despre imbulzeala-este ceva bun?
 

Am vazut mereu la televizor imagini cu oameni care se inghesuie si se bat sa ajunga la sfintele moaste,la patriarh sau la alte prilejuri de mare sarbatoare religioasa.Este bine sa faca asa?Desi preotii le explica,cu calm,ca e loc pentru toata lumea,ca ajunge pentru toata lumea,oamenii se imping si toti incearca sa ajunga mai repede,uneori se imping in jandarmi.Acum intrebarea:este bine si o mare dovada de credinta sa faci asta sau nu?

nu , nu e bine si nici firesc sa te impingi de parca lumea s-ar sfarsi si nu ai mai avea timp sa te inchini. PLus ca la astfel de imbulzeli oamenii se imping, pana cand unii dintre ei cad, altii lesina. DAr din pacate nu se intampla numai in Romania, se intampla si in Ucraina si probabil si in alte tari ortodoxe. Raman cu mahnirea ca omul crede ca are parte de mai multa binecuvantare daca se impinge, chiar daca asta il face pe fratele lui sa se manie. Si culmea, dupa ce a trecut praznicul, si sfintele moaste raman in continuare in biserica/catedrala dar cu racla inchisa abia daca vezi unu-doi care sa se inchine.

Imbulzeala arata nivelul de educatie al celor care o practica. De multe ori ma intalnesc cu persoane in varsta care au fost ,,cineva'' la viata lor! Insa raman uimit de lipsa de maniere si taranismul de care dau dovada. Sa stiti ca degeaba se ridica poporul roman in slavi, el in fundament este un popor extrem de needucat si cel mai bine sesizeaza asta cei care ii depasesc granitele si iau contact cu alte natii.

Nu este buna imbulzeala spre cele sfinte. Stim ca "Imparatia Cerurilor se ia cu asalt", insa nu cu imbulzeala si dat din coate, ci prin razboi duhovnicesc. Iar imbulzeala arata tocmai lipsa acestui razboi launtric.

Mai este totusi un aspect. Personal, prefer imbulzeala de la noi si din alte tari ortodoxe, indiferentismului religios din Apus. Sunt, ce e drept, dovada unui organism bolnav, dar viu.

Nu este deloc o dovada de credinta. Este o dovada de lipsa de civilizatie, de educatie, de bun simt si nu in ultimul rand si de lipsa de respect fata de evenimentul la care este prezent.Romanu`i roman pana in maduva oaselor. La asemenea ocazii, daca nu se impinge, daca nu-i calca pe picioare pe altii, daca nu da din coate, daca nu face tot posibilul sa ajunga el primul, eu cred ca nu se simte bine!

Bine zici!
Au si apusenii imbulzelile lor... la reducerile de preturi.

Or fi romanii necivilizati, needucati, nesimtiti dar eu ii iubesc din toata inima mea. Prefer, am preferat sa traiesc "imbulzita" si "inghesuita" printre ei decat printre "icebergurile" din "lumea civilizata". Este un lucru urat sa vorbim de rau poporul din care ne tragem. Este ca si cum i-am vorbi de rau pe cei din familia noastra.

Păi, ia să vedem: întrebarea ascunde o oarece doză de maliţiozitate sau e un fel de "Hai să vorbim discuţii"?
Nu pot crede că îşi poate imagina cineva că a te îmbulzi - la moaşte, la agheasmă sau chiar la miruit - ar fi o dovadă de credinţă. Dovadă de credinţă este răbdarea şi buna rânduială.
Îmbulzeala este mai degrabă caracteristică "gloatei înfierbântate" (altceva decât "poporul") care într-o zi strigă: "Osana!", iar în altă zi, cu tot atâta convingere, strigă: "Răstigneşte-L!" Dar să nu uităm că şi pe aceia i-ar fi primit Domnul, că şi pentru ei S-a rugat şi S-a întristat. Şi să nu ajungem iar la judecare. Oricât ar fi de neplăcute momentele acelea de îmbulzeală, dacă ne simţim mai buni decât ei, dacă ni se pare că ne purtăm mai bine, atunci creştineşte ar fi să ne rugăm pentru toţi.

