Voi ce parere aveti, Adam era barbat inainte ca Dumnezeu sa o creeze pe Eva, sau era androgin, era OM "intreg"? Ma intreb daca nu cumva apare sexualitatea in momentul cand Dumnezeu o face pe Eva.

Mihai, pentru a incerca sa raspundem la aceasta intrebare, trebuie sa facem o distinctie intre starea de dinainte de pacat si cea de dupa pacat. Consider ca inainte de pacat cei doi nu existau asa cum existam noi acum - unul langa altul, ci unul in altul. Eva era cuprinsa virtual in Adam. Alternanta singular - plural scoate in evidenta acest lucru. "Sa facem om dupa chipul nostru... si la facut pe om, barbat si femeie. In concluzie consider ca Adam era barbat, dar ca o cuprinde tainic pe Eva in el. A spune ca Eva ii aduce ceva ce ii lipsea lui Adam, insemna ca avem un Creator imperfect. Nu creeaza cum trebuie din inceput sau creeaza cu imperfectiuni.
Consider ca exista distinctia sexuala si inainte de caderea in pacat, insa, trebuie sa precizez ca sfintii parinti spun ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, s-ar fi inmultit altfel, fata de modul pe care il cunoaste. Firea umana are in ea aceasta capacitate de a naste altfel: Fecioara Maria se naste la batranetea parintilor; Hristos se naste fara legatura trupeasca.

Mi se pare foarte interesant acest punct de vedere. Dar in prelungirea a ceea ce ai spus, sa clarificam urmatorul lucru: sexualitatea, impartirea in sexe, isi are fundamentul in chipul lui Dumnezeu din om? Sau este o "supraadaugare" adusa chipului?

SEXUALITATEA NU A APARUT IN MOMENTUL CAND A CREAT DUMNEZEU PE EVA CI IN MOMENTUL IN CARE AU MANCAT DIN FRUCTUL OPRIT, ATUNCI EI AU OBSERVAT CA SUNT GOI.

Esti sigura? Ma intereseaza si pe mine subiectul, dar nu m-as grabi sa trag astfel de concluzii. Te rog sa argumentezi.
Sincer, eu nu inteleg cum se poate schimba/aparea ceva fizic unei fiinte in urma hranirii, cu atat mai mult cu cat omul(inainte de pacat) avea o relatie f intima cu Dumnezeu(Care crease toate "bune foarte").
Astept un raspuns --sincer, chiar ma intereseaza punctul tau de vedere.

Eu din cite am inteles, sexualitatea se pregatea, o pregatea Diavolul prin Pomul Cunoasteri insa pina atunci cei doi, Adam si Eva traiau ca-n sinul lui Avraam, in sensul ca erau ca doi copilasi inocenti care se jucau prin gradina Edenului printre flori, copaci, animale de tot felul, fara ca organele lor genitale sa le atraga in vre-un fel curiozitatea

MA REFEREAM LA SEXUALITATEA LOR,NU LA ORGANELE SEXUALE

Poate nu trebuie sa ne gandim atat cum/ce a fost la inceput, ci sa ne concentram pe ceea ce putem face ACUM.

Pr. Rafail Noica, in ultima sa conferinta, "Ce este omul", are trei referiri la sexualitate... destul de interesante.

Dar tu la ce te-ai referit cind ai spus ca ei au observat ca sunt goi? la pielea de pe miini?

Ei stiau si dinainte ca erau goi ca doar asa zburdau pe acolo, sau poate ca eu nu mai inteleg sensul cuvintelor? dar din cite stiu eu un om in bikini nu este considerat gol ci doar in momentul cind costumul de baie zboara de pe el sau ea, nu?

EI AU FOST GOI, DAR DUPA CADEREA IN PACAT AU VAZUT LUCRUL ACESTA, ACTUL LOR SEXUAL ERAU LA FEL, DAR DUPA CADERE S-AU MODIFICAT UNELE LUCRURI, AU INCEPUT SA LE FIE RUSINE, INAINE NU EXISTA RUSINEA CHIAR DACA ERAU GOI. CAND DUMNEZEU L-A STRIGAT PE ADAM: ADAME, ADAME, UNDE ESTI? ADAM A ZIS CEVA DE GENUL: MA PITESC PT. CA SUNT GOL, IAR DUMNEZEU A ZIS: DE UNDE STI CA ESTI GOL, NU CUMVA AI MANCAT DIN FRUCTUL OPRIT?

