, nu toti au bunul-simt al respectarii sotiei GRAVIDE! Ori se poate intampla sin sarcina, deoarece femeia inacele momente (de la 3-4 luni pana pe la7-8) are libidoul foarte ridicat - cititi si documentati-va despre SARCINA! Netul e la dispozitie, si nu o spune netul ci DOCTORII, sunt si DOCUMENTARE facute despre sarcina care si MARTURISESC aceasta! ("In pantec" este unul din documentare ce le gasiti pe net)

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Cat de dese sau de rare sa fie relatiile conjugale? Aceasta depinde de la caz la caz! Unde e habotnicie si bigotism, o data pe an sau la 5... !?!? pam-pam!
Si Cuviosul Pasie a fost intrebat de oameni ce sa faca in astfel de cazuri (vol.4 VIATA DE FAMILIE, studiu la nota de subsol, nu mai stiu pagina) si spune ca depinde de familii, depinde de TARIA sau de SLABICIUNEA fiecarui om! NU se vrea sa discute subiectul ca nici Sf.Parinti NU au discutat aceasta, ci condamna doar FERIREA de a naste copii, sau de a-i avorta! ASTEA sunt cele ce se CONDAMNA!

Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! Jocurile sexuale, prezervativele si jucariile sexuale, sunt cu totul INTERZIZE!

Un rol foarte mare in GHIDAREA vietii il are DUHOVNICUL CASATORIT! De ce? Mergand la un IEROMINAH, acela cu siguranta iti spune "nu ai voia aia... nu ai voie cealalta... nu asa... nu altfel.." si poate duce la DESTRAMAREA familiei nu la PROGRESUL ei, nu la DESAVARSIREA EI IN HRISTOS, la MANTUIREA EI!

Dumnezeu ne-a dat MINTE, RATIUNE, DISCERNAMANT, atunci vand nu stim ceva, sa mergem la DUHOVNIC sa intrebam, sa aflam ca din GURA lui Dumnezeu ce trebuie sa facem! Avem ca mijloc de LUMINARE rugaciunea! Sa ne rugam sa face NUMAI ce e bine FAMILIEI nu altuia dupa cum ii place!

Ganditi-va la un preot paroh: avand atatea slujbe... Liturghii... Sf.Taine... ce trebuie sa faca? sa bage DIVORT! nu?

Fratilor, sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne deschida MINTILE si sa nu vedem HABODNIC relatia sfanta a TAINEI casatoriei! De aceea este TAINA, ca noi nu o intelegem, daca NU O PRACTICAM la NIVELUL ei, daca nu ne daruim EI, daca nu implinim legea lui Hristos!

Pr.Arsenie Boca spunea "SA FIM INTELEGATORI FATA DE NEPUTINTA OMENEASCA!!!"
Omul este neputincios, are nevoie de una de alta, e slab, dar IMPREUNA cu familia si cu Hristos va ajunge la DESAVARSIRE! Unul e tare cu sotia, pot sta ca fratii mult timp! BRAVO LOR! Dar nu e un SABLON pt TOATE familiile, pt ca FIECARE om este un UNICAT! In fiecare Dumnezeu lucreaza in raport cu puterea lui de intelegere! in raport cu CREDINTA lui!

SA STAM BINE. SA STAM CU FRICA. SA LUAM AMINTE!

Melissa 08.05.2011 22:37:20

Citat:

În prealabil postat de Aghioritul (Post 359751)

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Va MULTUMESC din suflet pentru acest raspuns. Am extras din el exact raspunsul la problema ridicata de mine, tocmai datorita raspunsului foarte "documentat" a lui Mihaila-Alin.

Ati dat raspunsul pe care il asteptam, pe care il speram si pe care il consider CORECT,CONCRET si COERENT! Dincolo de toate astea, asa imi pare FIRESC sa fie!!!

Va multumesc inca o data!:53:

caty_deea 09.05.2011 00:13:18

Citat:

În prealabil postat de Aghioritul (Post 359751)
Am citit si am ras... Serios! Ce subiect "atractiv"! Sunteti tari toti... Fiecare cu dreptatea lui, in felul lui personal! Acum... sa fim seriosi!

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!
Acum: Posturile, sarbatorile - praznicele, sarcina, etc sunt elemnte discutabile! De ce?
In post daca se intampla relatia, NU e nimic! Si e mai bine sa fie! De ce? Poate unul dintre soti e mai slab, si fiind refuzat de celalalt, se POATE ajunge la ADULTER! Si atunci ce face celalalt? CINE e de vina? la fel si in Sarbatori! Nu toti oamenii sunt TARI in credinta, nu toti au bunul-simt al respectarii sotiei GRAVIDE! Ori se poate intampla sin sarcina, deoarece femeia inacele momente (de la 3-4 luni pana pe la7-8) are libidoul foarte ridicat - cititi si documentati-va despre SARCINA! Netul e la dispozitie, si nu o spune netul ci DOCTORII, sunt si DOCUMENTARE facute despre sarcina care si MARTURISESC aceasta! ("In pantec" este unul din documentare ce le gasiti pe net)

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Cat de dese sau de rare sa fie relatiile conjugale? Aceasta depinde de la caz la caz! Unde e habotnicie si bigotism, o data pe an sau la 5... !?!? pam-pam!
Si Cuviosul Pasie a fost intrebat de oameni ce sa faca in astfel de cazuri (vol.4 VIATA DE FAMILIE, studiu la nota de subsol, nu mai stiu pagina) si spune ca depinde de familii, depinde de TARIA sau de SLABICIUNEA fiecarui om! NU se vrea sa discute subiectul ca nici Sf.Parinti NU au discutat aceasta, ci condamna doar FERIREA de a naste copii, sau de a-i avorta! ASTEA sunt cele ce se CONDAMNA!

Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! Jocurile sexuale, prezervativele si jucariile sexuale, sunt cu totul INTERZIZE!

Un rol foarte mare in GHIDAREA vietii il are DUHOVNICUL CASATORIT! De ce? Mergand la un IEROMINAH, acela cu siguranta iti spune "nu ai voia aia... nu ai voie cealalta... nu asa... nu altfel.." si poate duce la DESTRAMAREA familiei nu la PROGRESUL ei, nu la DESAVARSIREA EI IN HRISTOS, la MANTUIREA EI!

Dumnezeu ne-a dat MINTE, RATIUNE, DISCERNAMANT, atunci vand nu stim ceva, sa mergem la DUHOVNIC sa intrebam, sa aflam ca din GURA lui Dumnezeu ce trebuie sa facem! Avem ca mijloc de LUMINARE rugaciunea! Sa ne rugam sa face NUMAI ce e bine FAMILIEI nu altuia dupa cum ii place!

Ganditi-va la un preot paroh: avand atatea slujbe... Liturghii... Sf.Taine... ce trebuie sa faca? sa bage DIVORT! nu?

Fratilor, sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne deschida MINTILE si sa nu vedem HABODNIC relatia sfanta a TAINEI casatoriei! De aceea este TAINA, ca noi nu o intelegem, daca NU O PRACTICAM la NIVELUL ei, daca nu ne daruim EI, daca nu implinim legea lui Hristos!

Pr.Arsenie Boca spunea "SA FIM INTELEGATORI FATA DE NEPUTINTA OMENEASCA!!!"
Omul este neputincios, are nevoie de una de alta, e slab, dar IMPREUNA cu familia si cu Hristos va ajunge la DESAVARSIRE! Unul e tare cu sotia, pot sta ca fratii mult timp! BRAVO LOR! Dar nu e un SABLON pt TOATE familiile, pt ca FIECARE om este un UNICAT! In fiecare Dumnezeu lucreaza in raport cu puterea lui de intelegere! in raport cu CREDINTA lui!

SA STAM BINE. SA STAM CU FRICA. SA LUAM AMINTE!

Imi place ce ai scris,dar nu cred ca ai dreptate vis a vis de un duhovnic ieromonah.De ce crezi asta?crezi ca un ieromonah nu intelege viata de familie?

mihaila_alin 09.05.2011 01:06:26

Citat:

În prealabil postat de Aghioritul (Post 359751)
Am citit si am ras... Serios! Ce subiect "atractiv"! Sunteti tari toti... Fiecare cu dreptatea lui, in felul lui personal! Acum... sa fim seriosi!

