Dezgroparea mortilor la 7 ani
 

Vi se pare un lucru firesc sa se dezgroape mortul la 7 ani?
Nu se poate face pomana si slujba la mormant fara sa il dernajezi?
In Moldova este o traditie si daca te impotrivesti iti pui tot satul in cap inclusiv preotul ( asa a patit mama mea la 7 ani de la moartea socrului(bunicului meu))

Din cauza sărăciei oamenilor, care nu mai au bani nici să-şi cumpere o locuinţă de 4 metri pătraţi s-a ajuns ca morţii să se dezgroape la 7 ani. Deci, ei nu "trebuie" dezgropaţi, ci "se pot dezgropa". Dar mai bine ar fi să nu fie dezgropaţi. De aceea se cheamă "loc de veci" şi de aceea preotul, pe marginea gropii, luând lopata spune: "se pecetluieşte mormântul acesta".

Interesant e că şi primii creştini din Roma erau, în general, săraci. Pământul era scump, nu aveau bani pentru fastuoasele sepulcre romane. Dar au rezolvat-o înmormântându-şi fraţii unul deasupra altuia şi făcând acces la mormintele lor prin galerii. Aşa s-a ajuns la catacombele pe care le putem vizita astăzi. Mormintele celor care îşi dăduseră viaţa pentru Cristos şi Biserica Sa erau venerate în chip deosebit, oamenii se adunau în jurul lor şi ţineau Liturghia, folosind piatra lor ca masă de altar. Până azi s-a transmis obiceiul ca din viitorul altar, care urmează a fi sfinţit, să se decupeze o bucată cam de 40 pe 40 de centimetri. În gaura astfel formată se aşează relicve ale sfinţilor, apoi bucata care a fost acolo se pune la loc şi se cimentează. Altarul poate fi şi din lemn, dar şi în acest caz bucata respectivă e din piatră şi se numeşte "piatră de altar".

Nu mi se pare un lucru chiar firesc, dar macabru 100%...

Fac și opinie separată: Cred că pe lângă sărăcie, și supestitia și nevoia subconștientului uman de a conserva orice inclusiv cadavrele, contribuie deoarece ar fi mai practice și economice alte metode de depozitare decât cea tradițională.

- La pomenirea de sapte ani, nu se dezgropa osemintele, dupa cum se practica pe alocuri, ci se face doar slujba parastasului. Odihna celor raposati nu trebuie deranjata, cu atat mai mult, cu cat preotul, la inmormantare, a insemnat groapa zicand: "se pecetruieste mormantul acesta pana la a doua venire a Domnului".

http://ortodoxie.3x.ro/diverse/Carti...rmantarea.html

Alta e ca sunt oamenii saraci si ca nu au bani de o alta groapa.
Si mai e ceva si mai de mirare: vedeti ca acum in multe parti gropile nu se mai vand pe veci, ci pe un anumit numar de ani (20-25). Dupa ce trece numarul de ani, trebuie sa mai cumperi o data groapa, ca, de nu, iti scot mortul de acolo si vand din nou locul de veci! Nu glumesc!Interesati-va cand cumparati un loc de veci!

si daca nimi nu mai cumpără nimic?

Sunt şocată, sincer! Nu am auzit de aşa ceva până acum! Morţi dezgropaţi la 7 ani, morţi aruncaţi din mormânt după 25 de ani... Unde a ajuns lumea asta?


Bunica mea e moartă de şase ani, dar nici prin gând să nu-i treacă preotului sau cuiva că anul viitor am s-o dezgrop. Ca să ce? Nu văd sensul. Pentru ce se dezgroapă morţii la şapte ani?
Bunicul meu e mort de aproape 40 de ani şi nu am auzit să fi fost dezgropat vreodată. Şi nici nu s-a vândut mormântul lui altcuiva. Deşi e drept că tata plăteşte o "cotizaţie" preotului în fiecare an, de Ziua Morţilor.

Nu ştiu ce să zic! Poveştile astea sunt macabre şi crude, de-a dreptul! Nu m-am înfiorat aşa de când am citit despre cei mai cunoscuţi criminali în serie din toate timpurile. E groaznic!

La 7 ani se face dezgropaminte numai daca stiti ca persoana respectiva se blestema sau a fost blestemata de cineva ori alte cauze grave care ar putea duce la neputrezire, in rest se face pomenirea si slujba la mormant. Biserica ingaduie dezgropamintea, in aceste cazuri speciale, pentru linistea urmasilor.