Daca imbulzeala ar fi data de dorinta arzatoare de a te impartasi de sfintele moaste, ai mai inchide ochii. Dar cand ii vezi ca se imbulzesc pentru a atinge diverse lucruri si obiecte de moaste si in loc sa le sarute, le ating, este explicabila imbulzeala.

Dumnezeu lucreaza in chip minunat si de la distanta. Daca un om nu ar ajunge din diverse motive sa sarute sfintele moaste, dar sta la rand cum se cuvine, fara sa se revolte pe cineva, fara sa graiasca de rau impotriva cuiva, fiti siguri ca Dumnezeu ii va impartasi tainic harul.

Asa ca nu e nevoie de imbulzeala.

Mai degraba este o nerespectare a poruncii lui Hristos "iubeste-ti aproapele"
De ce dai dovada cand intri in fata ,smintind pe fratele tau ,decat de egoism ,deci de o lipsa de iubire pentru aproapele ?
Eu cred ca ortodocsii practicanti nu se imbulzesc ,stau linistiti la rand.

Este un lucru urat SA MINTI, nu? Sa ai sotul betiv si sa spui lumii ca merge pe doua carari pentru ca are tensiunea mare..
Este un lucru urat sa observi ce se intampla in jurul tau si sa te faci ca ploua. Este un lucru urat sa admitem ca aceasta este o stare de normalitate (imbulzeala, imbranceala etc.)doar pentru ca si noi suntem romani.

Este un lucru urat sa iti vorbesti de rau propriul popor, atata timp cat are o atitudine ireprosabila din acest punct de vedere.

Dar sa observi realitatea si sa ai curajul sa o exprimi in cuvinte, nu este deloc un lucru urat.Ci realist, chiar daca este atat de trist..

Exact. Subscriu! Aceasta este de fapt motivatia acestei atitudini oribile :EGOISMUL!

Este urata minciuna dar este si mai urata judecarea aproapelui... care o fi el: sot, sotie, vecin, coleg sau concetatean.

Este o diferenta intre a observa o situatie si a o descrie obiectiv si a judeca.

( eu nu fac deseori diferenta, recunosc !)

''iertati-va unul pe altul asa cum v-a iertat si Dumnezeu 'n Hristos"
 

'' este preferabil sa gresesti, fiind în Biserica, decât sa lucrezi în afara ei, fie si cu îndreptatire."

Nici mie nu-mi place cand vad multimea inghesuita',si nici mie nu-mi place sa' vad poporul roman(ortodox) "trantit" de mintea unora care prefera' dreptatea.Multi sfinti parinti ne invata' ca' pacea este mai importanta' ca dreptatea.Ca sa' nu mai vorbim de cuvintele Mantuitorului:"Pacea Mea o dau voua' ".Dar asa cum a spus un frate mai sus "este ca si cum ti-ai vorbi de rau familia". Ce poti face daca' totusi...roaga'-te pt.cei care se imbulzesc,ca' nu sunt toti,sunt o mana' care tulbura'..e "mana cea slaba' " in ortodoxie,noi nu putem sa' taiem acel "madular" ca' inaintea Domnului toti suntem la fel.Azi gresesc eu,maine tu....aa,si sa' nu uit :Daca' ma' schimb eu(voi),atunci cu siguranta' e un pas in credinta ortodoxa'.


''Sa aveti catre Dumnezeu inima de fiu, catre voi minte de judecator si catre aproapele inima de mama' " pr.Cleopa Ilie

Ati scris bine toti ca nu e lucru bun, dar sa ne aducem aminte ca oamenii se imbulzeau ca sa il vada pe Mantuitor, numai la predica de pe munte erau 4000 de barbati, plus femei si copii, doar nu va inchipuiti ca sedeau incolonati la rand. Unii strigau dupa el prin multime (cum era femeia cananeeanca), altii cautau tot felul de subterfugii ca sa il vada mai de aproape (Zaheu care s-a catarat in copac, ca sa fie si el sigur ca Il vede printre atatia oameni). Acum, nu stiu cat de politicos e ce au facut Zaheu si femeia cananeanca, dar sigur au avut folos in actiunea lor, pentru ca, asa cum spunea Costel, conteaza sa stii pentru ce te imbulzesti. Si eu sunt sigura ca multi dintre cei care se imbulzesc au evlavie la cele sfinte.