15. Si a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l facuse si l-a pus in gradina cea din Eden, ca s-o lucreze si s-o pazeasca.
16. A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam porunca si i zis: "Din toti pomii din rai poti sa mananci,
17. Iar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, caci, in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit!
18. Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el".
19. Si Domnul Dumnezeu, Care facuse din pamant toate fiarele campului si toate pasarile cerului, le-a adus la Adam, ca sa vada cum le va numi; asa ca toate fiintele vii sa se numeasca precum le va numi Adam.
20. Si a pus Adam nume tuturor animalelor si tuturor pasarilor cerului si tuturor fiarelor salbatice; dar pentru Adam nu s-a gasit ajutor de potriva lui.
21. Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
22. Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
23. Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
24. De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup.
25. Adam si femeia lui erau amandoi goi si nu se rusinau.


Caderea stramosilor in pacat. Pedeapsa.
1. Sarpele insa era cel mai siret dintre toate fiarele de pe pamant, pe care le facuse Domnul Dumnezeu. Si a zis sarpele catre femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, sa nu mancati roade din orice pom din rai?"
2. Iar femeia a zis catre sarpe: "Roade din pomii raiului putem sa mancam;
3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Sa nu mancati din el, nici sa va atingeti de el, ca sa nu muriti!"
4. Atunci sarpele a zis catre femeie: "Nu, nu veti muri!
5. Dar Dumnezeu stie ca in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul".
6. De aceea femeia, socotind ca rodul pomului este bun de mancat si placut ochilor la vedere si vrednic de dorit, pentru ca da stiinta, a luat din el si a mancat si a dat barbatului sau si a mancat si el.
7. Atunci li s-au deschis ochii la amandoi si au cunoscut ca erau goi, si au cusut frunze de smochin si si-au facut acoperaminte.
8. Iar cand au auzit glasul Domnului Dumnezeu, Care umbla prin rai, in racoarea serii, s-au ascuns Adam si femeia lui de fata Domnului Dumnezeu printre pomii raiului.
9. Si a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam si i-a zis: "Adame, unde esti?"
10. Raspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tau in rai si m-am temut, caci sunt gol, si m-am ascuns".
11. Si i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus ca esti gol? Nu cumva ai mancat din pomul din care ti-am poruncit sa nu mananci?"
12. Zis-a Adam: QFemeia care mi-ai dat-o sa fie cu mine, aceea mi-a dat din pom si am mancat".
13. Si a zis Domnul Dumnezeu catre femeie: "Pentru ce ai facut aceasta?" Iar femeia a zis: QSarpele m-a amagit si eu am mancat".
14. Zis-a Domnul Dumnezeu catre sarpe: "Pentru ca ai facut aceasta, blestemat sa fii intre toate animalele si intre toate fiarele campului; pe pantecele tau sa te tarasti si tarana sa mananci in toate zilele vietii tale!
15. Dusmanie voi pune intre tine si intre femeie, intre samanta ta si samanta ei; aceasta iti va zdrobi capul, iar tu ii vei intepa calcaiul".
16. Iar femeii i-a zis: "Voi inmulti mereu necazurile tale, mai ales in vremea sarcinii tale; in dureri vei naste copii; atrasa vei fi catre barbatul tau si el te va stapani".
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru ca ai ascultat vorba femeii tale si ai mancat din pomul din care ti-am poruncit: "Sa nu mananci", blestemat va fi pamantul pentru tine! Cu osteneala sa te hranesti din el in toate zilele vietii tale!
18. Spini si palamida iti va rodi el si te vei hrani cu iarba campului!
19. In sudoarea fetei tale iti vei manca painea ta, pana te vei intoarce in pamantul din care esti luat; caci pamant esti si in pamant te vei intoarce".
20. Si a pus Adam femeii sale numele Eva, adica viata, pentru ca ea era sa fie mama tuturor celor vii.
21. Apoi a facut Domnul Dumnezeu lui Adam si femeii lui imbracaminte de piele si i-a imbracat.
22. Si a zis Domnul Dumnezeu: "Iata Adam s-a facut ca unul dintre Noi, cunoscand binele si raul. Si acum nu cumva sa-si intinda mana si sa ia roade din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci!..."
23. De aceea l-a scos Domnul Dumnezeu din gradina cea din Eden, ca sa lucreze pamantul, din care fusese luat.
24. Si izgonind pe Adam, l-a asezat in preajma gradinii celei din Eden si a pus heruvimi si sabie de flacara valvaitoare, sa pazeasca drumul catre pomul vietii.