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!
Acum: Posturile, sarbatorile - praznicele, sarcina, etc sunt elemnte discutabile! De ce?
In post daca se intampla relatia, NU e nimic! Si e mai bine sa fie! De ce? Poate unul dintre soti e mai slab, si fiind refuzat de celalalt, se POATE ajunge la ADULTER! Si atunci ce face celalalt? CINE e de vina? la fel si in Sarbatori! Nu toti oamenii sunt TARI in credinta, nu toti au bunul-simt al respectarii sotiei GRAVIDE! Ori se poate intampla sin sarcina, deoarece femeia inacele momente (de la 3-4 luni pana pe la7-8) are libidoul foarte ridicat - cititi si documentati-va despre SARCINA! Netul e la dispozitie, si nu o spune netul ci DOCTORII, sunt si DOCUMENTARE facute despre sarcina care si MARTURISESC aceasta! ("In pantec" este unul din documentare ce le gasiti pe net)

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Cat de dese sau de rare sa fie relatiile conjugale? Aceasta depinde de la caz la caz! Unde e habotnicie si bigotism, o data pe an sau la 5... !?!? pam-pam!
Si Cuviosul Pasie a fost intrebat de oameni ce sa faca in astfel de cazuri (vol.4 VIATA DE FAMILIE, studiu la nota de subsol, nu mai stiu pagina) si spune ca depinde de familii, depinde de TARIA sau de SLABICIUNEA fiecarui om! NU se vrea sa discute subiectul ca nici Sf.Parinti NU au discutat aceasta, ci condamna doar FERIREA de a naste copii, sau de a-i avorta! ASTEA sunt cele ce se CONDAMNA!

Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! Jocurile sexuale, prezervativele si jucariile sexuale, sunt cu totul INTERZIZE!

Un rol foarte mare in GHIDAREA vietii il are DUHOVNICUL CASATORIT! De ce? Mergand la un IEROMINAH, acela cu siguranta iti spune "nu ai voia aia... nu ai voie cealalta... nu asa... nu altfel.." si poate duce la DESTRAMAREA familiei nu la PROGRESUL ei, nu la DESAVARSIREA EI IN HRISTOS, la MANTUIREA EI!

Dumnezeu ne-a dat MINTE, RATIUNE, DISCERNAMANT, atunci vand nu stim ceva, sa mergem la DUHOVNIC sa intrebam, sa aflam ca din GURA lui Dumnezeu ce trebuie sa facem! Avem ca mijloc de LUMINARE rugaciunea! Sa ne rugam sa face NUMAI ce e bine FAMILIEI nu altuia dupa cum ii place!

Ganditi-va la un preot paroh: avand atatea slujbe... Liturghii... Sf.Taine... ce trebuie sa faca? sa bage DIVORT! nu?

Fratilor, sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne deschida MINTILE si sa nu vedem HABODNIC relatia sfanta a TAINEI casatoriei! De aceea este TAINA, ca noi nu o intelegem, daca NU O PRACTICAM la NIVELUL ei, daca nu ne daruim EI, daca nu implinim legea lui Hristos!

Pr.Arsenie Boca spunea "SA FIM INTELEGATORI FATA DE NEPUTINTA OMENEASCA!!!"
Omul este neputincios, are nevoie de una de alta, e slab, dar IMPREUNA cu familia si cu Hristos va ajunge la DESAVARSIRE! Unul e tare cu sotia, pot sta ca fratii mult timp! BRAVO LOR! Dar nu e un SABLON pt TOATE familiile, pt ca FIECARE om este un UNICAT! In fiecare Dumnezeu lucreaza in raport cu puterea lui de intelegere! in raport cu CREDINTA lui!

SA STAM BINE. SA STAM CU FRICA. SA LUAM AMINTE!

eu am dat raspunsul virf de lance, tu pe cel de la capatul cozii unde e mai usor pt. toti cei ce asteapta raspunsul adecvat vointei lor. constat ca inca nu cunosti ce inseamna calugaria si aicea ai nimerit rau mai ales ca ai descris ieromonahul ca fiind un nestiutor.din practica de cel putin 5 ani iti spun ca un duhovnic ieromonah are sa te uimeasca,cu ceia ce cunoaste despre viata de familie. si acolo la manastire se face de fiecare data instruirea celor doi soti asupra vietii in cuplu,vei fi intrebat chear si de socrii,parinti,copii pe urma sovedania.nu vreau sa te deranjeze ce iti spun dar e adevar trait, nu aprecierile mele ca ale unui habotnic.

Domnul sa te binecuvinteze aghioritule.Amin.

mishi55 09.05.2011 07:58:23

Iertare !...
 
Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 359740)
Desigur, va referiti la mine, deoarece eu am solicitat raspunsul.De ce nu va adresati direct mie, de ce folositi aluzia drept mijloc de comunicare?

Regret ca va permiteti sa ma clasati asa usor. Nu caut deloc polemici, ci un raspuns RATIONAL , nu abureli si acuzatii si solutii de genul "daca vrei ,poti!!" ..Am dat un exemplu concret de situatie si daca nu sunteti capabil sa imi dati un raspuns CLAR SI COERENT, din care sa inteleg SOLUTIA la problema ridicata, abtineti-va de la comentarii!!! Chiar ma intereseaza un raspuns CORECT si CONCRET!

Iarta-ma ca te-am suparat. Ideea era ca nu cu balanta si metrul in mana, nu cantarind totul ca la farmacie si masurand pana la milimetru, ne ducem zilele. Masura dragostei acopera toate. Am gresit prin cuvintele lipsite de dragoste. Iarta-ma. Dar, cu adevarat, cel mai bun raspuns ti-l va da duhovnicul. Dragostea acopera totul. Adica nu cred ca viata de familie se poate "programa" la modul: Uite calendarul pe luna asta, ce sarbatori sunt? Aici nu-i voie, dincolo nu-i voie, acolo e liber, dincolo nu. Nu cred ca trebuie sa cadem in formalism. Pentru ca degeaba mai respectam datele, sarbatorile si posturile, daca o facem doar formal. Numai dragostea e masura tuturor lucrurilor. Asta am vrut sa spun. Iar dragostea ne invata, calauzita de duhovnic, cum sa traim.

P.S. De cate ori am spus dragoste, am subinteles: dragostea in Hristos Domnul. Inca o data, iarta-ma pentru supararea pe care ti-am adus-o.

mihaila_alin 09.05.2011 14:45:41

Melisa eu sper:
 
[quote=mihaila_alin;359797]eu am dat raspunsul virf de lance, tu pe cel de la capatul cozii unde e mai usor pt. toti cei ce asteapta raspunsul adecvat vointei lor.

ca nu ai inteles ca tie iti suna ce am scris aici,ci celor ce s-au cam mestecat in ciorba noastra.
nu sunt din staulul nostru si calauza ortodoxa nu-i priveste.
din ceia ce se scrie in calauza noi ne straduim sa implinim cit mai multe si aceasta nu se poate dintr-o data ci cu trecerea anilor si cu acumularea performantelor.nu toti cei ce fac sport vor iesii pe locul 1ci doar o seama din ei,tot asa si crestinii difera prin lupta cu ispitele printr-un antrenament continu vor creste in virtute prin infrinarea de la nenumarate pofte ale zburdalnicului trup ce isi cere partea lui,dar vine si sufletul cel-ce isi cere nemurirea ce nu se va lua de la el,si incepe razboiul launtric,din care se doreste invingatoare virtutea[pasare rara]de cele mai multe ori invinge ispita,iar virtutea este pradata.
concluzie:ne nastem diferiti,razboiul interior ia mai multe forme,precum si tratamentul difera in functie de pacient,nu se poate aplica un tratament general neexistind o vointa generala precum spune apostolul: toti sa fim una, ei uite ca nu suntem nici in cuget nici in simtiri.
nu toti au chemare la sfintenie ce se realizeaza prin doua cai principale:infrinare[de la multe]si smerenie adinca.
Dumnezeule pazeste sfinta credinta a dreptmaritorilor crestini si sfinta biserica ta o pazeste in viacul viacului.Amin

costel 09.05.2011 15:56:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 358971)
Absurd. Relațiile sexuale între soți sunt binecuvântate de Dumnezeu, Care i-a înzestrat pe oameni cu organe de înmulțire cu scopul de a le folosi în mod legitim, tot așa cum i-a înzestrat și cu minte, cu scopul de a cerceta minunata Lui lume. Auziți ce spune Cartea: "Pentru aceasta (...) și vor fi amândoi un trup". Iar culmea absurdului este că "a doua zi nu ai voie să intri în biserică". Chiar și dacă ai omorât o viață de om, ori ai tâlhărit pe aproapele, ar fi bine să intrii în biserică chiar a doua zi, că Biserica lui Dumnezeu nu e club pentru sfinți, ci spital pentru păcătoși. Cu atât mai mult dacă ai făcut o faptă curată, așa cum ar fi să faci un singur trup cu soția/soțul.