p.s. Eu fac parte din categoria de mijloc - nici nu imi fac loc cu coatele, dar nici nu stau stana de piatra, ca ala e locul meu si mor acolo. Stiu sa si cedez un loc sau sa ma deplasez altundeva, cand sunt persoane indiferente care nu se misca. Imi pare rau s-o spun, dar sunt persoane in biserica, de nici nu suporta sa li se aseze cineva in fata sau in spate sau sa se miste un centimetru, ca sa le faca loc si altora. Trebuie masura in toate!

Si nu uitati, cei din urma vor fi cei dintai!

Si putin patriotism nu strica in vremuri de saracie creata si intretinuta de cei ce cu grije au fost alesi si chear le place neunitatea noastra de vointa ca natie, de zici ca nu-s de aici.pe noi cei de acuma pare-se nu ne mai leaga nimica.in vremurile de rastriste de erau romani ca acum probabil fluturau in steaguri alte culori decit Iubitul Tricolor care e al nostru, e fala poporului lasat mostenire de inaintasii nostri sa nu uiti romane:fiecare mm.patrat din steag e stropit abundent cu singe de eroi chear martiri.sa nu uiti Darie ca ai o,obligatie morala sa il pastrezi intreg si sa il predai generatiilor ce vor urma.si celor ce vorbesc de rau acest popor batjocorit si de straini mai tot timpul[fara vina]ma refer la romanii ce batjocoresc natia lor, ca nu fac ei exceptie, oricit de speciali se cred,le spun traditionalul:MUCLES.

Glykys ,poate ca cel ce sta la rand pentru putina apa sfintita de Izvorul Tamaduirii sau alta sarbatoare are si el o nevoie ,o suferinta ,o varsta.
Sa intri in fata si sa creezi dezordine si smintela(caci unii se pot infuria) ca sa scapi mai repede de acolo , nu e un gest frumos.
Zaheu nu a imbrancit pe nimeni ,la fel femeia canaaneanca.
Eu nu blamez acest popor ,asta se poate intampla oriunde in lume ,e vorba de gestul in sine.
Ai dreptate ,cei din urma vor fi cei dintai.

Este o dovada de disociere grava in mintea unora intre cele sfinte si tot sistemul de valori care se afla in spatele lor.

Este vorba de o intelegere gresita a unui aspect teologic care tine de sfintirea materiei prin cele sfinte mai presus de materie, intelegere gresita din care perspectiva cele materiale sfintite au o putere in sine, de obicei vazuta intr-un fel asemantoar cu cea a talismanelor, amuletelor, etc.

Adica scurt pe noi, romanul imbulzitor la cele sfinte gandeste la fel ca hotul care crede ca daca fura o icoana facatoare de minuni, rugaciunile lui in prezenta acelei icoane vor fi ascultate intr-un mod special si toate dorintele i se vor indeplini.
Ca doar e facatoare de minuni.

Am asistat deseori la astfel de imbulzeli,chiar in direct sa zicem,insa chiar daca pe moment m-a deranjat ,am incercat imediat sa-mi fac "autocritica"...de ce??pentru simplu motiv,ca am vazut oameni "luati de val".....sau pe sus...de catre cei care nu au "nici un Dumnezeu"...apoi am incercat sa-i inteleg si pe cei..(nerabdatori)..si mi-am zis in sinea mea..."saracii ,or fi avand probleme foarte grave,sau or fi ramas cu ceva "amintiri "din vremea "raposatului"......pina la urma cine sa stie? cine sa ne judece?decit numai Bunul Dumnezeu........

poate fi o problema nationala?
 

eu pe unde am fost,tot la fel sa intimplat este un fenomen dupa '90 si se pare ca ia proportii,oare sa schimbat ceva ce nu stim in credinta noastra si tot ce e de furat e mai bun?.
oare ce spun cei ce practica intratul in fata despre acest lucru,oare constientizeaza ca fac un rau si lor si aproapelui?oare primesc Harul lui Dumnezeu,dar: Binecuvintarile si ploaia cad si peste cei drepti si peste cei nedrepti.dragi frati crestini,sa ii ingaduim si pe acesti disperati ca la rindul nostru Domnul si Mintuitorul nostru IIsus Hristos sa ne mai ingaduie pe toti.Amin.

