Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   eu mai credincios ca vecinu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13302)

dianadi 14.07.2011 21:29:58

eu mai credincios ca vecinu
 
Eu sunt mai credincioasa decat vecina mea si in concluzie ea e mai putin credincioasa decat mine. Cine are dreptul sau poate sa imparta oamenii in functie de credinta lor? Foarte des intalnim sintagme de genul.."e o persoana credincioasa..", "nu prea e credincioasa"...cine poate vedea credinta din sufletul nostru pt a pune grade de comparatie intre oameni in functie de credinta? Cu siguranta doar Dumnezeu si uneori duhovnicul.

Cred ca gresim cand catalogam oamenii in functie de credinta si ca dc tot vrem sa facem o diferentiere ar trebui sa folosim termenul de religios: cutare e o persoana religioasa, adica respecta regulile bisericesti si are viata adevarata de crestin.

Foarte des facem confuzie intre o persoana religioasa si o persoana credincioasa.

zaharia_2009 14.07.2011 21:55:24

Ai tot dat-o din condei sora pina ai ajuns sa te contrazici .
Deci nu accepti formularea : cutare este mai credincios decit cutare ?
Doresti sa se foloseasca : cutare este mai religios decit cutare , adica respecta regulile bisericesti si are viata adevarata de crestin !

Pai ce inseamna sa ai viata adevarata de crestin si sa respecti regulile bisericesti ? nu sa fi credincios ? Ia cauta mata sora la DEX inainte sa mai scri ceva !
Te impiedici in lucrui pe care nu le intelegi tu , nu altii . Ca urmare , lamureste-te mai intii tu si apoi ai sa vezi ca nu trebuie sa iti mai pui intrebari filosofice de genul : de ce este apa calda, calda ?
Nu are rost sa ne facem ca nu putem vedea padurea de copaci

Si ar mai fi de comentat la postarea ta , dar deocamdata atit !

Scotland The Brave 14.07.2011 22:17:30

Mantuitorul ne-a prevenit: ,,Nu judecati, ca sa nu fiti judecati. Caci cu ce judecata judecati veti fi judecati"(Matei 7:1-2).Prin urmare mi-se pare extrem de discutabil a da verdicte cu privire la credinta cuiva.Ne asumam o mare reponsabilitate si vom da socoteala pentru ea,sa nu aiba nimeni indoieli cu privire la acest lucru.Este o tentatie greu de infrant.

Daca,de exemplu,Apostolul Petru ar fi fost judecat intr-un anumit moment cu greu ar fi putut spune cineva ca ar fi avut un dram de credinta-n el.Cand Dumnezeu i-a spus lui Anania sa-l caute pe Pavel,acesta a protestat judecandu-l pe Pavel dupa trecutul sau dar Domnul i-a spus: ,,Du-te, caci el este un vas pe care l-am ales, ca sa duca Numele Meu inaintea Neamurilor, inaintea imparatilor si inaintea fiilor lui Israel si ii voi arata tot ce trebuie sa sufere pentru Numele Meu."(FA 9:15-16).

In scena cu cei 10 leprosi (Luca 17:11-19) toti au fost curatati dar doar unul dintre ei s-a intors ,,slavind pe Dumnezeu cu glas tare."Si Mantuitorul a intrebat: ,,Oare n-au fost curatati toti cei zece? Nu s-a gasit decat strainul acesta sa se intoarca si sa dea slava lui Dumnezeu?" Si apoi i-a spus acestuia: "Scoala-te si pleaca; credinta ta te-a mantuit."(Luca 17:19).Ceilalti au fost vindecati de boala fizica dar acesta a fost mantuit prin credinta lui.Unul din zece.Cand au plecat toti 10 vindecati ar fi putut spune cineva care dintre ei era mai credincios?Toti s-au rugat sa fe vindecati dar doar unul s-a intors sa multumeasca Mantuitorului.Si mai era si samaritean.

Cred ca cel care face aprecieri cu privire la taria credintei cuiva ori este un duhovnic ori risca sa devin un fariseu, precum in scena cu vamesul si fariseul (Luca 18:10-14). Iar Apostolul Iacov a spus "Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriți le dă har"(Iacov 4:6).