Imi cer iertare, nu am vrut sa infior pe nimeni, doar sa atentionez! Si apoi, cele naturale nu sunt rusinoase.
Poate numai la Bucuresti, in unele locuri, se intampla treaba asta cu locul de veci care nu e de veci, ci temporar, pentru ca aici e penurie de gropi si pe piata neagra, se platesc bani grei pentru a-ti achizitiona una, mai ales cand ai un caz urgent. Si astea cred ca sunt in cimitirele mai noi. Asa, si bunicii mei au vrut loc de veci la Cernica, dar nu mai erau locuri, si sunt acolo morminte si de la sfarsitul sec. XIX. Deci acolo nu se scot mortii!

In ceea ce priveste cei 7 ani, este credinta ca atunci se incheie procesul de descompunere. Dupa aceea, se spune ca trebuie facut parastas numai in zilele de pomenire generala (Mosii de vara si de iarna), dar, de fapt, e bine sa fie pomeniti mereu la Sfanta Liturghie, ca nu degeaba se canta "vesnica pomenire" si nu "pomenire pana in 7 ani!" Eu am un pomelnic lung, cu numele din neam pe care mi le amintesc de la bunica. Fireste ca pe majoritatea nu i-am cunoscut, dar sunt stramosii mei, chiar daca au murit acum si mai bine de 50 de ani si ar fi pacat ca, daca a murit bunica, sa nu mai aiba cine ii pomeni!
Dupa cum spunea azi parintele la predica, trebuie sa fim incredintati ca rugaciunile noastre de ieri si de azi pentru cei adormiti le fac acestora bine, le dau usurare si iertarea pacatelor! :)

La tzara unde exista pamant muuuult poate nu se practica asa ceva, dar nu peste tot.
Nimeni nu este proprietar peste groapa lui, terenul nu se da nicaieri in proprietate, apartine de obicei bisericii si se percepe un fel de taxa-chirie anuala subintelegandu-se ca atat timp cat este platita, dreptul de utilizare ramane chiriasului.

La oras, treaba e alta, inghesuiala e mare, oamenii sunt practici, daca nu s-ar practica "reciclarea" locurilor de veci, in decurs de 2-3 generatii orasul ar fi inconjurat de hectare de cimitire.

În cazul ăsta, de ce nu se practică incinerarea?

Cred ca sistemul cu dezgroparea la 7 ani e suficient de eficient :)

Practic, dupa 7 ani mai raman un saculet de oase care se aduna si se lasa pe fundul gropii respective.
Dupa alti (eventual) 7 ani, sigur nu mai ramane nimic din locatarul anterior.

Nu e o chestiune la care sa te gandesti cu placere dar asa se procedeaza.

Chestia cu "pecetluitul vesnic" sa zicem ca e mai mult o chestiune culturala, stimulata de o interpretare mai ..literara a descrierii invierii de catre Isaia + cateva pasaje din NT.
In practica, se rezuma la cifra simbolica de 7 (ani).

Incinerarea in schimb este in flagranta contradictie cu traditia crestina a inmormantarii cel putin prin zona asta. S-a mai dicutat si pe alte topice chestiune.

Se practica , dar nu e crestineasca ( gasesti pe acest site ) . Am pe cineva chiar la bloc , un etaj mai jos de mine , ce sta cu urna sotiei in casa . Nici chiar asa !

E o chestiune culturala si de gusturi in definitiv.
In Japonia parca incinerarea este obligatorie sau probabil daca sunt cimitire nu-ti poti permite pretul.
Si sunt si acolo crestini si nu de ieri.

Părinte, este bine ca să se dezgroape morţii la 7 ani?
-Morţii nu trebuie să se mai dezgroape pentru că a fost pecetluit mormântul la înmormântare. Majoritatea preoţilor pecetluiesc groapa mortului după ce acesta a fost lăsat în groapă, zicând formula de pecetluire: „Se pecetluieşte groapa adormitului robului lui Dumnezeu (N) până la a Doua Venirea a Mântuitorului nostru Iisus Hristos, în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Amin” însemnând groapa în formă de cruce cu hârleţul pe fiecare latură a mormântului. Rostirea acestei formule nu-i mai dă dreptul nimănui să mai umble la acel mormânt, niciodată. Pecetea mormântului nu se strică, aşa cum nu a fost stricată pecetea mormântului Mântuitorului pusă de Pilat de nimeni şi nici de Invierea Sa. In al doilea rând, dezgroparea morţilor poate fi interpretată un gen de profanare a mormântului. Este un canon al Sfinţilor Părinţi care condamnă pe cei ce dezgroapă morţii sau profanează mormintele. Dacă ar fi fost bine să se dezgroape morţii s-ar fi trecut ca rânduială în cărţile de slujbă.
Pr. Ilarion Argatu