Alexandra, din ce am mai citit si eu, stiu ca in Rai, unde traiau Adam si Eva inainte de gustarea fructului oprit, nu exista pacat. Psalmul 50 ne spune ca actul sexulal, prin care ne zamislim este un pacat "ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea".
Citand aproximativ din spusele Parintelui Cleopa: "unii sfinti parinti afirma ca, daca Adam nu ar fi gresit, neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cuvant". Iata, prin caderea lui Adam, nu am ajuns sa cunoastem ceea ce ar fi putut fi...In concluzie, nici urma de act sexual inaintea caderii. Stramosii nostri aveau alte "bucurii" pe atunci.
Cat priveste goliciunea, ei si-au descoperit-o tot cand au gustat din pomul cunoasterii binelui si raului, atunci "li s-au seschis ochii", adica au devenit rationali.

AI INTELES GRESIT CE A VRUT SA SPUNA PARINTELE CLEOPA. CEL MAI BINE E SA STUDIEZI MULT MAI BINE VECHIUL TESTAMENT, SUNT ANUMITE LUCRURI CARE NU AVEM PUTEREA NECESARA SA LE INTELEGEM

Imi cer scuze daca am inteles gresit. Tind sa cred persoanele avizate in "a-si da cu parerea". Intr-adevar, Vechiul Testament nu l-am studiat aprofundat, adia ma descurc cu Noul Testament.
Precum spunea cineva la un alt toic, cei mai noi in ale credintei, au tendinta asta, sa inghita fara sa rumege...
Dar as vrea sa stiu totusi unde am gresit. Ca sa inteleg...

Pt Juli:"Cat priveste goliciunea, ei si-au descoperit-o tot cand au gustat din pomul cunoasterii binelui si raului, atunci "li s-au seschis ochii", adica au devenit rationali. "

Nu poti spune ca inainte de pacat nu erau rationali.Asta ar insemna ca ratiunea a aparut in urma pacatului(ca diavolul ar fi avut dreptate).Eu nu cred asta, caci Dumnezeu le-a facut "bune foarte" pe toate.

Pt Alexandra:

Prin faptul ca erau goi nu cred ca se refera la trup, ci mai degraba la constientizarea greseli lor,mai degraba a urmarii acesteia:GOLIREA DE HARUL DOMNULUI,caci pana atunci omul traise in comuniune cu El(se impartasea direct de El si Harul sau)---dovada in acest sens fiind tocmai vederea si vorbirea continua cu El(Acest lucru se mai intampla in VT doar cu persoanele sfinte,cum e si Moise).
Nu te mai grabi sa tragi concluzii pt a nu gresi si nu gresi.

Salut,sint mai nou privind postarile,dar am mai citit din subiecte.Privind pe Adam,in biblie apare acest nume cu mai multe semnificatii (in geneza),anume omenirea,pamintul ,si omul adam separat de omenire.
Omul apare nematerializat pina la gonirea din rai,cind D-zeu le face haine de piele de om.
Omul era androgin si a fost despartit in doua persoane :femeia si barbatul.Primul om cu sex au fost femeile,si in geneza apare Isha =femeie si comparativ cu ea Ish,barbatul.
Acest lucru este important deoarece in toate profetiile Crist este numit "saminta femeii " .Privind caderea in pacat,adam si eva ,explicit cei doi oameni ,nu omenirea,erau goi ,dar nu dezbracati.Aici lucrurile se complica putin,termenul in ebraica este ARUM,si este acelasi termen prind cuvintul siret ,mai jos unde vorbeste despre sarpe.Arum inseamna destept si in sens bun si rau.Adam si eva erau destepti,inteligenti si aveau cunoasterea lucrurilor bune deoarece au fost creati psihic dupa "chipul si asemanarea..."
Sarpele,in ebraica NACHAS sau SARAPH (sing de la SERAPHIM) nu era chiar sarpe,era o fiinta stralucitoare (si in accadiana verbul este acelasi :a straluci ,a fermeca,a incinta )Aceasta fiinta,era ,evident un inger decazut,popular satana.Satan inseamna adversar.Datorita "sarpelui ",Adam si Eva au vazut ca erau "goi " adica au avut si cunoasterea raului,care nu era sexul,deoarece exista evident porunca "inmultiti-va " anterioara acestui fapt.Frunzele sint o metafora,nu au fost frunze la propriu,cuvintul este folosit doar ptr a exista contradictia cu "hainele de piele " .
Ulterior,cind sint specificate generatiile lui Adam,este vorba de omul adam nu omenirea.
Asta deoarece Adam si-a pastrat un pedigree curat neamestecat cu nephilim,dar termenul nephilim nu este tradus bine in multe locuri.Practic,din original,nephilim este tradus moarte,cei muritori,suflete care nu se-ntorc niciodata in trup,in contradictie cu oamenii curati,nemuritori,puri genealogic,adica generatiile lui Adam.
De aceea a venit potopul ca sa fie distrusi nephilimii.Dar ei nu au fost distrusi in totalitate.Cam atit pe scurt ca traducere VT-din ebraica.