Mihnea Dragomir 14.07.2011 22:38:38

Eu mă raliez mai degrabă confratelui Zaharia. Credința cuiva poate fi văzută prin destule semne exterioare ei. La fel, și necredința. Când văd pe cineva postind, dăruind aproapelui și mai ales celui în nevoie, când îl văd schimbat și pe Cristos Îl văd strălucind în el, eu nu pot să trag altă concluzie decât că, pesemne, am în față un om credincios. Și dimpotrivă, când văd că cineva, uitând de cele ce l-a învățat Cristos și Biserica Sa, se bucură de răul altuia, adesea dorindu-l, când îl văd învârtoșat în ură, bătându-și joc de Sfintele Taine, afirmând răspicat că Biblia e fabulație, Biserica impostură, Domnul Însuși vreun marțian adus cu astronava, când îl văd urând Sfintele Icoane, preoții și mai ales episcopii și pe Papa, când îl văd zicând că bețivăneala e viața cea adevărată, curvia un imperativ biologic, uciderea de prunci un drept al mamelor, atunci eu nu pot să trag altă concluzie decât că am în față un om necredincios.

GLAdoS 14.07.2011 22:44:28

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 377614)
Eu mă raliez mai degrabă confratelui Zaharia. Credința cuiva poate fi văzută prin destule semne exterioare ei. La fel, și necredința. Când văd pe cineva postind, dăruind aproapelui și mai ales celui în nevoie, când îl văd schimbat și pe Cristos Îl văd strălucind în el, eu nu pot să trag altă concluzie decât că, pesemne, am în față un om credincios. Și dimpotrivă, când văd că cineva, uitând de cele ce l-a învățat Cristos și Biserica Sa, se bucură de răul altuia, adesea dorindu-l, când îl văd învârtoșat în ură, bătându-și joc de Sfintele Taine, afirmând răspicat că Biblia e fabulație, Biserica impostură, Domnul Însuși vreun marțian adus cu astronava, când îl văd urând Sfintele Icoane, preoții și mai ales episcopii și pe Papa, când îl văd zicând că bețivăneala e viața cea adevărată, curvia un imperativ biologic, uciderea de prunci un drept al mamelor, atunci eu nu pot să trag altă concluzie decât că am în față un om necredincios.

si ce insemnatate are pentru tine impartirea in credinciosi si necredinciosi?

Mihnea Dragomir 14.07.2011 22:55:05

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 377616)
si ce insemnatate are pentru tine impartirea in credinciosi si necredinciosi?

Exact aceeași înseamnătate pe care o au și alte împărțiri, precum: în cinstiți și în hoți, în sinceri și mincinoși etc.

zaharia_2009 14.07.2011 22:55:48

Dar cel care face aprecieri la cunostintele cuiva de matematica sau de chimie sau in general despre nivelul de pregatire intelectuala a cuiva, cum se numeste ?
Dar cel care face aprecieri la modul in care te comporti in societate , la nivelul moralei pe care o practicam , la modul cum ne imbracam , cum se numeste ?
Dar cel care ne judeca sau ne apreciaza constinciozitatea si devotamentul, bunul simt cu care ne indeplinim sarcinile de serviciu stipulate in contractul de angajare , cum se cheama ?
Cum se cheama cel care ne apreciaza comportamentul fata de legile scrise si ne scrise ale societatii , cum se cheama ?
Dar cei care apreciaza profesionismul si devotamentul profesorilor , medicilor, preotilorl, conducatorilor politici in functii de stat si a tuturor celor care desfasoara o munca in folosul public , cum se cheama ?
Cum se numeste cel care mergind in magazine sa cumpere orice judeca sau apreciaza caliateta mincarii , imbracamintei, electrocasnicelor si a altor bunuri de consum ?
Dar cel care judeca , apreciaza , nivelul de calitare si oportunitate a programelor de televiziune , a programelor scolare, a programelor de asistenta sociala a guvernului , a calitatii si a nivelului de asistenta medicala a populatiei , s.a.m.d. ...... , cum se numeste ?????????

Si mergind cu ideatia tot asa, trecind in revista toate, toate aspectele vietii omului pot spune ca personal cred ca va grabiti si va indeletniciti cu ideatii care nu va sunt folositoare . Nu va prindeti mintea cu Scriptura si nu cautati deloc sa o intelegeti in talmacire proprie ! Au fost deja altii care au facut asta pt. noi . Pe acestia sa ii urmati .
Exista nenumarate carti ale sfintilor parinti de la Optina , ale Sf. Teofan Zavoritul , ale parintelui Justin Popovici, Nicolae Velimirovici, Paisie Aghioritul , Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Cleopa, Catehismul ortodox ... si multi altii , scrise sub forma de intrebari si raspunsuri prin care va puteti lamuri ce inseamna a judeca, a discrimina, a cerceta , a osebi si a deosebi, in contex hristic, lucrurile si calitatile altuia sau a lumii in general.
Nu va grabiti ca sub false trairi (impresii si trairi neinspirate de Dumnezeu intotdeauna) sa emiteti idei absolut false ! Nu va folosesc !

