Postul copiilor
 

Am urmatoarea dilema : de ceva vreme conduc o cantina sociala a unei organizatii crestin ortodoxe, ce include mese acordate copiilor din familii foarte sarace. Exista o zi pe saptamana - vinerea, zi de post in mod obisnuit - cand dam de mancare unor copii prescolari (4 - 6 ani), copii care acasa nu au ce manca. Dorind sa le dau o masa suplimentara dimineata (multi dintre ei sunt subnutriti, mai mici si mai slabi decat copiii mai "bogati" de aceeasi varsta), am intrebat educatorii lor ce maninca acesti copii dimineata acasa si am primit raspunsul categoric "nimic", deci au primit acea masa suplimentara, ocazie cu care am aflat ca ea trebuie sa constea din ceai si paine cu gem ("balast" din punct de vedere nutritional), pentru ca nu am voie sa le dau lactate.
In conditiile in care acesti copii nu au cum beneficia (dimpotriva ! le fac mai mult rau decat bine hranindu-i incomplet la o varsta atat de frageda, fara ca ei sa aiba alta sursa de hrana) de pe urma postului impus de catre organizatia la care lucrez, ce ar recomanda BOR si canoanele in asemenea situatii ?
Vad peste tot scris faptul ca postul nu ar trebui sa fie ceva fortat, impus, ori, ce discernamant are un copil de 5 ani a carui familie nu-si permite sa tina post (da ! postul a devenit un lux in zilele noastre), astfel incat sa isi doreasca el, cu buna stiinta, sa tina post ? In afara de asta, cine, mai exact, isi hraneste copiii doar cu ce doresc ei sa manance ?

Nu este cazul sa mi se spuna "se poate gati o masa completa nutritional doar din legume", stiu foarte bine acest lucru, insa trebuie sa completez cu "NU se poate gati o masa completa nutritional numai din legume in limita uriasei sume de 6 lei". Este imposibil, si trebuie sa tinem cont si de restrictiile alimentare ale unor copii atat de mici.

Orice sfaturi si informatii sunt binevenite.

Pai si miercurea este zi de post saptamanal, nu doar vinerea. Dar in conditiile pe care le-ati descris mie mi se pare anormal sa serviti copiii cu ceai si paine cu gem.Postul alimentar nu este cazul sa fie tinut de copiii infometati.Ei oricum fac foame, le mai dam si noi de post???Ar trebui sa va luptati ca acesti copii sa fie hraniti bine.Oricum sunt convinsa ca cei care va obliga la un astfel de meniu, nu manaca vinerea paine cu ceai!

Dar daca totusi va obliga sa le oferiti mancare de post, oferiti-le macar fructe. 1 kg de banane este aproximativ 6 lei.

Stiu. Insa miercuri vin la masa copii de varsta scolara, mai mari si mai bine dezvoltati, pentru care imi fac mai putine griji.
Mananca ce mananca si copiii. Ceaiul cu paine cu gem era doar masa de dimineata. La pranz, primesc 3 feluri de mancare, insa .... de post ? la 4 - 6 ani ? copiii subnutriti ?
Un copil nu poate manca 1 kg de banane, si acestea nu reprezinta o masa completa din punct de vedere nutritional. Nu mai vorbesc de directia sanitara care ma obliga sa le dau si carne, oua sau lactate la masa (si pe buna dreptate).

Am intrebat parintele care vine si vorbeste copiilor, care insa mi-a spus ca "si el cand era mic, tinea post, si copiii lui tin post". Dar comparatia nu se poate face intre un copil ce nu are ce manca acasa si unul provenit dintr-o familie stabila financiar, asa ca nu m-a lamurit cu nimic.

Aici este eroarea. A mânca de post o zi sau două pe săptămână nu înseamnă a fi subnutrit. Dimpotrivă, cel mai bine şi sănătos hrăniţi copii pe care i-am întâlnit sunt din familii vegetariene. Ei mănâncă de post nu numai în zile de post, ci tot timpul.

Nu cred că ar trebui pusă problema postului la aceşti copii, având în vedere ce mânăncă acasă. Unul care n-are ce mânca nu mai trebuie să îşi facă griji că, atunci când a prins ceva era de frupt.
Da, e bine ca şi copiii să înveţe să postească. Însă pentru aceştia nu e nicio problemă dacă vor căpăta deprinderea asta mai târziu. Acum au nevoie să se pună pe picioare.
Însă e doar o părere personală.