Pt cris_s :

Te-as ruga sa fii ceva mai clar. E interesanta traducerea ta, dar mie imi par doar idei traduse, ceea ce ar putea duce la mai multe interpretari. Mi-ar placea sa aflu o formulare a cestor idei(pe intelesul tuturor), spune-o asa cum TU o intelegi.

Am tot vazut in diferite postari ca lui Adam si Eva, dupa cadere li s-a dat imbracaminte de piele, ceea ce da de inteles ca ei nu erau acoperiti cu piele si prin urmare rezulta ca nu aveau corp material; dar totusi scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut pe Eva din coasta lui Adam, iar goulul lasat a fost umplut cu carne. Este un mare mister referitor la starea de existenta a lui Adam si Eva: erau in stare materiala(organismic-biologic) sau sub forma de duh - suflet?
Pai daca Dumnezeu le-a poruncit sa se inmulteasca si inainteinainte de "cadere", inseamn ca este clar ca altul era planul de inmultire al omului, ceea ce ar insemna ca Adam si Eva sa fi avut si niste eventuali urmasi, facuti prin metoda "curata", fara de pacat, ceea ce ar insemna ca s-ar schimba istoria cu totul, din pricina faputului ca din acei urmasi adusi la viata fara de pacatul stramosesc ar fi si astazi pe pamant, ceea ce cred ca nu prea ar fi adevarat, pentru ca de aceasta nu se stia pana acum.
Dar sa nu aprofundam mult in aceasta tema, pentru ca se stie ca demonii arhiconi ne ispitesc spre gresita interpretare a scripturii sau interpretari dupa propria ratiune, ceea ce poate duce la mari confuzii si formarea de o credinta falsa asupra Genezei.
Desi este destul de interesant sa discutam despre Adam si Eva, cred ca nu ar fi bine sa ne batem capul cum si in ce mod au aparut, pentru ca lucrurile se intercaleaza si nu iesie bine deloc, de exemplu: Ca Adam si Eva au primit porunca sa se inmulteasca si inainte de caderea in pacat sau faza cu "imbracamintea de piele". Dar totusi putem discuta despre acestea, insa cu conditia sa nu ne schimbam perspectiva asupra credintei initiale.

prea putin importa cum a fost ,mai important e sa stim cum stam acuma si cum sa iesim din impas si pt aceasta IISUS HRISTOS a intemeiat biserica lui pe pamint si ne-a dat invatatori preotii.Sa nu cercetam in biblie mai mult decit putem cuprinde fiecare caci riscam sa ne inecam, adica sa patim ca ORIGEN,,despre care par. CLEOPA de la man Sihastria zice ca el a incercat sa explice mai mult decit intelegea,decit putea sa cuprinda intelegere lui,adica nu te arunci in apa involburata dc nu stii sa inoti,adica in apele adinci ale intelesurilor biblice.De ce sa ne pierdm timpul incercind sa intelegem ceea ce nu ne e folos pt mintuirea sufletului.Cunoasterea acestui aspect mentionat in topic nu are nici o relevanta pt mintuirea sufetelor noastre ci mai degraba pare o ispitire acelui rau ,in scopul de a ne pierde timpul si poate si sufletele.ATENTIE MARE!