Si pt. ca vad ca va coditi , sub falsa smerenie, sa observati , sa masurati , sa judecati , cit de crestina este o persoana am sa va fac eu prototipul acesteia poate va va fi de folos pe viitor : deci un credincios adevarat este acela care nu maninca carne ca sa nu depaseasca greutatea ideala , care fumeaza numai tigari filtrate (pt. a preveni bronsita cronica si cancerul pulmonar) , care nu bea decit un pahar de palinca la masa pt. a-si face digestia , care nu injura de Dumneze, care nu merge in restaurante si discoteci decit pina la ora 22.00, care se roaga ori de cite ori familia sau el este la nevoie si care atunci merge si la biserica , care se spovedeste ori de cite ori ,din prea multa iubire ,se intimpla sa cada in pacat cu colega de serviciu , care isi primeste fetita in casa cu prietenul de pe o zi pe alta ca sa nu mearga ca saracii pe strada sau prin baruri si hoteluri, care atunci cind face o afacere verosa sau un ciubuc mai consistent sau are angajati platiti la negru de la care mai cistiga cite ceva mai da si la biserica milostenie impartind astfel cu Dumnezeu, care chiar daca are impreuna cu sotia 13 avorturi facute o trimite cu mare grija pe aceasta in fiecare paste si nastere a Domnului cu pomelnic la biserica , care imparte pt. neamul sau raposat tot ce-i prisoseste prein casa ...... s.a.m.d.

Deci daca voi nu puteti judeca si aprecia cit de cit corect un crestin ortodox v-am dat eu un prototip ca de acum in colo sa il puteti recunoaste fara frica de a mai judeca vreun crestin !

GLAdoS 14.07.2011 23:02:59

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 377621)
Exact aceeași înseamnătate pe care o au și alte împărțiri, precum: în cinstiți și în hoți, în sinceri și mincinoși etc.

interesant... si exista cumva si o corelare intre cele doua clasificari si cea facuta pe baza credintei, sau erau doar aleatorii exemplele asta?

Scotland The Brave 14.07.2011 23:05:54

Marc Ascetul, in ,,Despre Legea Duhovniceasca" spunea ca: ,,Fiecare primeste ceea ce merita potrivit starii sale launtrice.Dar numai Dumnezeu intelege feluritele chipuri cum acesta se intimpla." iar Apostolul Pavel sublinia anumite lucruri,extrem de actuale as spune: ,,Asadar, omule, oricine ai fi tu, care judeci pe altul, nu te poti dezvinovati; caci prin faptul ca judeci pe altul, te osandesti singur; fiindca tu, care judeci pe altul, faci aceleasi lucruri."(Romani 2:1)

Mihnea Dragomir 14.07.2011 23:40:45

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 377626)
interesant... si exista cumva si o corelare intre cele doua clasificari si cea facuta pe baza credintei, sau erau doar aleatorii exemplele asta?

Nu acesta este subiectul topicului, ci: dacă există sau nu elemente vizibile ale credinței și, în caz afirmativ, care ar fi acelea.

GLAdoS 14.07.2011 23:41:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 377639)
Nu acesta este subiectul topicului, ci: dacă există sau nu elemente vizibile ale credinței și, în caz afirmativ, care ar fi acelea.

PM atunci... sau nu vrei sa raspunzi?

Melissa 15.07.2011 00:05:10

Citat:

În prealabil postat de dianadi (Post 377594)
Foarte des intalnim sintagme de genul.."e o persoana credincioasa..", "nu prea e credincioasa"...cine poate vedea credinta din sufletul nostru pt a pune grade de comparatie intre oameni in functie de credinta? Cu siguranta doar Dumnezeu si uneori duhovnicul.

Oricine poate vedea credinta din sufletul nostru. Pentru ca ea se manifesta prin faptele si vorbele noastre. Prin tot ceea ce facem si spunem, vorbim lumii despre noi.

Mihnea Dragomir 15.07.2011 00:06:14

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 377628)
Apostolul Pavel sublinia anumite lucruri,extrem de actuale as spune: ,,Asadar, omule, oricine ai fi tu, care judeci pe altul, nu te poti dezvinovati; caci prin faptul ca judeci pe altul, te osandesti singur; fiindca tu, care judeci pe altul, faci aceleasi lucruri."(Romani 2:1)

Trunchind textul Dumnezeieștii Scripturi, se poate demonstra (aproape) orice. Inclusiv ideea că "a nu judeca" se referă la judecăți morale.
Versetul citat începe cu "așadar". Prin urmare e o concluzie. Concluzie la ce ? Ia să dăm foaia înapoi și să citim capitolul 1 din Romani. Și ce vedem ? Doamne, ce mai judecă Apostolul. I-auzi aici, judecarea aproapelui: (citez selectiv, enumerarea e lungă): "au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună", "săvârșind rușinea și luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor", "Plini fiind de toată nedreptatea, de desfrânare, de viclenie, de lăcomie, de răutate; plini de pizmă, de ucidere, de ceartă, de înșelăciune, de purtări rele, bârfitori,"