Hei, dar copiii tin post de la 7 ani... nu de la 4-6.
Eu am inceput sa tin de pe la vreo 12, si nu mi-a impus nimeni, dar vedeam ca toti mannaca post si numai mie mi se face mancare separata si se fereau sa guste din mancarea mea... Eu una nu as obliga pe nimeni sa tina post, daca nu vrea.

E adevarat ca e o problema cu micul dejun in zilele de post- zilele astea se mananca peste - le puteti da peste, masline, margarina, halva, fructe, napolitane de post, fasole batuta, cartofi prajiti, paste cu nuci...

Tare mă tem că singura activitate de adimnistrare și gestionare a dvs. e cea a troll-uitului.

Have fun.

Postul un lux?
Dar de cand a ajuns fasolea mai scumpa decat carnea?

Stiu o firma unde se ofera o masa gratuita pe zi, in locul bonurilor de masa, deci in limita uriasei sume de 8 lei.
Asta inseamna un fel de mancare care include si o bucata minuscula de carne, paine si o prajitura sau un fruct.

Felurile de baza din componenta mancarii se rezuma la cartof, fasole, mazare, orez.
6 zile pe saptamana, 4 saptamani pe luna, nu una sau doua zile pe saptamana.

In felul asta maninca o masa pe zi de zi peste 100 oameni in toata firea.

Nu e greu sa faci un calcul si sa vezi ca o masa din asta nu costa mai mult de 4-5 lei, restul fiind profitul restaurantului in cauza.

Elimini carnea, pui mai multe fructe, si uite masa de post.

Eventual se mai pot introduce variatii la capitolul legume: naut, soia, etc. eventual cereale..

Deci miercurea nu mananca copiii intre 4-6 ani??!Tin post negru?:4:

Masa de dimineata este foarte importanta.Atat pentru copii cat si pentru adulti.

Nici n-am spus sa constipati copiii si sa le dati 1 kg de banane la o masa.Va sugeram ca daca 1 kg de banane costa 6 lei, atunci alaturi de 1 banana, mai puteti servi si altceva.Alte fructe,batoane de cereale,biscuti de post..E indicat oricum sa manance o masa de fructe/zi..

Tot ce-i posibil...:-))Dar nu-s la primul troll la care raspund..:-))

Copiii intre 4-6 ani NU trebuie sa tina post, fie ca ei sunt saraci sau nu. Ar trebui sa informati organizatia crestin-ortodoxa de lucrul asta. Eventual sa luati adeverinta cu semnatura de la episcop, daca ei nu stiu asa ceva. :)

Deci pana la 4 ani si dupa 6 ani pot sa tina?

In Biserica ortodoxa nu exista o limita de varsta de la care sa inceapa postul, depinde de parinti, depinde de copii.

Am cunoscut insa o familie adventista in care copilul este vegetarian de pe la 1 an (da, primeste lapte de soia) si e bine mersi si numai bine de grasutz (desi personal am reticente cu laptele de soia).

In schimb la romano-catolici se pare ca post nu mai e deloc, pentru ca postul cu lactate nu prea mai este post, nici ca dificultate nici ca simbolistica.
Adam si Eva erau exclusiv vegetarieni. "Raw vegani" cum s-ar zice :)

Ma refeream la cazul de fata, nu la limita peste/sub care trebuie sa posteasca cineva.

Cat despre post...daca nu as sti ca intre ortodocsi FOARTE putini sunt cei care intr-adevar tin postul de la un capat la altul fara lapte/carne/carne falsa de soia/lapte de soia/etc.

Putini, multi..greu de spus.
Poti sa vezi cati vin si stau la biserica, dar ce face fiecare acasa si ce maninca n-ai de unde sa stii.
Produsele din soia nu sunt interzise in post si nu sunt pacat, atat timp cat nu le consumi din pofta pentru echivalentul "de dulce".
Dar pacat este si fasolea, daca te indopi cu ea pana nu mai poti.

Oricum, mai bine sa fie putini care sa tina postul bine decat multi care sa-l tina rau, nu crezi?