Adam a fost om in Rai,constituit ca Suflet si din Sufletul lui Adam a fost scoasa femeia Eva ca o parte a Sufletului lui Adam.Adam si Eva fiind Suflete,adica fara trup, nu se rusinau pentru ca erau goi,adica lipsiti de trup.
Unii vor spune ca ei erau in trup chiar in Rai,dar nu este asa caci Adam ca Suflet a fost facut astfel ca atunci cand va avea trup Sufletul sau sa fie compatibil cu tarana din pamant,adica cu elementele chimice din pamant si vedeti ca inainte de ai izgoni din Rai DUMNEZEU le-a facut haine din piele,adica trupuri;in acest sens cititi si Ev. Matei,cap.22,versetele 23,24,25,26,27,28,29,30,31,32 si Ecclesiastul,cap.12.
Oamenii au fost facuti in ziua a sasea a Facerii si au avut porunca de la DUMNEZEU sa creasca si sa se inmulteasca si sa stapaneasca pamantul,iar Adam a fost facut in ziua a treia a Facerii si asezat in Rai,iar DUMNEZEU i-a interzis sa manance din pomul cunostintei binelui si raului.

Intrebari:
-Care a fost femeia lui Cain?
-Exista si alte fiinte rationale intrupate pe alte planete din univers?

shtii ce este cutremurator? ca aveau trup din tzarana dar nu aveau piele ci suflarea Domnului era pentru ei haina shi sufletul lor ca-i acoperea, shi le ascundea goliciunile iar cand au pacatuit, li s-au deschis ochii shi au vazut ca sunt goi, Duhul Sfant n-a mai ramas peste ei shi s-au rushinat shi apoi le-a dat Dumnezeu haine de piele ca abea atunci a imbracat tzarana din carne shi oase shi sange cu piele deci abea atunci au devenit goi cu goliciune omeneasca... mie asha imi pare ca se poate pricepe.... dar este poate neverosimil ca nu-tzi vine sa crezi cum ar arata un om cu carne shi cu oase shi cu inima fara piele shi pe exterior shi pe interior shi cum ar putea sa arate, de neinchipuit... poi era Duhul Sfant care lucra Duhul lor shi ii imbraca, dar nu aratau ca nishte oameni ce ar fi jupuitzi de piele ci pamantul acela ce devenise carne shi coaste shi sange shi chipul lui Dumnezeu avea neasemuita Frumusetze Duhovniceasca shi plinatate.... shi atunci cand au pacatuit au pierdut plinatatea Harului de s-au vazut ca sunt goi, pamanturi golite de viatza curata shi s-au rushinat shi s-au ascuns.... iar apoi Dumnezeu milostivindu-se de ei, i-a imbracat cu haine de piele deci abea apoi s-a imbracat trupul shi organele cu piele...... Ma intreb daca nu cumva se poate interpreta shi asha? Erau trupuri de carne, sange shi oase facute din pamant dar inconjurate de duhovnicie, de Duhul Sfant in care se odihnea in curatzie Duhul lor.... :) caci tzineau porunca Sfanta.

Sper sa nu fie szminteala ca nu-i exclus sa ii fi imbracat Dumnezeu cu piei de animale apoi cand i-a alungat din Rai.... E greu de citit shi interpretat scripturile... Cum interpreteza Duhovnicii? :)

mai precis "intre urechi" s-a facut strambarea deci tot aici se va face si indreptarea!

cel mai tare topic.vorbim doar sa ne aflam in treaba?se pare ca atunci cind nu avem nik de zis.....apare un topic "tare".:D:D:D:D:D

Adam era om,barbat,iar Eva ca femeie a fost facuta din coasta Sufletului lui Adam.Adam si Eva erau Suflete neintrupate in Rai.