Deci, domnule Scoțian, să nu schimbăm adevărul lui Dumnezeu în minciună. El, Dumnezeu, nu ne-a îndemnat să-i spunem hoției altfel decât "hoție", nici necredinței să-i spunem altfel decât "necredință". Prin porunca "să nu judeci", Dumnezeu nu ne cheamă să nu mai facem judecăți morale, ci ne cere cu totul altceva: să ne abținem de a judeca starea sufletului cuiva. El Însuși se arată aspru în judecată cu cei care aveau credința alienată a timpului lor și în mod deosebit cu fariseii. Lor le spune: "șerpi veninoși" și "pui de vipere". Lor le spune "morminte văruite". Ce nu le spune ? "Damnați", asta nu le spune.

Revenind la prima dv postare de pe topic: este legitim să spui că ceea ce a făcut Petru a fost lepădare de credință. Este legitim să spui că ceea ce a fost Pavel a fost persecuție a oamenilor lui Dumnezeu. Este legitim chiar să mergi mai departe și să spui că Petru, cu acel prilej, a fost un laps, iar Pavel, bună parte din viața lui, un complice al asasinilor. Ce nu este legitim să spui este că Sfinții Petru și Pavel au murit în stare de ruptură de Dumnezeu. Ar fi mai mult decât o judecată aberantă, ar fi, abia aceasta, una interzisă de porunca "să nu judeci !".

Mai mult despre asta, m-am străduit să scriu aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/0...-sa-nu-judeci/

Scotland The Brave 15.07.2011 00:12:59

Nu-mi aduc aminte ca restul Apostolilor sa-l fi judecat pe Petru sa sa-l fi numit ,,laps" dar cu inovatiile sunt obisnuit.Psalmistul spunea ,,Maniati-va, dar nu gresiti; de cele ce ziceti in inimile voastre, intru asternuturile voastre, va caiti"(Psalmul 4:4) iar Casian Romanul, in ,,Despre manie" talcuia acest verset in felul urmator: ,,adica aprindeti mania asupra patimilor voastre si asupra gandurilor rele si nu pacatuiti savarsand cele puse de ele in minte." ceea ce este perfect justificat din perspectiva invataturii Mantuitorului: ,,De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau si nu te uiti cu bagare de seama la barna din ochiul tau? Sau, cum poti zice fratelui tau: "Lasa-ma sa scot paiul din ochiul tau", si, cand colo, tu ai o barna in al tau?… Fatarnicule, scoate intai barna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti paiul din ochiul fratelui tau."(Matei 7:3-5).

Judecata,draga meu domn,conform celor spuse de Mantuitor,trebuie sa inceapa cu dvs si apoi,cand finalizati acest demers, este corect sa le judecati altora credinta.In situatia in care ati terminat de remediat ceea ce ati constatat la propria dvs persoana.

Mihnea Dragomir 15.07.2011 00:25:59

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 377655)
Nu-mi aduc aminte ca restul Apostolilor sa-l fi judecat pe Petru sa sa-l fi numit ,,laps" dar cu inovatiile sunt obisnuit.Psalmistul spunea

Observ că persistați. Ce mai spunea Psalmistul ? Păi, să vedem ce spunea de la început: "Fericit bărbatul, care n-a umblat în sfatul necredincioșilor și în calea păcătoșilor nu a stat și pe scaunul hulitorilor n-a șezut;"

Ce necredincioși, domnule ? Care păcătoși și ce hulitori ? Păi, noi nu avem voie să spunem despre nimeni că este necredincios. Nici păcătos, ori hulitor. Doar asta înseamnă "să nu judeci !". Hm, nu prea merge. Poate că înseamnă altceva ?

Citat:

Judecata,draga meu domn,conform celor spuse de Mantuitor,trebuie sa inceapa cu dvs si apoi,cand finalizati acest demers, este corect sa le judecati altora credinta.In situatia in care ati terminat de remediat ceea ce ati constatat la propria dvs persoana.

Eroare. Unde ați văzut dv că judecata de sine și judecata aproapelui sunt realități antinomice ? Ce anume vă face să credeți că ele stau precum cele două talere ale unei aceleiași balanțe, încât prea mult aici înseamnă prea puțin acolo ? Ați auzit mai sus, din postarea mea, cât de aspru îi judecă Sf Paul pe cei răi. Să însemne asta că este prea indulgent cu el însuși ? Chiar credeți că Sf Pavel suferea de lipsă de smerenie, sunteți sigur că, văzând paie în ochii altora, nu-și vedea bârna din ochi ?