Daca omul nu ar fi cazut in pacat, oamenii s-ar fi inmultit intr-un mod supranatural. Ca acest lucru era posibil ne-a fost aratat prin nasterea lui Hristos. Asa ca nu e cazul sa spunem ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, el s-ar fi unit trupeste, ca acum, cu sotia sa, in vederea nasterii de prunci.

Biserica Ortodoxa nu interzice unirea trupeasca, dar cere sa nu se ramana doar la aceasta unire, ca sa nu devenim robi poftelor trupesti.

Daca exista o interdictie exista ca indemn pentru transfigurarea naturii umane. Stim ca in teologia catolica, natura umana nu a fost afectata de pacat, a pierdut doar gratia. Dar in Ortodoxie, natura umana a fost afectata de pacat, iar prin aceste infranari se cere transfigurarea ei.

Asa intelegem de ce si postul in catolicism nu este asemanator cu cel din Ortodoxie.

Iar prezenta oamenilor in Biserica nu este pentru o simpla prezenta, ci pentru Impartasire. Sa ne amintim ca in vechime la fiecare Liturghie oamenii se impartaseau.

Asa este, biserica este un spital pentru pacatosi, dar daca in toate duminicile ajungi cu aceeasi boala, trebuie sa-ti dea de gandit - nu cumva am participat mai mult absent, decat prezent?

Melissa 09.05.2011 16:14:25

Citat:

În prealabil postat de mishi55 (Post 359822)
Iarta-ma ca te-am suparat. Ideea era ca nu cu balanta si metrul in mana, nu cantarind totul ca la farmacie si masurand pana la milimetru, ne ducem zilele. Masura dragostei acopera toate. Am gresit prin cuvintele lipsite de dragoste. Iarta-ma. Dar, cu adevarat, cel mai bun raspuns ti-l va da duhovnicul. Dragostea acopera totul. Adica nu cred ca viata de familie se poate "programa" la modul: Uite calendarul pe luna asta, ce sarbatori sunt? Aici nu-i voie, dincolo nu-i voie, acolo e liber, dincolo nu. Nu cred ca trebuie sa cadem in formalism. Pentru ca degeaba mai respectam datele, sarbatorile si posturile, daca o facem doar formal. Numai dragostea e masura tuturor lucrurilor. Asta am vrut sa spun. Iar dragostea ne invata, calauzita de duhovnic, cum sa traim.

P.S. De cate ori am spus dragoste, am subinteles: dragostea in Hristos Domnul. Inca o data, iarta-ma pentru supararea pe care ti-am adus-o.

Nu va faceti nici o problema din partea mea. Desi pare ca m-am suparat, am fost doar o mica furtuna intr-un pahar cu apa.:25: Am o mare "calitate" : sunt impulsiva. De aceea, imi pare rau ca v-am stresat cu raspunsul meu aricios! Deci, toate`s bune si frumoase, stati linistit.:1:

Domne ajuta!

Melissa 09.05.2011 16:19:26

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359797)
eu am dat raspunsul virf de lance, tu pe cel de la capatul cozii unde e mai usor pt. toti cei ce asteapta raspunsul adecvat vointei lor.

Melisa eu sper:ca nu ai inteles ca tie iti suna ce am scris aici

Atata de haioasa e chestia cu "eu am dat raspunsul virf de lance":-))), incat nici nu mai conteaza cui te-ai adresat!!!

Dar fii pe pace, am inteles ca nu catre mine ai trimis sulița! :-))

Marius22 09.05.2011 17:46:02

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 359939)
Daca omul nu ar fi cazut in pacat, oamenii s-ar fi inmultit intr-un mod supranatural. Ca acest lucru era posibil ne-a fost aratat prin nasterea lui Hristos. Asa ca nu e cazul sa spunem ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, el s-ar fi unit trupeste, ca acum, cu sotia sa, in vederea nasterii de prunci.

Biserica Ortodoxa nu interzice unirea trupeasca, dar cere sa nu se ramana doar la aceasta unire, ca sa nu devenim robi poftelor trupesti.

Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Minunat este faptul ca Dumnezeu ingaduie unirea trupeasca dintre sot si sotie, spre nastere de prunci, in vederea inmultirii neamului omenesc, insa nu se rezuma la nasterea dupa trup.

In Biserica, prin Taina Botezului ne nastem dupa Duh. Daca dupa trup ne-am nascut avand "hainele cele de piele", iata ca prin Botez primim "haina luminoasa", imbracandu-ne intru Hristos, intru Care se cuvine crestinului a vietui.

Acest fapt face ca in viata de familie sa fie nevoie de infranare si asceza, tocmai pentru a pastra nu numai "nunta cinstita si patul neintinat", ci si "haina de lumina" sau "imbracamintea de nunta".

Aghioritul 09.05.2011 22:12:25

Citat:

În prealabil postat de caty_deea (Post 359787)
crezi ca un ieromonah nu intelege viata de familie?

Exact! Cunosc un PROTOSINGHEL (un rang mai mare decat un Ieromonah) care interzice chiar si somnul impreuna al sotilor in acelasi pat! Iar unirea conjugala cat de RAR! Absurditate!
Ca si ABSOLVENT de Teologie, stiu ce spun! Am viata de Manastire traita... cunosc N cazuri! Iar UN OM MINTE SANATOASA asa ca si Cuviosul PAISIE Aghioritul, ca si Sf.Ioan Gura de Aur NU VOR MAI FI NICIODATA!

Duhovnicul meu si al sotiei mele este un om LUMINAT si DESCHIS la minte, casatorit si cu viata sfanta, asa ca si Pr.Teofil Paraian, ca si Cuviosul Paisie, ca si multi altii! NU are pic de habodnicie si stie ce este o FAMILIE! Niciodata nu se baga in relatiile noastre intime! Respecta asta si lasa la atitudinea noastra! Evident ne spune sa nu "pacatauim peste fire!"

Un ieromonah este duhovnic al unei Manastiri pentru si numai pentru CALUGARI! E o necinste a mireanului fata de calugar ca sa mearga si sa ii spuna problemele INTIME CONJUGALE el care TREBUIE NICI SA AUDA asta, NICI SA GANDEASCA, ci sa se fereasca ca de draci de acest subiect! Citeste PATERICUL si vei intelege!
Preotul paroh este pus pentru MIRENI si de aceea este casatorit ca sa AJUTE oamenii cu FAMILIE! Nu un ieromonah care NU a trecut prin asa ceva NICIODATA! Nu poti vorbi ce NU stii!

RAR sunt ieromonahi cu asa viata INALTA incat ajunsi la DESPATIMIRE sa nu fie afectati de aceste probleme, si/sau sa nu aiba ISPITE pe urma spovedaniei! VAI, de ei saracii!

VOI NU VA DATI SEAMA CATE INDURA UN CALUGAR PE UNRMA UNEI SPOVEDANII A UNUI FAMILIST!

Aghioritul 09.05.2011 22:44:35

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359797)
toti cei ce asteapta raspunsul adecvat vointei lor

TOTI oamenii asteapta UN raspuns in acord cu PUTINTA si NEPUTINTA lor! Oamenii nu sunt toti la nivelul duhovnicesc al fratiei tale si al sibienilor prieteni! FIECARE are viata ce si-o face! Fiecare are viata cu DUHOVNICUL LUI! Nu poti GENERALIZA subiectul! Unul este mai isihast, altul mai neputincios, altul este mai postitor, altul mai neinfranat, iar Dumnezeu in nemasurata Sa iubire, a lasta ca TOATE sa se faca in LIBERTATE si IUBIRE! Subjugarea oamenilor de duhovnici "habotnici" duce la nebunie! Iar foloasele nu ajung departe! Ci atunci cand nu te astepti, omul cedeaza... si cine raspunde?

Repet, OAMENII NU SUNT LA FEL INTRE EI, ci toti au chipul lui Dumnezeu, dar PROGRESUL lor duhovnicesc depinde de EI INSISI, numai de ei si de VOINTA LOR, de LIBERTATEA (nu libertinajul) inzestrat lor de INSUSI Dumnezeu! Desavarsirea vine in acord cu vointa omului si dorinta lui de mantuire!