Intrebari:
-Este Inviere?
-Cum vor fi oamenii la invierea lor?

din cate shtiu ca ingerii care au mers in sodoma shi gomora dupa lot in trup s-au dus, shi cand s-au aratat serafimii pe care shdea Dmnezeu.... este descris trupul shi forma lor in vedenia reala..... Dar sunt folosite shi alte expresii cum este cea de tunete sau fulgere sau duhuri ce stau inaintea lui Dumnezeu.... Deci se pare ca au puterea data de Dumnezeu a se transforma in duhuri shi a cobora de la cer, fie in trup inaripat sau omenesc, fie in vedenie reala, fie in duh... astfel ca ingerii nu sunt doar asha nishte fiintze abstracte, cum ai zice spirite intr-un univers doar spiritual, ducandu-te gandul mai mult spre spiritism, nu ci am impresia ca pot sa fie cat se poate de reali, adica sa stea la masa, sa manance, sa zboare sa se ridice in norul lui Dumnezeu, invaluitzi, sa se ascunda.... deci sunt fiintze create de Dumnezeu, fiintze vii, reale, shi sunt printre noi ca sa lucreze pentru Hristos ce le dam noi de lucru, adica sa ridice rugaciunile noastre curate shi sa vegheze la duhovnicia noastra spre Hristos...

Tu ai citit Noul Testament? Daca l-ai fi citit ai fi vazut cuvintele lui Iisus Hristos:
Matei 22
29. Răspunzand, Iisus le-a zis: Vă rătăciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.
30. Căci la inviere, nici nu se insoară, nici nu se mărită, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu in cer.
31. [color=null]Iar despre invierea mortilor, au n-ati citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicand:[/color]
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"? [color=null]Nu este Dumnezeul mortilor, ci al viilor.[/color]

Daca nu il crezi pe Domnul Iisus, cand iti spune, atunci nu ma vei crede nici pe mine... si daca nu il crezi pe El, atunci sufletul tau de plumb nu se va putea ridica la El.

1 Corinteni 15
35. Dar va zice cineva: Cum înviază mortii? si cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce esti! Tu ce semeni nu dă viată, dacă nu va fi murit.
37. Si ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grau, sau de altceva din celelalte;
38. Iar Dumnezeu ii dă un trup, precum a voit, si fiecărei seminte un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelasi trup, ci unul este trupul oamenilor si altul este trupul dobitoacelor si altul este trupul păsărilor si altul este trupul pestilor.
40. [color=red]Sunt si trupuri ceresti si trupuri pămantesti; dar alta este slava celor ceresti si alta a celor pămantesti.[/color]
41. Alta este strălucirea soarelui si alta strălucirea lunii si alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeste în strălucire.
42. Asa este si învierea mortilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este si trup duhovnicesc.
45. Precum si este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintai, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viată";
46. Dar nu este întai cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintai este din pămant, pămantesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pămantesc, asa sunt si cei pămantesti; si cum este cel ceresc, asa sunt si cei ceresti.

Ai dreptate.Eu am pus intrebarea celui care nu stia cum arata Adam si Eva in Rai.

Intrebare:Cum arata un trup Ceresc?

Am sa reiau un raspuns de la o postarea anterioara, de la un alt topic. Consider ca este potrivit raspunsul.
In aceste versete, Sf Apostol Pavel, accentueaza spiritualizare trupurilor noastre. Adica la a doua venire a lui Hristos trupurile vor fi inviate si imbracate in haina nestricaciunii. In acelasi capitol la versetul 44 Sf. Apostol Pavel spune: "Se seamana trup firesc, inviaza trup duhovnicesc." Moastele sfintilor sunt deja o anticipare a spiritualizarii trupurilor.
Sfintii Parinti vorbesc despre ingeri ca "puteri netrupesti", fara trupuri. Sinodul al VII-lea ecumenic ii numeste "puteri netrupesti". Dar Parintii sustin ca nici o creatura nu poate fi straina de un substrat material si atribuie ingerilor trup ca de aersau de foc: Sf Iustin Martirul, Sf Vasile cel Mare: "Probabil ca fiinta ingerilor e un duh aerian sau foc material, cai se spune in Scriptura: Cel ce faci pe ingerii Tai duhuri si pe slugile Tale para de foc"