Scotland The Brave 15.07.2011 00:41:28

Am serioase rezerve cu privire la cei care,in prezent,se erijeaza in judecatori.Dumneavoastra nu puteti judeca un aspect cu privire la credinta unui alt om decat daca dumneavoastra sunteti fara pata pe acel aspect.Altfel sunteti un fariseu,nu puteti da lectii cand inca nu ati inteles propria lectie.Mai mult decat atat,altii trebuie sa aprecieze cu privire la capacitatea dvs de a judeca,intrucat in caz contrar ati depune dvs marturie cu privire la propria dvs persoana ,ceea ce a mai facut un singur om in istorie si banuiesc ca stiti cum il cheama.
Aspectul care ma face sa privesc calm problema este unul de timp.Mai devreme sau mai tarziu si Scotianul si Mihnea Dragomir vor auzi ce spunea Apostolul ,,Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup. "(II Corinteni 5:10).Iar in acel moment nu va fi nimic care sa nu fie stiut sau judecat,dar nu de catre noi.Inclusiv ce am vorbit noi azi va fi judecat.PS:Daca Apostolul Petru are cheile atunci as tacea chitic la faza cu lapsul.Cenusa-n cap,sac gaurit si mea culpa :)
Trebuie sa ma culc,maine muncesc din greu,si pe timp de criza si pe canicula.Puteti sa-mi judecati spusele cum vreti.Nu veti auzi din partea mea,ars fiind pe rugul desertaciunii virtuale,decat,eventual,cuvintele lui Ian Huss pe rug: ,,Sancta simplicitas". :) O seara placuta in continuare,in acest Sanhedrin al internetului.

Mihnea Dragomir 15.07.2011 00:54:32

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 377670)
Am serioase rezerve cu privire la cei care,in prezent,se erijeaza in judecatori.


OK. Ca să nu mai aveți atâtea rezerve, ascultați ce vă spune Domnul: Nu judecați după înfățișare, ci judecați judecată dreaptă. Este vorba de Ioan 7:24, în contextul în care Isus, după părerea unora, încălca repausul de Șabbat deoarece îi vindeca pe unii.

Prin urmare, Domnul ne invită să judecăm, dar să o facem cu dreptate.

Cum se explică, totuși, că în unele părți ale Bibliei suntem îndemnați să nu judecăm, pe când în altele, iată, Domnul Însuși ne invită să judecăm ? Este o contradicție biblică aparentă, ca atâtea altele. Merită un topic special.

GLAdoS 15.07.2011 00:57:39

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 377675)
Este o contradicție biblică aparentă, ca atâtea altele. Merită un topic special.

Nu e ca si cum ar fi prima...

anita 15.07.2011 09:05:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 377675)
OK. Ca să nu mai aveți atâtea rezerve, ascultați ce vă spune Domnul: Nu judecați după înfățișare, ci judecați judecată dreaptă. Este vorba de Ioan 7:24, în contextul în care Isus, după părerea unora, încălca repausul de Șabbat deoarece îi vindeca pe unii.

Prin urmare, Domnul ne invită să judecăm, dar să o facem cu dreptate.

Cum se explică, totuși, că în unele părți ale Bibliei suntem îndemnați să nu judecăm, pe când în altele, iată, Domnul Însuși ne invită să judecăm ? Este o contradicție biblică aparentă, ca atâtea altele. Merită un topic special.

Ati sesizat bine ,nu este sensul de a judeca faptele cuiva ,a osandi ci de a aprecia o situatie.
Nu putem fi orbi la faptele rele ale cuiva.
Sfantul Pavel ne indeamna sa mustram cu duhul blandetii pe cel care e fara oranduiala..

richard_d 15.07.2011 09:47:03

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 377650)
Oricine poate vedea credinta din sufletul nostru. Pentru ca ea se manifesta prin faptele si vorbele noastre. Prin tot ceea ce facem si spunem, vorbim lumii despre noi.

Fals. Oamenii mint si disimuleaza.

zaharia_2009 15.07.2011 10:42:57

Daca in intelegerea Scripturii o vom lua dupa capul nostru sau dupa tilcuitorii de ocazie , neinvestiti cu har de la Hristos si neiluminati de acesta , vom sfirsi in cele din urma exct in palma satanei (ceea ce se intimpla de fiecare data cind facem asa ceva !) si vom ajunge sa strigam in gura mare ca : nici nu exista Dumnezeu !