Cuviosul Paisie spune ca oamenii de la o varsta (dintre cei duhovnicesti) nu mai pun accent pe relatiile conjugale! Cine e mai duhovnicesc incepe de acum! Ca si Sf.Ioan de Kronstadt care preot de MIR fiind, niciodata NU s-a atins de sotia sa, slujind Sf.Liturghie ZILNIC! Mari sunt TAINELE lui DUmnezeu, care sunt intru ASCUNS nu aratate LUMII! Toate cele ale lui Dumnezeu sunt in TAINA si in Sf.Taina!

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 359797)
constat ca inca nu cunosti ce inseamna calugaria si aicea ai nimerit rau mai ales ca ai descris ieromonahul ca fiind un nestiutor.din practica de cel putin 5 ani iti spun ca un duhovnic ieromonah are sa te uimeasca,cu ceia ce cunoaste despre viata de familie. si acolo la manastire se face de fiecare data instruirea celor doi soti asupra vietii in cuplu,vei fi intrebat chear si de socrii,parinti,copii pe urma sovedania.nu vreau sa te deranjeze ce iti spun dar e adevar trait, nu aprecierile mele ca ale unui habotnic.

Din experienta mea de peste 12 ani langa viata manastireasca (si sute de CARTI MONASTICE citite - indeosebi athonite) plus 11 de Teologie iti spun ca stiu ce GANDESTE si CE ispite are un ieromonah! Spun lanaga, pentru ca NU am fost inchinoviat, dar am stat mult prin Sf.Manastiri!

DIN RESPECT si din dorinta respectarii RANDUIELII atat in viata de manastire, a Sf.Slujbe cat si a vietii de mirean, iti spun ca un DUHOVNIC DE MANASTIRE este hirotesit Duhovnic DOAR pt Calugari! Faptul ca el decide sa primeasca si MIRENI, ramane doar si numai RASPUNDEREA SA atat in fata staretului cat si a lui Dumnezeu! (Tot din cunostinta in cauza iti spun ca o Manastire de calugari a ramas fara 4 ieromonahi duhovnici nu din cauza FAMILISTILOR ci a fetiscanelor "evlavioase" care iubeau slujbele de manastire si spovedania la ei... si iti spun din "duh de respcet si prietenie SFANTA" de aia amu trag peste cap CONSECINTELE maritisului cu IEROMONAHI! din "evlavie"...)
Un duhovnic de manastire RASPUNDE de el si de calugariii pe care ii spovedeste! Daca spovedeste MIRENI nu stii ce CATE ispite are dupa aceea... si de ce? din cauza NEBUNIEI SI HABODNICIEI MIRENILOR care din "evlavie" merg la taicutu parintele de la manastire "sa ne spovedim"... Iti spun, NU este nicio diferenta de Sf.TAINA la un ieromonah si la preotul paroh! Si iti mai spun un CALUGAR e mai cu canoanele decat un paroh care stiind neputinta familistului lasa toate CU ICONOMIE! Mai mult risti ca sa fii canonisit de un ieromonah decat de un paroh! Apoi, sa tii ca daca esti NECASATORIT poti merge la Ieromonah! Daca esti familist, lasa FECIORELNICUL IEROMONAH sa stea in banca lui si NU ii aduce ispite! ca si din cauza ta el sufera MII de ispite de la DRACi, si nici tie nu iti va fi bine!

Un adevar trait nu il vei avea la un calugar numai, ci daca esti SMERIT si cauti LEGEA DOMNULUI, il vei afla si la un mirean paroh, care pentru smerenia ta Domnul ITI va raspunde prin gura lui! Daca tu te duci la Calugar pentru RENUMELE lui, sau din prosteasca evlavie "am duhovnic calugar"... (dovada de mandrie inhibata) nu ti-ai gasit linistea! Pntru ca ai dipsretuit pe sluga Domnului si slujitorul Sau preotul de mir!

Iar ca sa iti mai raspund cu un cuvant este ca AVEM DUHOVNICII pe care II MERITAM! Noi ii facem, din cauza pacatelor noastre! NU ne mai rugam pentru ei si alergam la calugari!

Vezi in Rusia cati preoti de mir sunt cu darul inainte-vederii si cat Har revarsa aspura oamenilor si cate minuni se fac prin ei! SI foarte putini merg la Ieromonahi! EI merg in manastiri NU pentru sopvedanie ci pentru RUGACIUNI!

Cauta si vei afla! Mie nu imi place "duhovnicia de doi bani" si nici cea "pietista"!
Suntem CRESTINI ORTODOCSi si FAC CE IMI SPUNE HRISTOS PRIN SF.EVANGHELIE si SF.BISERICA! Iar asta inseamna sa fiu om cu atitudine, cu vitejie, cu curaj si LUPTA cu "duhurile acestui veac", nu cu capu in pamant.. ca eu sunt smerit!!! si am voce de aia ... "vaaaaaai... eu nu ma spovedesc la parohi ci la manastire!" Habar NU ai cata scarba are Hristos fata de acesti oameni! Smerenia inseamna BARBATIE! Smerenia inseamna CURAJ! Inseamna IUBIRE! Smerenia inseamna RESPECT si PRETUIRE! Smerenia inseamna HRISTOS! nu smerenie bolnavicioasa!

Sa imi fie cu iertare! Sunt dur, dar NU ma joc cu cele Sfinte!

Mihnea Dragomir 09.05.2011 22:49:18

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 359963)
Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Porunca de a ne înmulți și de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărți din Sf Scriptură. Cum credeți că ar fi urmat să se înmulțească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiți primii noștri părinți cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

George.m 09.05.2011 23:59:57

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 360049)
Porunca de a ne înmulți și de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărți din Sf Scriptură. Cum credeți că ar fi urmat să se înmulțească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ?

Porunca respectiva este, desigur, anterioara caderii. Insa, din cauza pacatului, a fost schimbat modul inmultirii oamenilor. Nu stim cu exactitate cum s-ar fi inmultit oamenii daca nu ar fi pacatuit, dar putem spune ca nu "prin act conjugal".

Sfantul Ioan Gura de Aur afirma ca "dupa ce nu au ascultat de Dumnezeu si s-au facut pamant si tarana, omul a pierdut impreuna cu acea petrecere fericita si frumusetea fecioriei. Dupa ce, ajungand robiti, au dezbracat aceasta haina imparateasca si au parasit lumea cereasca, au primit stricaciunea mortii si blestemul si durerea si viata chinuita, atunci odata cu acestea a fost introdusa si casatoria.

Ce fel de casatorie, spune-mi, a dat nastere lui Adam si ce fel de dureri Evei?
Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Dar si acum nu puterea casatoriei alcatuieste neamul nostru, ci cuvantul Domnului cel ce a zis de la inceput: Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul".

Mihnea Dragomir 10.05.2011 00:35:46

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 360083)
Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Îngerii sunt îngeri, iar oamenii sunt oameni. Naturi diferite. Pe îngeri i-a făcut Dumnezeu ca să nu se înmulțească. Numărul lor e același, riguros după ecuația: îngeri de lumină + îngeri apostați = numărul inițial al îngerilor. Numai omului, și nu îngerului, i-a poruncit Dumnezeu să se înmulțească și pentru aceea nu putem crede că l-a plămădit fără mijloacele respective. Doctrina că oamenii s-ar fi înmulțit în mod supranatural, și nu natural, este pentru prima dată când o aud.

Căsătoria, așa cum o știm azi, sigur că e ulterioară Căderii. E Taină și toate Tainele sunt ulterioare Căderii, ce rost ar fi putut avea Tainele într-o lume plină de har și ce rost vor putea avea ele în lumea nouă, transfigurată, din care sperăm să facem parte cândva ? Niciunul.
Dar, în lumea noastră, ceea ce Dumnezeu a curățit cu harul Său curățitor, să nu îndrăznim a numi spurcat !

Melissa 10.05.2011 01:40:38

Citat:

În prealabil postat de Aghioritul (Post 360048)
TOTI oamenii asteapta UN raspuns in acord cu PUTINTA si NEPUTINTA lor! Oamenii nu sunt toti la nivelul duhovnicesc al fratiei tale si al sibienilor prieteni! FIECARE are viata ce si-o face! Fiecare are viata cu DUHOVNICUL LUI! Nu poti GENERALIZA subiectul! Unul este mai isihast, altul mai neputincios, altul este mai postitor, altul mai neinfranat, iar Dumnezeu in nemasurata Sa iubire, a lasta ca TOATE sa se faca in LIBERTATE si IUBIRE! Subjugarea oamenilor de duhovnici "habotnici" duce la nebunie! Iar foloasele nu ajung departe! Ci atunci cand nu te astepti, omul cedeaza... si cine raspunde?