Socrate draga... ingerii nu sunt poveshti sa zici ca trupul lor este inchipuiri de oameni, ca dupa moarte, ingerul de la cap shi de la picioare te va pazi shi te va ridica spre cer sa treci prin vami, dar daca n-ai fapte bune sa ai cu ce plati, shi tzi-ai tzinut banii la cec sau la banca sau la ciorap.... atunci nu ai cu ce plati... dar la Cer au fost ridicatzi shi oameni cu trupul lor cu tot... unii cu sufletul altzi cu duhul... asha shi ingerii sunt shi duhuri/invatzaturi, nori binecuvantatzi, tunete, fulgere sau inaripatzi cu 2, 4, 6 sau 8 aripi shi mai sunt shi fapturi infricoshatoare vii ce stau inaintea lui Dumnezeu... shi astea nu sunt poveshti.... ci unora li s-a dat de sus shi le-a vazut cu ochii lor.... deci cand zici trup ceresc este vorba de trup peste care stapaneshte Duhovnicia shi Harul intru Hristos, peste care este binecuvantarea Duhului Sfant shi nu ca ar avea doar o substantza speciala sau ar fi vietzuiri lipsite de trup ca shi spiritele cum e in cazul spiritismelor shi scamatorilor din vazduhuri care se introduc in haina ta shi de acolo ishi lucreaza inshelatoria shi centrii de comanda ca sa pacatuieshti... deci unor le potzi pipai aripile, dar vezi ca shi ingerii cazutzi nu totzi sunt uratzi ci multzi sunt frumoshi dar pacatoshi shi autoblestematzi... ca doar aiai uratzii sunt trimishi ca sa ii crezi tu pe aia frumoshii ce se dau ingerii lui Hristos dar nu sunt aia ci sunt cei ce se arata ingerii dreptaztii ca sa te ingamfi in naluciri pripite.... deci trebuie sa ai de grija shi sa ai discernamant shi smerita cugetare netrufizata shi nemandra ca sa nu te pacaleasca shi sa te piarda.... ca te darama orishicand iar razboiul se da mereu.... impotriva credintzei, a smereniei a nadejdii shi a nalucirilor pripite a falshilor ingeri ai dreptatzii.... mai ales in clipele mortzii shi dupa shi mai ales prin patimile tale shi obijnuintzele pacatelor tale.... ???:(:( asha incat nici nu-tzi dai seama ca te biruie prin chipul pacatelor tale, prin tine insutzi, shi nu vezi ca te vezi pe tine insutzi shi zici ca nu e nimeni.... dar dracul te lucreaza mereu... pana te distruge duhovniceshte, te scoate din credintza shi proorocie, din Biserica shi Adevar....:(

Nu mai inteleg nimic, parca sitam ca Adam a fost creat in ziua a 6-a, nu in a 3-a. Am citit si eu in Biblie si asa este, Adam a fost creat in ziua a 6-a.
Si inca o intrebare: de ce scrie in Biblie despre Cain ca si-a luat sotie din nu stiu ce neam de prin alt tinut? Oare mai existau si alte familii in afara de familia protoparintilor Adam si Eva?

"De unde a venit sotia lui Cain? A venit dintre fiicele lui Adam.Adam este obarsia tuturor.Cartea Facerii pomeneste dintre copiii lui doar pe Cain, Abel si Sith, dar acestia au fost doar cei dintai; au mai fost inca multi altii. Mai tarziu in Facere5,4 citim ca Adam a trait 700 de ani dupa nasterea lui Sith, timp in care a nascut fii si fiice. Adam a primit porunca sa cresca si sa se inmulteasca si a trait 930 ani. Deci trebuie sa fi avut sute de copii."

Ieromonah Serafim Rose- Cartea Facerii, Crearea Lumii si Omul Inceputurilor,Bucuresti, Ed. Sophia, 2001

Inseamna ca la inceputul omenirii nu exista constiinta incestului, mintea omului proaspat creat era prea tanara pentru a constientiza imoralitatea; si cu toate acestea, nu se nasteau copii malformati(Chernobyl), ba dimpotriva, cresteau si se dezvoltau normal, fiecare dupa fel.

Adam nu este tatal tuturor deoarece in momentul izgonirii lor din Rai, ei au gasit alte specii de oameni asemanatori oamenilor, Neandertalii, australopitecii, etc... chiar si evolutionistii NU INTELEG de unde au aparut homo sapiensii, brusc si neasteptat pe pamint,in forma in care ne aflam acum, cu par in distributie insulara in citeva zone ale corpului

...ei au gasit pe pamint, locul exilului lor,...