De ce tocmai asa ceva ? Pt. ca asa citim noi cu mintile noastre intunecate si in tilcuirea noastra proprie si in instrainarea noastra de trunchiere a Scripturii, conform Psalmului 13/1 : ,,... Nu este Dumnezeu" !

Ori starea aceasta nu este decit luciferica !

GLAdoS 15.07.2011 11:02:34

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 377732)
Daca in intelegerea Scripturii o vom lua dupa capul nostru sau dupa tilcuitorii de ocazie , neinvestiti cu har de la Hristos si neiluminati de acesta , vom sfirsi in cele din urma exct in palma satanei (ceea ce se intimpla de fiecare data cind facem asa ceva !) si vom ajunge sa strigam in gura mare ca : nici nu exista Dumnezeu !

De ce tocmai asa ceva ? Pt. ca asa citim noi cu mintile noastre intunecate si in tilcuirea noastra proprie si in instrainarea noastra de trunchiere a Scripturii, conform Psalmului 13/1 : ,,... Nu este Dumnezeu" !

Ori starea aceasta nu este decit luciferica !

Frica de a pune o intrebare, frica de a sustine o opinie in contra majoritatii, frica de a esua, frica de a nu fi pedepsiti... frica ne consuma!

glykys 15.07.2011 11:30:19

Credinta se arata in fapte, in general. E adevarat ca unele fapte se fac in ascuns (si asa ar trebui sa se faca si faptele bune), dar eu una nu pot spune despre unul care sustine ca se trage din maimuta ca este un om credincios, asa cum nu pot sustine despre un om care isi ajuta semenii, merge la biserica, face milostenie, ca este un om necredincios.

Cred ca, pana la urma, ideea initiatoarei era faptul ca in orice clasificare / generalizare e, inevitabil, si o marja de eroare, pentru ca noi cunoastem in parte anumite lucruri, nu ca toate clasificarile sunt gresite si ce treaba avem noi sa ne judecam aproapele.

richard_d 15.07.2011 11:37:22

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 377756)
Credinta se arata in fapte, in general. E adevarat ca unele fapte se fac in ascuns (si asa ar trebui sa se faca si faptele bune), dar eu una nu pot spune despre unul care sustine ca se trage din maimuta ca este un om credincios, asa cum nu pot sustine despre un om care isi ajuta semenii, merge la biserica, face milostenie, ca este un om necredincios.

Cred ca, pana la urma, ideea initiatoarei era faptul ca in orice clasificare / generalizare e, inevitabil, si o marja de eroare, pentru ca noi cunoastem in parte anumite lucruri, nu ca toate clasificarile sunt gresite si ce treaba avem noi sa ne judecam aproapele.

Dar despre un om care detoneaza o bomba intr-o piata si omoara zeci de nevinovati? Ce poti spune? E credincios sau necredincios?

glykys 15.07.2011 11:42:14

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 377758)
Dar despre un om care detoneaza o bomba intr-o piata si omoara zeci de nevinovati? Ce poti spune? E credincios sau necredincios?

:) Tu vorbesti despre un alt sistem de valori. Insa credinta nu poate fi relativizata, pentru ca e una singura.
As zice despre respectivul ca era nebun sau drogat, in nici un caz ca era un bun credincios musulman.:5:

richard_d 15.07.2011 11:48:26

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 377760)
:) Tu vorbesti despre un alt sistem de valori. Insa credinta nu poate fi relativizata, pentru ca e una singura.
As zice despre respectivul ca era nebun sau drogat, in nici un caz ca era un bun credincios musulman.:5:

Unii oameni il vad ca pe un martir. Care si-a dat viata pentru credinta sa si a murit pentru ceea ce considera el "adevarat". Ceea ce am vrut sa zic este ca credinta nu ne face automat oameni mai buni ci noi facem credinta mai buna prin faptele si actiunile noastre.

Melissa 15.07.2011 11:50:08

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 377717)
Fals. Oamenii mint si disimuleaza.

Esti superficial.

Oamenii mint si disimuleaza cand o fac pentru un scop anume, pentru interese proprii, pentru a obtine avantaje materiale, nicidecum spirituale. Un om meschin fara urma de credinta, nu poate poza in om bun, altruist si plin de credinta deoarece pentru el aceasta disimulare este deosebit de obositoare si oricum n-o poate presta pe termen lung. Intotdeauna "mizeria" iasa la suprafata si se vede cu ochiul liber. Este doar o chestiune de timp.

Gesturile necontrolate, detaliile aparent minore, situatiile ad-hoc si cele limita, INTOTEAUNA vor vorbi EXACT despre credinta noastra.

richard_d 15.07.2011 11:52:01

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 377766)
Esti superficial.