Repet, OAMENII NU SUNT LA FEL INTRE EI, ci toti au chipul lui Dumnezeu, dar PROGRESUL lor duhovnicesc depinde de EI INSISI, numai de ei si de VOINTA LOR, de LIBERTATEA (nu libertinajul) inzestrat lor de INSUSI Dumnezeu! Desavarsirea vine in acord cu vointa omului si dorinta lui de mantuire!

Cuviosul Paisie spune ca oamenii de la o varsta (dintre cei duhovnicesti) nu mai pun accent pe relatiile conjugale! Cine e mai duhovnicesc incepe de acum! Ca si Sf.Ioan de Kronstadt care preot de MIR fiind, niciodata NU s-a atins de sotia sa, slujind Sf.Liturghie ZILNIC! Mari sunt TAINELE lui DUmnezeu, care sunt intru ASCUNS nu aratate LUMII! Toate cele ale lui Dumnezeu sunt in TAINA si in Sf.Taina!



Din experienta mea de peste 12 ani langa viata manastireasca (si sute de CARTI MONASTICE citite - indeosebi athonite) plus 11 de Teologie iti spun ca stiu ce GANDESTE si CE ispite are un ieromonah! Spun lanaga, pentru ca NU am fost inchinoviat, dar am stat mult prin Sf.Manastiri!

DIN RESPECT si din dorinta respectarii RANDUIELII atat in viata de manastire, a Sf.Slujbe cat si a vietii de mirean, iti spun ca un DUHOVNIC DE MANASTIRE este hirotesit Duhovnic DOAR pt Calugari! Faptul ca el decide sa primeasca si MIRENI, ramane doar si numai RASPUNDEREA SA atat in fata staretului cat si a lui Dumnezeu! (Tot din cunostinta in cauza iti spun ca o Manastire de calugari a ramas fara 4 ieromonahi duhovnici nu din cauza FAMILISTILOR ci a fetiscanelor "evlavioase" care iubeau slujbele de manastire si spovedania la ei... si iti spun din "duh de respcet si prietenie SFANTA" de aia amu trag peste cap CONSECINTELE maritisului cu IEROMONAHI! din "evlavie"...)
Un duhovnic de manastire RASPUNDE de el si de calugariii pe care ii spovedeste! Daca spovedeste MIRENI nu stii ce CATE ispite are dupa aceea... si de ce? din cauza NEBUNIEI SI HABODNICIEI MIRENILOR care din "evlavie" merg la taicutu parintele de la manastire "sa ne spovedim"... Iti spun, NU este nicio diferenta de Sf.TAINA la un ieromonah si la preotul paroh! Si iti mai spun un CALUGAR e mai cu canoanele decat un paroh care stiind neputinta familistului lasa toate CU ICONOMIE! Mai mult risti ca sa fii canonisit de un ieromonah decat de un paroh! Apoi, sa tii ca daca esti NECASATORIT poti merge la Ieromonah! Daca esti familist, lasa FECIORELNICUL IEROMONAH sa stea in banca lui si NU ii aduce ispite! ca si din cauza ta el sufera MII de ispite de la DRACi, si nici tie nu iti va fi bine!

Un adevar trait nu il vei avea la un calugar numai, ci daca esti SMERIT si cauti LEGEA DOMNULUI, il vei afla si la un mirean paroh, care pentru smerenia ta Domnul ITI va raspunde prin gura lui! Daca tu te duci la Calugar pentru RENUMELE lui, sau din prosteasca evlavie "am duhovnic calugar"... (dovada de mandrie inhibata) nu ti-ai gasit linistea! Pntru ca ai dipsretuit pe sluga Domnului si slujitorul Sau preotul de mir!

Iar ca sa iti mai raspund cu un cuvant este ca AVEM DUHOVNICII pe care II MERITAM! Noi ii facem, din cauza pacatelor noastre! NU ne mai rugam pentru ei si alergam la calugari!

Vezi in Rusia cati preoti de mir sunt cu darul inainte-vederii si cat Har revarsa aspura oamenilor si cate minuni se fac prin ei! SI foarte putini merg la Ieromonahi! EI merg in manastiri NU pentru sopvedanie ci pentru RUGACIUNI!

Cauta si vei afla! Mie nu imi place "duhovnicia de doi bani" si nici cea "pietista"!
Suntem CRESTINI ORTODOCSi si FAC CE IMI SPUNE HRISTOS PRIN SF.EVANGHELIE si SF.BISERICA! Iar asta inseamna sa fiu om cu atitudine, cu vitejie, cu curaj si LUPTA cu "duhurile acestui veac", nu cu capu in pamant.. ca eu sunt smerit!!! si am voce de aia ... "vaaaaaai... eu nu ma spovedesc la parohi ci la manastire!" Habar NU ai cata scarba are Hristos fata de acesti oameni! Smerenia inseamna BARBATIE! Smerenia inseamna CURAJ! Inseamna IUBIRE! Smerenia inseamna RESPECT si PRETUIRE! Smerenia inseamna HRISTOS! nu smerenie bolnavicioasa!

Sa imi fie cu iertare! Sunt dur, dar NU ma joc cu cele Sfinte!

Multumim pentru explicatii.Mult adevar graiti.:1:

costel 10.05.2011 11:40:24

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 360049)
Porunca de a ne înmulți și de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărți din Sf Scriptură. Cum credeți că ar fi urmat să se înmulțească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiți primii noștri părinți cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

E indicat sa faceti o diferenta intre trupul pe care il purta Adam si Eva inainte de caderea in pacat si cel pe care il putam noi acum. Veti intelege mai multe.

Catolicismul se pare ca nu prea face aceasta diferenta. Iar asta se vede si din iconografie, unde natura umana este pur umana, nu transfigurata, nu lasa loc chipului pe care il intalnim in Ortodoxie.

mihaila_alin 10.05.2011 15:46:56

Citat:

În prealabil postat de Aghioritul (Post 360048)
TOTI oamenii asteapta UN raspuns in acord cu PUTINTA si NEPUTINTA lor! Oamenii nu sunt toti la nivelul duhovnicesc al fratiei tale si al sibienilor prieteni! FIECARE are viata ce si-o face! Fiecare are viata cu DUHOVNICUL LUI! Nu poti GENERALIZA subiectul! Unul este mai isihast, altul mai neputincios, altul este mai postitor, altul mai neinfranat, iar Dumnezeu in nemasurata Sa iubire, a lasta ca TOATE sa se faca in LIBERTATE si IUBIRE! Subjugarea oamenilor de duhovnici "habotnici" duce la nebunie! Iar foloasele nu ajung departe! Ci atunci cand nu te astepti, omul cedeaza... si cine raspunde?

Repet, OAMENII NU SUNT LA FEL INTRE EI, ci toti au chipul lui Dumnezeu, dar PROGRESUL lor duhovnicesc depinde de EI INSISI, numai de ei si de VOINTA LOR, de LIBERTATEA (nu libertinajul) inzestrat lor de INSUSI Dumnezeu! Desavarsirea vine in acord cu vointa omului si dorinta lui de mantuire!

Cuviosul Paisie spune ca oamenii de la o varsta (dintre cei duhovnicesti) nu mai pun accent pe relatiile conjugale! Cine e mai duhovnicesc incepe de acum! Ca si Sf.Ioan de Kronstadt care preot de MIR fiind, niciodata NU s-a atins de sotia sa, slujind Sf.Liturghie ZILNIC! Mari sunt TAINELE lui DUmnezeu, care sunt intru ASCUNS nu aratate LUMII! Toate cele ale lui Dumnezeu sunt in TAINA si in Sf.Taina!



Din experienta mea de peste 12 ani langa viata manastireasca (si sute de CARTI MONASTICE citite - indeosebi athonite) plus 11 de Teologie iti spun ca stiu ce GANDESTE si CE ispite are un ieromonah! Spun lanaga, pentru ca NU am fost inchinoviat, dar am stat mult prin Sf.Manastiri!