Chiar n-are rost discutia aici. Fiecare sa tina post cel putin dupa cum ii cere Biserica si dupa cum il lasa inima.

Te intreb, de curiozitate, in BRC n-ar fi pacat ca cineva sa tina post strict vegetarian cand postul cerut este lacto-vegetarian?

De exemplu pentru un ortodox ar fi pacat sa tina post in afara perioadelor de post si fara sa aiba canon sau binecuvantare de la duhovnic in acest sens, pentru ca este o ambitie desarta sub aparente spirituale.

Ceea ce cere Biserica Romano-Catolica este un minimum pe care un credincios trebuie sa il faca. Pacatul este o incalcare a legii lui Dumnezeu si a autoritatii Bisericii cu vointa si cunoastere. Sa nu mananci carne sau lapte in timpul postului, sau de fapt oricand, nu incalca nici legea lui Dumnezeu, nici autoritatea Bisericii, care iti cere absolut obligatoriu doar un minim. Restul, cat te tine dragostea fata de Dumnezeu.

Ceea ce nu pot sa pricep este faptul de a oferi mancare saracilor care consta in ceai si gem...Eu zic ca multi dintre ei si-l pot face singuri acasa(ceaiul)asta ca sa nu se mai deplaseze pana acolo si sa mai stea si la coada pt un ceai!!!Daca nu sunt bani pt lapte de soia in zilele de post,atunci sa se dea lapte normal copiiilor subnutriti;si asa postul nu se impune cu forta de catre cineva,este o alegere personala!

Opriti cantina in zilele de post,si folositi banii de ceai si gem pe aceste 2 zile pt ceva mai consistent,chiar si o supa este mult mai hranitoare!
O alta modalitate,este sa obtineti donatii de alimente de la restaurante sau magazine locale;sunt unele produse care nu s-au vandut si se vor arunca(in stare buna).

Trecand peste acest aspect,ar trebui sa se tina cont ca acesti oameni sunt infometati,adica nu au mancare la dispozitie pt a-si asigura cele 3 mese obligatorii unei vieti decente,normal ar fi sa le fie suplinit nivelul normal de proteine,vitamine,minerale si oligoelemente-ceea ce se obtine in urma unui regim divers!
Eu inteleg ca vegetarienii o duc bine mersi,insa de cand vegetarian se traduce prin mort de foame???

Care este aceea organizatie?Are un nume,o adresa de site?Poate daca o faceti publica se reuseste sa se obtina venituri pt mese mai substantiale decat 6 lei...
Hai sa vedem!

Uitati ce spun acestia:"Copiii inclusi in programe primesc in fiecare zi mese calde, constand in doua feluri de mancare si desert. Pentru ca sunt copii cu nevoi speciale, mancarea este pregatita cu foarte multa atentie, insistandu-se asupra continutului de vitamine si calorii. Familiile sarace si numeroase sunt ajutate cu masa calda de doua ori pe saptaman si lunar cu alimente de baza."

http://www.sfstelian.ro/cantina.htm

Din pacate, constat ca prea multa lume nu are treaba pe-acasa / la serviciu si nici rabdarea de a citi si intelege o postare. Trist. Trist, mai ales ca e vorba de niste copii cu probleme pe care incerc sa-i ajut. Halal crestini !

Noesisaa si Yasmina, va multumesc pentru pareri. Eu am intrebat aici tocmai din dorinta de a demonstra celor pentru care lucrez faptul ca biserica nu pretinde post copiilor mici, si mi-ar fi de mare folos sa aflu de unde pot cita acest lucru pentru a avea argumente sa schimb ceva.

Este inutil sa merg sa le spun ca "biserica nu pretinde", fara sa am un document de aratat, atata vreme cat parintele care a fost intrebat a raspuns ca el si copiii lui au tinut post la acea varsta, ocolind raspunsul referitor la ce anume, exact, cere biserica, si nu obiceiurile familiei dansului.

Poate aţi putea găsi înţelegere la episcop.

De asta am zis: poate poti vorbi cu episcopul care sa iti dea o adeverinta...desi...

monitorulsv.ro/Religie/2011-02-08/Postul-si-Spovedania-pentru-copiii-pana-la-7-ani-nu-sunt-obligatorii
poate te ajuta.
dar ideea de a vorbi cu episcopul locului este cea mai buna.