Oamenii mint si disimuleaza cand o fac pentru un scop anume, pentru interese proprii, pentru a obtine avantaje materiale, nicidecum spirituale. Un om meschin fara urma de credinta, nu poate poza in om bun, altruist si plin de credinta deoarece pentru el aceasta disimulare este deosebit de obositoare si oricum n-o poate presta pe termen lung. Intotdeauna "mizeria" iasa la suprafata si se vede cu ochiul liber. Este doar o chestiune de timp.

Gesturile necontrolate, detaliile aparent minore, situatiile ad-hoc si cele limita INTOTEAUNA vor vorbi EXACT despre credinta noastra.

Ai prea mare incredere in capacitatea ta de a evalua oamenii. Multi dintre noi umbla cu crucea pe buze si dracul in inima. Daca cineva crede ca poate avea ceva de castigat mimand spiritualitatea, atunci o va face.

glykys 15.07.2011 12:04:11

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 377765)
Unii oameni il vad ca pe un martir. Care si-a dat viata pentru credinta sa si a murit pentru ceea ce considera el "adevarat". Ceea ce am vrut sa zic este ca credinta nu ne face automat oameni mai buni ci noi facem credinta mai buna prin faptele si actiunile noastre.

Una e sa iti dai viata pentru credinta (si noi avem martiri), alta e sa le-o iei pe a altora pentru "credinta". O sa imi servesti exemplul cu Inchizitia.

Faptele si actiunile izvorasc din intentie, adica din credinta. Am citit si eu vorba asta la par. Teofil, ca, daca esti om necredincios, dar vrei sa ai credinta, sa faci faptele credintei. Dar cum sa le faci, cand tu esti necredincios?!

Si chiar nu stiu cati musulmani cu capul pe umeri ar vedea ca martir un kamikaze...oricum, se stie ca, in astfel de cazuri, e, mai degraba, un substrat politic, nu religios, asa cum a fost, la inceput, si in cazul Inchizitiei. Nu ii dureau pe ei de catarii aia atat ca refuzau Sfintele Taine si ierarhia bisericeasca, ci mai ales ca refuzau sa recunoasca autoritatea regala...

richard_d 15.07.2011 12:07:00

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 377773)
Una e sa iti dai viata pentru credinta (si noi avem martiri), alta e sa le-o iei pe a altora pentru "credinta". O sa imi servesti exemplul cu Inchizitia.

Faptele si actiunile izvorasc din intentie, adica din credinta. Am citit si eu vorba asta la par. Teofil, ca, daca esti om necredincios, dar vrei sa ai credinta, sa faci faptele credintei. Dar cum sa le faci, cand tu esti necredincios?!

Si chiar nu stiu cati musulmani cu capul pe umeri ar vedea ca martir un kamikaze...oricum, se stie ca, in astfel de cazuri, e, mai degraba, un substrat politic, nu religios, asa cum a fost, la inceput, si in cazul Inchizitiei. Nu ii dureau pe ei de catarii aia atat ca refuzau Sfintele Taine si ierarhia bisericeasca, ci mai ales ca refuzau sa recunoasca autoritatea regala...

Vrei sa iti enumar o serie de martiri crestini care au ajuns sfinti dupa ce au savarsit crime in numele Crestinatatii?
Eu subliniam faptul ca omul este cel care conteaza si nu trebuie sa-i justificam faptele prin prisma religiei.

Raziel 15.07.2011 12:20:13

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "

Steven Weinberg

richard_d 15.07.2011 12:22:41

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 377787)
"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "

Steven Weinberg

Multumesc pentru acest citat.

glykys 15.07.2011 13:34:35

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 377775)
Vrei sa iti enumar o serie de martiri crestini care au ajuns sfinti dupa ce au savarsit crime in numele Crestinatatii?
Eu subliniam faptul ca omul este cel care conteaza si nu trebuie sa-i justificam faptele prin prisma religiei.

Nu e bine sa ne facem avocatul diavolului :D. Nu omul e masura tuturor lucrurilor, ci Dumnezeu.

richard_d 15.07.2011 13:40:43

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 377807)
Nu e bine sa ne facem avocatul diavolului :D. Nu omul e masura tuturor lucrurilor, ci Dumnezeu.

Poate nu ai inteles ce am vrut eu sa spun. Poate comentariul lui Raziel este mai sugestiv.

macsim 15.07.2011 23:55:44

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 377787)
"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "

Steven Weinberg

Desi gasesc putin exagerata aceasta afirmatie, ea cuprinde totusi realitatea. Religia a devenit un instrument. Il folosesc cei care doresc sa-si satisfaca propriile lor ambitii, exploatand latura cea mai sensibila si,in acelasi timp cea mai puternica a fiintei umane - cea spirituala.