Dumnezeu sa ne dea gindul cel bun si vorba parintelui Cleopa:rabdare,rabdare si iar rabdare.Amin.

Sigur, apa curge peste ambele categorii de vase dar nu ambele se umplu.

Oamenii astia nu constientizeaza ca alearga la izvor cu vasul bine astupat.
Ca s-o mai lipi de vas pe dinafara cateva picaturi de apa, nu ii ajuta chiar deloc, doi pasi mai incolo tot vor muri de sete.

probabil ei au o alta nadejde vor sa fie primi ce vor lua apa datatoare de viata ca la isvorul siluamului dar li-se poate transforma in ocara toata munca lor.si poate nici vasele lor[trupurile betege si slabanogite de pacat]nu se pot spala de pacate in apa cea datatore de viata furata aproapelui,stie Domnul
noi doar presupunem.
am uitat sa va spun eu nu intru in fata ca mi-e frica de cumag pe circa,sau intre coarne.

Gloata se comporta in privinte religioase exact asa cum a fost educata sa se comporte in privinte religioase.

Imbulzeala si racnetele din jurul moastelor arata preocuparea adanca a ierarhilor pentru sanatatea si propasirea spirituala a gloatei.

ar fi bine sa gindesti ce spui,nu sa spui ce gindesti.

Da...cu siguranta ca imbulzeala e si buna, poate denota si credinta, poate fi generata si de oameni obositi, grabiti, bolnavi, cat si de oameni cu mai putina educatie...ce sa mai la deal la vale, iar cui nu-i place sa evite si sa nimereasca in astfel de situatii, si sa nu isi ocupe gandurile prea mult cu acest subiect... ca sunt alte lucruri mai importante, zic eu.:71:

Imi pare destul de bizar ca initiatorul topicului sa nu participe la discutie!!!Altfel de ce l-ar mai preocupa aceasta intrebare retorica???

nu a iesit la ce sa asteptat.

Bine spus. Slava Domnului ca romanii sunt interesati inca de lucrurile spirituale! E bine ca se apropie de cele sfinte, chiar daca nu toti o fac asa cum ar trebui.

Chiar daca sunt numerosi cei ce isi manifesta prezenta la evenimentele religioase intr-un mod necivilizat, mai putin crestin, e bine ca totusi nu sunt absenti. Se apropie de Hristos, asa ciungi, ologi, schiopi, orbi, paralitici, leprosi cum sunt. Vin sa fie vindecati de neputintele lor. Nu stim noi cum lucreaza Dumnezeu vindecarea fiecaruia. Poate ca pleaca mai indreptati la casele lor decat cei politicosi, civilizati.

Nu ca nu m-ar interesa,ci urmaresc mereu topic-urile initiate de mine:)..pur si simplu am aflat daca este ceva bun sau nu.Si,din cate inteleg,nu ar fi tocmai bine si nici foarte crestineste..Oricum,multumesc celor care au raspuns aici si au spus parerile lor..La fel fac si cu celelalte subiecte,unde deasemenea am obtinut raspunsuri lamuritoare.Apropo,am observat o cearta la unul dintre subiectele mele:ma intristeaza si intr-un fel ma face sa ma simt vinovat ca l-am initiat:(...

Nu este vina ta ca ai deschis acel topic,este vina persoanelor certarete care oricum sunt predispuse la asa ceva!Poti deschide un topic banal,cu ultima ploaie de saptamana trecuta si tot se va isca cearta:)

Nu te intrista Victortiti. Ceea ce ai observat tu pe acel topic initiat de tine nu este o cearta. Este doar un schimb de pareri. Se mai intampla uneori ca oamenii sa nu aibe aceeasi parere despre un anumit subiect.

O zi buna!