În familia mea facem astfel:
-copiii cei mari (12 şi 10 ani) au început să ţină post cam de pe la 7-8 ani, adică din vremea catehezei primare. Ei ştiu că postul nu este obligaţie gravă până la vârsta de 14 ani, dar au ales să îl ţină în mod liber. În urmă cu un an, când Sinodul nostru a decretat (re)introducerea postului de miercuri, nu prea au fost ei entuziasmaţi, dar au ales să ţină şi miercurea. Cel mai greu a fost când erau la internat, iar vinerea erau siliţi aproape să nu mănânce, deoarece nu exista o alternativă pentru copii care doreau să ţină post.
-copilul cel mic (2 ani) mănâncă de frupt.

Nu este obligatoriu dar nu este deloc rau, ci dimpotriva, chiar foarte bine ca un copil sa fie invatat cat mai de mic cu deprinderea postului.

Vi s-a demonstrat ca se poate si cu post, dar nu vreti sa vedeti, probabil aveti alte convingeri care merg impotriva postului, chiar nu inteleg de ce o persoana care nu are convingeri ortodoxe a ajuns sa lucreze in acel mediu.

Poate ar trebui sa va reprofilati.

Poate mai aveti de lucru la partea de catehizare, din moment ce au primit cu tristete introducerea postului probabil inca n-au reusit sa-i inteleaga scopul sau nu au nici o tragere de inima spre scopul in cauza..

N-ati priceput sau nu vreti sa pricepeti, preotul in cauza stie f. bine ca nu este obligatoriu in acea situatie, dar el cu autoritatea pastorala pe care o are, considera ca este indicat si nicidecum un efort supraomenesc.

Episcopul in primul rand nu are treaba cu astfel de chestiuni marunte si in al doilea rand nu este sanatos sa intervine peste autoritatea preotului doar pentru ca un angajat care nici macar nu este crestin are o anumita ambitie impinsa la absurd.

Sigur ca nu este un efort supraomenesc pentru niste copii care si asa nu mananca mai nimic hranitor sa manance ceai cu paine si gem intr-o dimineata. Macar e mai mult decat nimic. Sigur, o cana cu lapte in loc de ceai le-ar prinde mai bine oaselor lor in crestere. Dar doar nu vrem sa devina supraoameni. Oricum, postul este post cand chiar renunti la ceva. Nu stiu cat este de post cand tu mananci paine cu gem cand in mod normal nu ai manca nimic. Cred ca de fapt acei copii nici nu postesc.

Cred că e complet lipsit de milă să impunem postul unor copilaşi de nici 6 ani, săraci, subnutriţi, în timp ce noi, adulţi fiind, chiar dacă ţinem posturile ca la carte, tot mâncăm mult mai bine decât ar mânca ei nepostind.

Se zice ca masa de dimineata trebuie sa fie cea mai consistenta masa a zilei.
Ca unii cred ca trebuie sa fie un soi de gustarica e alta chestie.
Am dat exemple si cu ce se poate face o masa ieftina si consistenta.

Cat despre mesele consistente care prind bine la crestere, stiu o biserica unde se aude cam dupa fiecare Liturghie cuvintele:

"Doamne, Cel ce ai plinit toate cu cuvântul Tău şi ai poruncit pământului să scoată multe feluri de roade spre îndulcirea şi hrana noastră; Care pe cei trei tineri şi pe Daniel care erau în Babilon , fiind hrăniţi cu seminţe i-ai arătat mai frumoşi decât cei ce erau hrăniţi cu multe desfătări…"

Tu banuiesc ca nu prea ai auzit de cuvintele astea prea recent sau oricum n-au nici o semnificatie practica pentru tine.

Daca privesti atat de ingust si unilateral lucrurile, concluziile sunt pe masura.

Vedeti cum o reusit sa va pacaleasca dna/dnl "mmzmmz" ?
Chiar ati ramas cu impresia ca nu exista mancare consistenta de post si ieftina.

Cand de fapt nu exista "nu se poate" ci "doar nu vreau".

Poate există. Mie, unuia, nu mi se pare că mâncarea de post e mai scumpă. Din contră. Însă mi se pare că uneori, din grija prea mare de a fi ortodocşi uităm să fim creştini.