DIN RESPECT si din dorinta respectarii RANDUIELII atat in viata de manastire, a Sf.Slujbe cat si a vietii de mirean, iti spun ca un DUHOVNIC DE MANASTIRE este hirotesit Duhovnic DOAR pt Calugari! Faptul ca el decide sa primeasca si MIRENI, ramane doar si numai RASPUNDEREA SA atat in fata staretului cat si a lui Dumnezeu! (Tot din cunostinta in cauza iti spun ca o Manastire de calugari a ramas fara 4 ieromonahi duhovnici nu din cauza FAMILISTILOR ci a fetiscanelor "evlavioase" care iubeau slujbele de manastire si spovedania la ei... si iti spun din "duh de respcet si prietenie SFANTA" de aia amu trag peste cap CONSECINTELE maritisului cu IEROMONAHI! din "evlavie"...)
Un duhovnic de manastire RASPUNDE de el si de calugariii pe care ii spovedeste! Daca spovedeste MIRENI nu stii ce CATE ispite are dupa aceea... si de ce? din cauza NEBUNIEI SI HABODNICIEI MIRENILOR care din "evlavie" merg la taicutu parintele de la manastire "sa ne spovedim"... Iti spun, NU este nicio diferenta de Sf.TAINA la un ieromonah si la preotul paroh! Si iti mai spun un CALUGAR e mai cu canoanele decat un paroh care stiind neputinta familistului lasa toate CU ICONOMIE! Mai mult risti ca sa fii canonisit de un ieromonah decat de un paroh! Apoi, sa tii ca daca esti NECASATORIT poti merge la Ieromonah! Daca esti familist, lasa FECIORELNICUL IEROMONAH sa stea in banca lui si NU ii aduce ispite! ca si din cauza ta el sufera MII de ispite de la DRACi, si nici tie nu iti va fi bine!

Un adevar trait nu il vei avea la un calugar numai, ci daca esti SMERIT si cauti LEGEA DOMNULUI, il vei afla si la un mirean paroh, care pentru smerenia ta Domnul ITI va raspunde prin gura lui! Daca tu te duci la Calugar pentru RENUMELE lui, sau din prosteasca evlavie "am duhovnic calugar"... (dovada de mandrie inhibata) nu ti-ai gasit linistea! Pntru ca ai dipsretuit pe sluga Domnului si slujitorul Sau preotul de mir!

Iar ca sa iti mai raspund cu un cuvant este ca AVEM DUHOVNICII pe care II MERITAM! Noi ii facem, din cauza pacatelor noastre! NU ne mai rugam pentru ei si alergam la calugari!

Vezi in Rusia cati preoti de mir sunt cu darul inainte-vederii si cat Har revarsa aspura oamenilor si cate minuni se fac prin ei! SI foarte putini merg la Ieromonahi! EI merg in manastiri NU pentru sopvedanie ci pentru RUGACIUNI!

Cauta si vei afla! Mie nu imi place "duhovnicia de doi bani" si nici cea "pietista"!
Suntem CRESTINI ORTODOCSi si FAC CE IMI SPUNE HRISTOS PRIN SF.EVANGHELIE si SF.BISERICA! Iar asta inseamna sa fiu om cu atitudine, cu vitejie, cu curaj si LUPTA cu "duhurile acestui veac", nu cu capu in pamant.. ca eu sunt smerit!!! si am voce de aia ... "vaaaaaai... eu nu ma spovedesc la parohi ci la manastire!" Habar NU ai cata scarba are Hristos fata de acesti oameni! Smerenia inseamna BARBATIE! Smerenia inseamna CURAJ! Inseamna IUBIRE! Smerenia inseamna RESPECT si PRETUIRE! Smerenia inseamna HRISTOS! nu smerenie bolnavicioasa!

Sa imi fie cu iertare! Sunt dur, dar NU ma joc cu cele Sfinte!

Deja sunt nauc la ce or mai servii cartile scrise de biserica cea dreptmaritoare? daca noi oricum facem voia noastra cea sloboda umblind dupa desertaciunile acestei lumi vrind a fi si impacati cu Dumnezeu si de se poate sa primim si ceva daruri.uite fratia ta mai lasat intre doua riuri tulburi si nu mai stiu incotro sa o iau, la izvoare nu pt merge ca sunt schiop si barca sa trec riul nu am, m-am blocat. vreau sa iti marturisesc eu nu sunt ca sibienii, in prezent eu ma spovedesc la parintele paroh,dar pentru sfaturi asa mai deosebite merg la un fost vietuitor al frasineilor,am inteles tot ce ai spus,am crezut ca esti un baietas ce vi de pe messenger.iartama fratia ta ca sunt un pacatos ce vrea sa schimbe definitia.
Domnul sa te Binecuvinteze.Amin.

Aghioritul 10.05.2011 17:55:20

@Aline
 
Fratia ta, Aline, esti casatorit? e o intrebare simpla, din care vreau sa te ajut mai mult!
Nici eu pana sa ma casatoresc, avand prietenii cu calugari NU intelegeam Sf.Taina a Casatoriei! Apoi am inceput rugaciunea, am inceput Lucrarea Tainei Casatoriei, apoi a urmat invatatura Pr.Duhovnic, apoi cartile Sf.Parinti, indeosebi Sf.Ioan Gura de Aur (care vorbeste cel mai mult despre casatorie dintre Sf.parinti) apoi Cuviosul Paisie Aghioritul si Sf.Ioan de Krosntatd, apoi pe Pr.Nicolae Tanase dar si pr.Ilie Moldovan sau Pr.Constantin Necula, dar si Maica Siluana!

Uite, azi ascultam pe Pr.Rafail Noica, lucram la gradina, si vorbea despre indumnezeirea omului din Conferinta despre Filocalie! Si spunea in felul urmator, parafrazez: Dumnezeu a inzestrat pe om cu libertatea, libertate pe care omul si-o poate manifesta vadit liber chiar si cu refuz fata de Dumnezeu, sa Il refuze pe Dumnezeu Insusi cu orice, sa I se impotriveasca, cu atat mai mult sa devina si el un dumnezeu dupa Har! Apoi spunea ca asa un Dumnezeu avem Care si-a dat viata pentru noi, ca sa ne invete pe noi ca si noi sa murim pentru El!
Si am zis: Doamne, daca Tu ai murit pentru noi, noi cum murim pentru Tine, daca noi nu facem nicio jertfa pt Tine? Tu Te-ai facut blestem pentru noi, ca asa ne zice Sf.Pavel, noi cum ne facem pentru Tine? Si mi-a mai venit in minte: noi cand postim, sa nu ne aratam oamenilor ca postim, ci sa postim intru ascuns!

Si de la toate acestea am tras concluzie:

Cu atat mai mult trebuie sa ne jertfim aproapelui nostru, sa ne facem blestem pentru el, fie el si sotia noastra, care din firea ei, este pusa in OCROTIREA noastra, sa o iubim ca pe insusi TRUPUL nostru, dupa cum zice la Efeseni Sf.Pavel... Iar in Slujba de Cununie la sfarsit, cand preotul ii ia cununa de pe cap femeii, ii zice "Marita sa fii ca.... si ca... VESELINDU-TE CU BARBATUL tau, ca ASA A BINEVOIT DUMNEZEU! Deci daca asta asta e TAINA casatoriei, veselia asta se manifesta si prin consumarea actului conjugal, care NU e un lucru spurcat cum azi multi il gandesc, si asta din perspectiva iudaica, caci femeia este injosita, ea chip al lui Dumnezeu, ca fiind necurata! Dumnezeu NU a facut nimic necurat, iar avand Legea Noua, cele ale legii vechi s-au pus sub obroc! Avem un Dumnezeu atat de minunat Care ne iubeste si ne vrea cu orice chip langa El! Trebuie sa avem GANDUL lui Dumnezeu, spunea Pr.Rafail, iar daca suntem dupa gandul lui Dumnezeu, toate ne vor fi binecuvantate, adica sa fie toate la natura lor, ci nu sa fie asa cum NU le-a lasat El pentru noi!

Cu atat mai mult, daca se considera un pacat consumarea relatiei trupesti in Sf.Post, in virtutea Tainei, trebuie sa te supui, ca acesta NU va fi un pacat, ci implinirea Tainei! Atat timp cat NU se urmareste ferirea de prunci, sau relatiile mai presus de fire! Iar daca esti in Post, si sotia are nevoie de aceasta unire, NU AI VOIE sa te impotrivesti, caci s-ar putea s-o pierzi! Din ispita satanei va merge la un alt barbat si NU va fi ea cea trasa la raspundere, ci tu, ca nu ai stiut sa fii stapan pe trupul tau si al ei, pt ca TU ca barbat esti cap femeii! Iar daca te vei supune acesteia, cu nimic vei gresi, deoarece Harul Duhului Sfant LUCREAZA fie post, fie nepost!
Caci daca te supui Tainei Casatoriei si tu crezi ca e pacat, mai bine sa fie pacat, decat sa iti pierzi sotia, decat sa iti pierzi Taina Casatoriei! mai bine sa MORI pentru ea, si te jertfeste, fa-te pacat din IUBIREA ta pentru ea! Si apoi mergi inaintea Sf.Icoane si spune-i lui Hristos: "Tu ai lasat aceasta TAINA, tu ne-ai binecuvantat si ne-ai unit, iarta-ma ca IMI IUBESC SOTIA, caci NU pot OPRI LUCRAREA SFINTEI TAINE!" si apoi continua-ti postul! Ca nu curvesti cu alta femeie! Ci te unesti in Sf.TAINA cu propria sotie! Iar Dumnezeu iti va da mai mult HAR! Nu te arata ca tu NU FACI ACEASTA ca te vei asemana FARISEILOR CE ISI SMOLESC FATA "aratand ca Postesc"! Fii pamanteam cu discernamant! Fii om realist cu smerenie si IUBIRE SFANTA!