Tot ce pot sa spun este ca se pecetlueste mormantul si nimeni nu are voie sa umble la el pana la a doua venire a Mantuitorului cand vor iesi mortii din morminte. De aici se intelege clar de ce incinerarea este o idee pagana si extrem de proasta pentru ca precum in Iezechiel oasele s-au adunat si s-au unit si s-au ridicat asa va fi si la a doua venire ori daca ele au fost arse, deci trecute prin foc, cel ce a murit nu mai are sansa de a iesi din mormant la Judecata de Apoi.

obiceiul dezgroparii este un obicei aparut prin copiere si de multe ori din curiozitate sa se vada mortul, se mantuie sau nu? sau a fost blestemat?
Acest lucru este ingaduit, doar atunci cand se stie ca a fost blestemat si pentru a se vedea daca a fost dezlegat de blestem.
Neamurile sunt de obicei curioase, mai ales in Moldova, sa stie cum sunt osemintele lui bunicu sau bunica daca sunt curate sau nu.
Obiceiul prin copiere, se refera la faptul ca in Manastirile din Muntele Athos unde este doar piatra si nu este loc pentru toate mormintele si inmormantarea tuturor, la 7 ani se dezgroapa si se duc osemintele in osuar. Aceasta este strict din necesitate, iar la inmormantare nu se pecetluie mormantul tocmai pentru a putea fi dezgropat la 7 ani.
Preotul, am citit in explicatia Pr. Ilarion Argatu, trebuie sa stie neaparat daca e pecetluit mormantul si daca da, nu are voie sa il desfaca.
Cuvantul Scripturii este clar in acest sens cu privire la pecetluirea mormantului.

Se poate accepta modificari, in slujba inmormantarii in functie de clima si zona unde te afli. Astfel in Grecia mortul este tinut doar o zi, azi moare si maine se ingroapa, din cauza caldurilor prea mari pentru a evita epidemii. Dar randuiala este aceeasi, slujbele se fac identic ca la noi.

Si o sa ramana prins pe unde?

Exact despre genul asta de interpretari vorbeam mai inainte.
Cu putina logica si chiar un strop de imaginatie fiecare ar trebui sa-si dea seama cat de gresita este ideea.

Deci pana la urma curiozitatea poate fi ingaduita chiar si daca nu exista slujba pentru ea?

Pai si cum? Se dezgroapa asa fara slujba speciala?

Si de unde se stie? Se face act de pecetluire? Ar trebui mers la un ghicitor?
Sau ar trebui sa se introduca ca procedura standard "nepecetluirea" si atunci nu mai e nici o problema?

Asta e o formula protestanta..

http://www.parinteleilarionargatu.ro...ti--Des---Dra/

In caz ca eu nu sunt foarte explicita aici veti citi absolut tot despre acest obicei.

Mortul ars, nu mai are oseminte. Cititi la Iezechiel importanta osemintelor.

Nu, curiozitatea nu poate fi ingaduita. Se face dezgropare doar daca nu s-a facut in slujba de inmormantare pecetluirea. Eu asa inteleg ca explica Pr. Ilarion Argatu

Daca vreti sa vedeti cum este exact in Muntele Athos, mergeti acolo. Ar fi binevenit pentru urcusul dvs duhovnicesc.

Cititi in linkul dat de mine, veti vedea cum se face pecetluirea de catre preot la inmormantare. familia ar trebui sa stie daca a fost pecetluit sau nu. Cum insa oamenii nu isi stiu bine credinta proprie, de aici apar multe neintelegeri.

Nu ar trebui sa ne fie frica sa aducem argument Cuvantul Scripturii de frica ca ar fi o formula protestanta.
Si Sfintii Parinti fac referire la Scriptura si tot cuvantul lor si invatatura lor se bazeaza pe Scriptura.



Deci , sa lasam rautatea deoparte, ca nu ne sade bine, ca ortodocsi ce vrem sa fim.

Am scris deja, aceea este o interpretare literara a ceea ce este scris acolo, ea trebuie inteleasa duhovniceste.

Sunt milioane de oameni din care n-a mai ramas nici macar un osicior, aceea nu vor invia?

Eu stiu ca nu se face din curiozitate, poate doar la unii, majoritatea cred ca din considerente practice, pentru a reutiliza locul de veci, ca si la calugarii de care se vorbeste acolo.

Asta cu pecetluit/nepecetluit nu cred ca e un lucru de care sa se faca caz, orice legare are si dezlegare cum se zice.

NU e bine sa folosim propriile noastre intelegeri asupra Scripturii si sa zicem: "Scriptura zice", asa fac (neo)protestantii.