Opozitia intre crestinism si ortodoxie exista doar pentru cei care n-au asimilat nici una nici alta.

Stiu, poate vezi vrea sa ziceti ca e o figura de stil, dar figura de stil n-ar fi posibila daca n-ati denatura atat sensul ideii de ortodox cat si cea de crestin.

In realitate, nu exista nici o opozitie sau contradictie intre cele doua.

De cele mai multe ori, din pacate, privim pe termen scurt. Si spre pamant.

postul saracilor=foamea
 

Asa si este,nimeni nu vrea sa sesizeze acest amanunt"lipsit de importanta"!Esential este sa se impuna post in orice conditii"sa-i invete de mici"...
Ce sa-i invete pe niste amarati care tin post negru oricum???

Pentru mine nu este o opoziţie. Însă mă consider întâi creştin şi apoi ortodox. Ortodox e doar un atribut al creştinului, nu trebuie niciodată să treacă înainte. În cazul de faţă, prin a fi creştin înţeleg a avea milă, iar prin a pune accentul pe ortodoxie înţeleg a fi atent la respectarea unor reguli. Un foarte important element al ortodoxiei este dreapta cumpătare. Asta ne-ar ajuta şi să nu cădem în rigorism, într-o corectitudine excesivă, care n-ar face decât să omoare dragostea.

La cat de superficiali suntem, nu e de mirare ca ateii ne joaca pe degete.

Daca citeam cu atentie ce este scris la inceput, vedeam ca acei copii primesc mai multe mese pe zi, mai multe zile pe saptamana.

Dintre care, vezi Doamne, problema cea mai mare si cheia sanatatii lor sta in masa de vineri dimineata ca nu se poate si nu se poate sa fie de post si singura solutie de 6 lei este painea cu gem.

Dar mila nu este atribut definitoriu al creştinismului, atâta vreme cât avem atâţia budişti, musulmani, evrei etc plini de milă. În mare număr, ateii sunt şi ei oameni miloşi: nu ar lovi nici măcar un câine (mai ales un câine).
Iar ortodoxia nu este numai respectarea unor reguli, cât mai ales respectarea unei credinţe: aceea pe care a predicat-o Domnul nostru Isus şi cei Lui următori. Prin urmare, a fi creştin înseamnă a fi ortodox.

Se înţelege, mă refer la ortodoxia în înţelesul ei etimologic, nu la apartenenţa formală la BOR sau altă Biserică din împrejurimi.

Ordinea pe care ati enuntat-o demonstreaza opozitia sau mai bine zis disonanta care exista in intelegerea dvs. fatza de cele doua.

Foarte gresit intelegeti.
Daca si copii dvs. inteleg la fel sa nu va mirati de roade mai tarziu.

Dar nici in extrema "iubirismului".

Desi explicatia dvs. este ortodoxa, ca si romano-catolic nici nu se putea sa va raportati la propriile explicatii altfel :)

Nu am spus că asta înseamnă pentru mine ortodoxia. M-am referit doar la cazul de faţă, şi anume la respectarea cu stricteţe a normelor. Mai mult decât atât, aici e vorba chiar de un exces de zel, întrucât canoanele nu prevăd postul pentru copiii sub 7 ani, cum s-a mai spus. Deci vrem să fim mai ortodocşi decât... Sinodul.

Adevărat. Eu nu văd o opoziţie, nici nu cred că putem face abstracţie de cuvântul ortodox. A fi un creştin bun înseamnă a fi un creştin ortodox. Însă, atunci când pui accent pe canoane, pe norme, rişti să ajungi să uiţi tocmai de Hristos cel milostiv, Cel care a atras de nenumărate ori atenţia cu privire la mulţimea regulilor puse de farisei pe umerii oamenilor. Nu cred într-un creştinism fără reguli. Consider postul ca fiind o binecuvântare; şi celelalte învăţături ale Bisericii. Dar trebuie păstrată o măsură. Una este să creşti copiii într-o familie normală, unde nu sunt lipsiţi de nimic şi atunci postul are rostul de a învăţa copilul să se abţină, să se disciplineze, să se stăpânească, şi altul este cazul unor copii sărmani, care n-au ce mânca. Ca doctor ştiţi mai bine decât mine că nu se dă acelaşi regim tuturor bolnavilor, ci fiecăruia după boala sa.