Asta NU il opreste pe Dumnezeu sa binecuvinteze TAINA lasata de El Insusi sa NU se opreasca! Cu atat mai mult un om, sau un Duhovnic fie el paroh sau Ieromonah! NIMENI nu se baga in TAINA CASATORIEI! Nu va exista nici o lege Bisericeasca care sa opreasca LUCRAREA TAINEI CASATORIEI!
Deci, daca omul nu poate interveni in aceasta LUCRARE TAINICA, de procreere, cu atat mai mult altcineva, fie Duhovnicesc, sau sfant! E singura Taina in care NU poti interveni cu NIMIC, care NU ARE canoane, decat cele pentru casatorie, fie ele morale, dogmatice, etc, si nu cele ALE casatoriei!! Pentru relatiile trupesti in familie NU exista canoane!

NU vreau sa te duc in ceata, vreau sa fii REALIST, vreau sa fii cu DISCERNAMANT, vreau sa fii om VREDNIC si plin de BARBATIE si de Duh Sfant, ca acesta este un om cu ADEVARAT SMERIT si dupa poruncile lui Dumnzeu!

Cartile iesite, despre Taina Casatoriei, unele sunt mai putin Ortodoxe, altele sunt mai mult decat anormale! Taina Iubirii in familie se TRAIESTE PERSONAL! parerile sunt discutabile, apoi sunt PROBABILE de la om la om! Omul este diferit cu celalalt, fiecare are o putere de intelegere mai mare sau mai mica!

Important este sa fii om plin de BARBATIE, om plin de DISCERNAMANT, om plin de Duhul Sfant, care tine Legea Sf.Biserici si NU parerile PERSONALE ale diferitilor duhovnici! EI sunt in viata OAMENI, deci pot gresi cu orice oricand! Sunt momente in care din lucrare Dumnezeuiasca Proniatoare, il paraseste Duhul Sfant pe un parinte sa ii vada calea pe care ar merge fara Har, si atunci el sa CADA si sa spuna o prostie care sa sminteasca pe multi, sau poate fi o retragere de Har si din ispita vrajmasului sa cada in ea! SUNTEM cu totii oameni, NU ii condamn pe niciunul, ci doar ideile lipsite de DISCARNAMANT si de REALITATEA TAINELOR, care probagandeaza idei gresite si duc oamenii la pierzare!
Iar apoi sa ii lasam pe CALUGARI sa se mantuiasca cu lucrurile lor, si noi mirenii cu lucrurile noastre!

Dumnezeu sa te umple de Harul Sau!

George.m 10.05.2011 19:52:18

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 360095)
Îngerii sunt îngeri, iar oamenii sunt oameni. Naturi diferite. Pe îngeri i-a făcut Dumnezeu ca să nu se înmulțească. Numărul lor e același, riguros după ecuația: îngeri de lumină + îngeri apostați = numărul inițial al îngerilor. Numai omului, și nu îngerului, i-a poruncit Dumnezeu să se înmulțească și pentru aceea nu putem crede că l-a plămădit fără mijloacele respective. Doctrina că oamenii s-ar fi înmulțit în mod supranatural, și nu natural, este pentru prima dată când o aud.

Căsătoria, așa cum o știm azi, sigur că e ulterioară Căderii. E Taină și toate Tainele sunt ulterioare Căderii, ce rost ar fi putut avea Tainele într-o lume plină de har și ce rost vor putea avea ele în lumea nouă, transfigurată, din care sperăm să facem parte cândva ? Niciunul.
Dar, în lumea noastră, ceea ce Dumnezeu a curățit cu harul Său curățitor, să nu îndrăznim a numi spurcat !

Cuvintele pe care le-ati citat dvs. nu-mi apartin; au fost rostite de Sfantul Ioan Hrisostom. Tin sa accentuez asta, spre a nu lasa loc confuziei.
Spuneam ca s-a schimbat modul inmultirii oamenilor, pornind de la faptul ca natura omeneasca a fost afectata de pacatul stramosesc. Dupa cum sublinia Costel mai sus, in Ortodoxie se tine seama de faptul ca trupul lui Adam dinaintea caderii in pacat e diferit de trupul purtat de noi astazi.

Referitor la casatorie, Sfintii Parinti nu au numit-o vreodata spurcata, ci din contra, au pretuit-o. Dar au afirmat ca fecioria e superioara casatoriei, e mai cinstita decat casatoria. Iar daca oamenii nu ar fi cazut in pacat, ar fi trait in feciorie.

Sfantul Ioan Gura de Aur spunea in tratatul sau, Despre feciorie:
"Daca Adam ar fi ascultat de porunca lui Dumnezeu, n-ar mai fi fost nevoie de casatorie.
- Dar cum s-ar mai fi inmultit oamenii, cum ar mai fi ajuns atat de numerosi?
- Te intreb si eu din nou, pentru ca teama aceasta te tulbura staruitor: Cum au venit in lume? Prin casatorie?
- Ce vrei sa spui? Toti oamenii aveau sa vina pe pamant asa cum au venit primii oameni?
- Nu pot sa spun daca asa sau in alt chip. Raspunsul la intrebarea aceasta este urmatorul: Dumnezeu n-avea nevoie de casatorie ca sa inmulteasca oamenii pe pamant".

"Dumnezeu vrea ca toti oamenii sa nu se casatoreasca. Martor este Pavel, prin care vorbeste Insusi Hristos: Vreau ca toti oamenii sa fie precum mine, sa traiasca in infranare.

Mantuitorul insa pe noi ne cruta; stie ca duhul este osarduitor, iar trupul neputincios; din pricina aceasta n-a transformat dorinta Sa intr-o porunca constrangatoare, ci ne-a lasat sa facem ceea ce vrem: sa traim in feciorie, sau sa ne casatorim".

"Nu osandesc casatoria
, n-o pun intre faptele rele, dimpotriva, o pretuiesc nespus de mult. Casatoria e un post al castitatii pentru cei ce se folosesc de casatorie cum trebuie. Casatoria nu da voie firii omenesti sa se salbaticeasca".

mihaila_alin 10.05.2011 23:13:04

Citat:

În prealabil postat de Aghioritul (Post 360279)
Fratia ta, Aline, esti casatorit? e o intrebare simpla, din care vreau sa te ajut mai mult!
Nici eu pana sa ma casatoresc, avand prietenii cu calugari NU intelegeam Sf.Taina a Casatoriei! Apoi am inceput rugaciunea, am inceput Lucrarea Tainei Casatoriei, apoi a urmat invatatura Pr.Duhovnic, apoi cartile Sf.Parinti, indeosebi Sf.Ioan Gura de Aur (care vorbeste cel mai mult despre casatorie dintre Sf.parinti) apoi Cuviosul Paisie Aghioritul si Sf.Ioan de Krosntatd, apoi pe Pr.Nicolae Tanase dar si pr.Ilie Moldovan sau Pr.Constantin Necula, dar si Maica Siluana!

Uite, azi ascultam pe Pr.Rafail Noica, lucram la gradina, si vorbea despre indumnezeirea omului din Conferinta despre Filocalie! Si spunea in felul urmator, parafrazez: Dumnezeu a inzestrat pe om cu libertatea, libertate pe care omul si-o poate manifesta vadit liber chiar si cu refuz fata de Dumnezeu, sa Il refuze pe Dumnezeu Insusi cu orice, sa I se impotriveasca, cu atat mai mult sa devina si el un dumnezeu dupa Har! Apoi spunea ca asa un Dumnezeu avem Care si-a dat viata pentru noi, ca sa ne invete pe noi ca si noi sa murim pentru El!
Si am zis: Doamne, daca Tu ai murit pentru noi, noi cum murim pentru Tine, daca noi nu facem nicio jertfa pt Tine? Tu Te-ai facut blestem pentru noi, ca asa ne zice Sf.Pavel, noi cum ne facem pentru Tine? Si mi-a mai venit in minte: noi cand postim, sa nu ne aratam oamenilor ca postim, ci sa postim intru ascuns!