Cozia, ca tot ai adus vorba de aborigeni, sa pun o intrebare: cum se explica diferentierea neamurilor pe pamant? Adica existenta diverselor civilizatii: mayasii, incasii, aztecii, aborigenii, negrii sau africanii, chinezii? De ce africanii sunt negri iar chinezii au ochii liniari? Pentru ca despre poporul african nu se poate spune ca li s- adaptat pielea la mediu, pentru ca sunt atatia negri care traiesc in orase, fara sa le diminueze pigmentul pielii, iar despre chinezi e si mai enigmatic, de ce au ochii liniari ? :dozingoff:

Cred ca ar fi bine sa intervin.Adam a fost creat barbat dintru inceput.A fost creat ca barbat cu toate atributele barbatesti,stiintific Eva(femeia) se gaseste in orice barbat normal. Nu uitati ca ceea ce numim stiinta inseamna a sti a cunoaste.Dumnezeu Care stie totul eate Stiinta Absoluta.Deci prin ce difera un barbat de o femeie?pri cromozomii sexuali;la barbat xy iar la femeie xx.Exista o faza in inmultirea sexuata cand se formeaza gameti cu cu un numar de cromozomi injumatatit.deci la barbat dintr-o celula pot rezulta doi gameti:unul cu un cromozom y si unul cu un cromozom sexual x.Pt a crea o fiinta de sex faminin a fost suficient ca Dumnezu sa reuneasca doi gameti cu cr sexual x obtinuti de la barbat.De ce a luat o coasta de la Adam?ptca in maduva coastelor se gasesc celule suse care se pot transforma(in conditii speciale in orice fel de tesut).ar trebui sa vedem ca Adam doar a constientizat ce este gol.dar de inmultit s-ar fi inmultit oricum pt ca pt Adam si Eva porunca de a se inmulti fusese data mai devreme.
afara de Cain si Abel Adam si Eva au mai avut fi si fice.Homo sapiens nu este ceva strict exact ci o presupunere a oamenilor de stiinta dar mai sunt si savanti care nu accepta asa ceva.existenta raselor pe pamant este o conditie a dinameicii genetice dar este pueril sa intrebi de ce nu isi pired pigmentul negrii care traiesc in alte conditii pt ca se stie ca anumite criterii de rasa odata dobandite nu mai sunt reversibile ci se pot pierde prin imperechieri succesive.fiecare urmas ia doar jumatate din caracterele unui parinte.

Din punct de vedere teologic, daca Adam nu este protoparinte, ca om universal, atunci nici mantuirea realizata de catre Hristos, noul Adam, nu are un caracter universal.

Dorstor, eu am intrebat ceva, iar tu ai raspuns altceva. Am precizat si eu foarte clar acolo ca e si normal ca pigmentul pielii sa nu se modifice la lipsa razelor solare, excluznd din prima un raspuns preconceput si standardizat precum: negrii au stat la soare, s-au bronzat si de aia sunt negri. Ai inteles? :)

George,Adam este si ramine protoparinte al speciei umane care exista azi. Insa ajungind aici in exil au dat de creatiile lui Dumnezeu...dobitoacele in rindul carora, de milioane de ani pamintesti se aflau si speciile asemanatoare oamenilor, adica Neandertalii, australopitecii, etc cu care fii si ficele lui Adam s-au cuplat. Deci acest fenomen nu-l face mai putin Protoparinte.

Iar rasele de oameni tot asa au inceput sa se raspindeasca din amestecul acestor subspecii, care existau ca dobitoace fara minte prea multa. Doavada ca sunt dobitoace este ca timp de milioane de ani, inainte de Adam nu au facut mare lucru decit sa se joace cu betisoarele in pamint si sa faca focul.

Veilur, rasele continua sa se amestece dupa cum vezi si sa apara tot felul de griuri mai ales la americani..asa si cu ochii lungiti, nasul mare si turtit, pielea neagra...ei existau ca dobitoace dupa care fiii lui Adam i-au inmultit si diversificat pe toate continentele

Revolutia spirituala si intelectuala care a urmat a fost adusa de cuplul Adam si Eva, si asta de putin timp.

Nici eu nu exclud aceasta posibilitate, da poate fi oarecum o varianta :dozingoff: Oricu,, pana la urma eu iau situatia asa cum e si gata, nu imi mai pun intrebari la care se raspunde greu. Toate sunt cate sunt si asa cum sunt, fara intrebari. :D