Si de la toate acestea am tras concluzie:

Cu atat mai mult trebuie sa ne jertfim aproapelui nostru, sa ne facem blestem pentru el, fie el si sotia noastra, care din firea ei, este pusa in OCROTIREA noastra, sa o iubim ca pe insusi TRUPUL nostru, dupa cum zice la Efeseni Sf.Pavel... Iar in Slujba de Cununie la sfarsit, cand preotul ii ia cununa de pe cap femeii, ii zice "Marita sa fii ca.... si ca... VESELINDU-TE CU BARBATUL tau, ca ASA A BINEVOIT DUMNEZEU! Deci daca asta asta e TAINA casatoriei, veselia asta se manifesta si prin consumarea actului conjugal, care NU e un lucru spurcat cum azi multi il gandesc, si asta din perspectiva iudaica, caci femeia este injosita, ea chip al lui Dumnezeu, ca fiind necurata! Dumnezeu NU a facut nimic necurat, iar avand Legea Noua, cele ale legii vechi s-au pus sub obroc! Avem un Dumnezeu atat de minunat Care ne iubeste si ne vrea cu orice chip langa El! Trebuie sa avem GANDUL lui Dumnezeu, spunea Pr.Rafail, iar daca suntem dupa gandul lui Dumnezeu, toate ne vor fi binecuvantate, adica sa fie toate la natura lor, ci nu sa fie asa cum NU le-a lasat El pentru noi!

Cu atat mai mult, daca se considera un pacat consumarea relatiei trupesti in Sf.Post, in virtutea Tainei, trebuie sa te supui, ca acesta NU va fi un pacat, ci implinirea Tainei! Atat timp cat NU se urmareste ferirea de prunci, sau relatiile mai presus de fire! Iar daca esti in Post, si sotia are nevoie de aceasta unire, NU AI VOIE sa te impotrivesti, caci s-ar putea s-o pierzi! Din ispita satanei va merge la un alt barbat si NU va fi ea cea trasa la raspundere, ci tu, ca nu ai stiut sa fii stapan pe trupul tau si al ei, pt ca TU ca barbat esti cap femeii! Iar daca te vei supune acesteia, cu nimic vei gresi, deoarece Harul Duhului Sfant LUCREAZA fie post, fie nepost!
Caci daca te supui Tainei Casatoriei si tu crezi ca e pacat, mai bine sa fie pacat, decat sa iti pierzi sotia, decat sa iti pierzi Taina Casatoriei! mai bine sa MORI pentru ea, si te jertfeste, fa-te pacat din IUBIREA ta pentru ea! Si apoi mergi inaintea Sf.Icoane si spune-i lui Hristos: "Tu ai lasat aceasta TAINA, tu ne-ai binecuvantat si ne-ai unit, iarta-ma ca IMI IUBESC SOTIA, caci NU pot OPRI LUCRAREA SFINTEI TAINE!" si apoi continua-ti postul! Ca nu curvesti cu alta femeie! Ci te unesti in Sf.TAINA cu propria sotie! Iar Dumnezeu iti va da mai mult HAR! Nu te arata ca tu NU FACI ACEASTA ca te vei asemana FARISEILOR CE ISI SMOLESC FATA "aratand ca Postesc"! Fii pamanteam cu discernamant! Fii om realist cu smerenie si IUBIRE SFANTA!

Asta NU il opreste pe Dumnezeu sa binecuvinteze TAINA lasata de El Insusi sa NU se opreasca! Cu atat mai mult un om, sau un Duhovnic fie el paroh sau Ieromonah! NIMENI nu se baga in TAINA CASATORIEI! Nu va exista nici o lege Bisericeasca care sa opreasca LUCRAREA TAINEI CASATORIEI!
Deci, daca omul nu poate interveni in aceasta LUCRARE TAINICA, de procreere, cu atat mai mult altcineva, fie Duhovnicesc, sau sfant! E singura Taina in care NU poti interveni cu NIMIC, care NU ARE canoane, decat cele pentru casatorie, fie ele morale, dogmatice, etc, si nu cele ALE casatoriei!! Pentru relatiile trupesti in familie NU exista canoane!

NU vreau sa te duc in ceata, vreau sa fii REALIST, vreau sa fii cu DISCERNAMANT, vreau sa fii om VREDNIC si plin de BARBATIE si de Duh Sfant, ca acesta este un om cu ADEVARAT SMERIT si dupa poruncile lui Dumnzeu!

Cartile iesite, despre Taina Casatoriei, unele sunt mai putin Ortodoxe, altele sunt mai mult decat anormale! Taina Iubirii in familie se TRAIESTE PERSONAL! parerile sunt discutabile, apoi sunt PROBABILE de la om la om! Omul este diferit cu celalalt, fiecare are o putere de intelegere mai mare sau mai mica!

Important este sa fii om plin de BARBATIE, om plin de DISCERNAMANT, om plin de Duhul Sfant, care tine Legea Sf.Biserici si NU parerile PERSONALE ale diferitilor duhovnici! EI sunt in viata OAMENI, deci pot gresi cu orice oricand! Sunt momente in care din lucrare Dumnezeuiasca Proniatoare, il paraseste Duhul Sfant pe un parinte sa ii vada calea pe care ar merge fara Har, si atunci el sa CADA si sa spuna o prostie care sa sminteasca pe multi, sau poate fi o retragere de Har si din ispita vrajmasului sa cada in ea! SUNTEM cu totii oameni, NU ii condamn pe niciunul, ci doar ideile lipsite de DISCARNAMANT si de REALITATEA TAINELOR, care probagandeaza idei gresite si duc oamenii la pierzare!
Iar apoi sa ii lasam pe CALUGARI sa se mantuiasca cu lucrurile lor, si noi mirenii cu lucrurile noastre!

Dumnezeu sa te umple de Harul Sau!

scriptura spune ca daca un madular ne sta in calea mintuirii sa ne debarasam de el ca sa nu pierdem pe Domnul,oare ce ne ispiteste pe noi mai tare decit ochiul?am spus o nebunie, sau ce scrie scriptura?
Domnul si Maica Domnului sa te binecuvinteze.Amin.

Aghioritul 11.05.2011 16:34:53

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 360381)
scriptura spune ca daca un madular ne sta in calea mintuirii sa ne debarasam de el ca sa nu pierdem pe Domnul, oare ce ne ispiteste pe noi mai tare decit ochiul?am spus o nebunie, sau ce scrie scriptura?

DUMNEZEU NU A FACUT NIMIC RAU! El a facut numai bine si foarte bine! Niciun madular NU este rau! Iar ispita venita prin el, nu este de la el, ci de la diavol, si NU trebuie sa te lepezi de madular, ci de ISPITA venita prin el! Precum nu bolnavul este rau, ci boala din el este rea! Iar plata pacatului este moartea! Moartea sufleteasca, dar duce si la cea trupeasca!
Dumnezeu sa ne dea discernamant curat, sa discernem in duh si nu in litera cuvantul Sau!
Trebuie sa gandim dupa gandul lui Dumnezeu! Nu putem acuza pe Dumnezeu de lucruri netrebuincioase! Gandul nostru sa fie la nivelul lucrarii Sale in noi! Fapta noastra sa fie in acord cu nivelul lucrului lasat de EL noua! Caci nu unirea trupeasca este lucru patimas,ci abuzul de el! Depasirea limitelor, care este lucru de la draci! Daca suntem in gandul lui Dumnzeu, sexualitatea este noastra, nu noi a ei! Noi suntem chipul lui Dumnezeu, Care Dumnezeu este IUBIRE, deci si ADAM - adica firea umana (OMUL) - este tot IUBIRE! Dar omul fara gandul lui Dumnzeu, isi cauta iubirea in felul lui fara Dumnezeu, si din patima cauta mai mult!
In anii dinainte de '60 a fost o erezia in Europa numita PURITANISM ideologie promulgata de regina Victoria a Angliei! Aceasta voia sa se purifice tot, inclusiv relatiile dintre soti, si numai! Dar s-a ajuns la depsirea ei, adica la exces! Si rezultattul ei se vede AZI, cand se face abuz de "unirea trupeasca" dintre soti, sau "abstinenta" lor! Totul este pe dos!
NU putem ajunge nici la exces, nici la prea putin! Trebuie LINIA DE MIJLOC!
NU intelegi ceva, cere-I Domnului sa te lumineze! Asa simplu: "Doamne, eu sunt un prost, nu inteleg nimic! Lumineaza-ma Tu!"


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:33:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.