Paradoxul este ca Intemeietorul Bisericii Crestine a promis ca "vom cunoaste adevarul, iar adevarul ne va face slobozi." Eu nu prea vad libertate in jurul meu. Si, adesea ma intreb cum ar fi trebuit sa arate aceasta libertate ... Ea nu se afla, cu siguranta in sanul religiei, oricare ar fi ea ... ci numai in relatia reala cu Mantuitorul ... Atunci cand un om are o legatura permanenta cu Dumnezeu, cand ceea ce este pe buzele sale se afla cu adevarat si in inima sa ... atunci oamenii buni nu pot face lucruri rele, oricare ar fi religia care le-ar cere aceasta ...

Nici o religie nu este raspunsul cautarilor noastre. Ci doar Dumnezeu.

glykys 16.07.2011 00:20:54

Par. Paraian despre credinta
 
Intrebarea aceasta:"Crezi tu in Fiul lui Dumnezeu?" este o intrebare pe care Domnul Hristos o pune tuturor oamenilor. Toti oamenii trebuie sa raspunda la aceasta intrebare; si raspund, constient sau neconstient, prin viata lor sau prin cuvantul lor. Unii cu inchinare, altii cu impotrivire. Sunt oameni care nu cred in Domnul Hristos, pentru ca oamenii sunt impartiti in credinciosi si necredinciosi, in fata lui Dumnezeu. Sunt oameni care au credinta in Dumnezeu si sunt oameni care nu au credinta in Dumnezeu, si sunt si oameni care oscileaza intre credinta si necredinta.
Sa ne gandim, de pilda, la acel tata care avea un fiu demonizat (Ev. Marcu, 9), ca s-a prezentat la Mantuitorul cu dorinta de a-i fi vindecat fiul demonizat. Domnul Hristos i-a spus:"Depoti crede, toate sunt cu putinta celui credincios.",iar el a raspuns: "Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!"Adica isi dadea seama el insusi ca si crede, si nu crede.
Prin urmare, cand ne gandim la sutasul din Capernaum, care avea credinta mare, la femeia cananeanca, care avea si ea credinta mare, amandoi fiind placuti lui Dumnezeu pentru credinta lor, nu putem sa nu ne gandim si la oameni care n-au avut foarte multa credinta, dar pe care Dumnezeu i-a primit, pentru credinta lor.
Omului care avea credinta imputinata Domnul Hristos i-a implinit dorinta, nu i-a zis: "Apai daca nu crezi cat trebuie, nu am ce iti face!", nu, ci i-a implinit dorintab cu cata credinta avea el. Asta e de mare importanta pentru noi, pentru ca invatam din aceasta ca Evanghelia e izvoratoare de nadejde si de bucurie, nu numai pentru cei mari si puternici in cele duhovnicesti, ci este si pentru cei care sunt inca mici si slabi in cele ale credintei. Pentru ca de la putin se poate ajunge la mult.
Stiti ca nici Sfintii Apostoli nu au avut o credinta foarte puternica dela inceput, ba chiar L-au rugat pe Mantuitorul: "Da-ne mai multa credinta!" (Luca, 17,5) sau Domnul Hristos le spune ca nu au putut face minunea vindecarii fiului demonizat datorita necredintei lor (Matei, 17,20). Asta e de mare insemnatate pentru noi, in intelesul ca, daca avem credinta putina, de la putin se poate ajunge la mult, dar important este sa facem lucrurile credintei, ca sa ne intarim in credinta.

Miha-anca 16.07.2011 18:04:47

Revenind la topic...
 
Cand putem spune ca cineva nu are credinta?

Poate atunci, cand o persoana are o problema sau mai multe; sau i se intampla in mod repetat acelas necaz si iti cere sfatul, tu ii spui ca solutia este sa mearga la duhovnic si sa se spovedeasca, precum si sa facea canonul care i se va da. Deasemeni sa mearga duminica la Sf. Liturghie, sa se roage.

De multe ori la acest gen de sfaturi, vine parca automat si raspunsul: tot timpul imi spui acelasi lucru: alta solutie nu ai?
Atunci, cu parere de rau constati, ca persoana din fata ta nu are credinta, caci cel care are, ar sti ca e un sfat bun si l-ar urma.

Raziel 16.07.2011 18:41:56

Citat:

În prealabil postat de macsim (Post 378003)
Desi gasesc putin exagerata aceasta afirmatie, ea cuprinde totusi realitatea. Religia a devenit un instrument. Il folosesc cei care doresc sa-si satisfaca propriile lor ambitii, exploatand latura cea mai sensibila si,in acelasi timp cea mai puternica a fiintei umane - cea spirituala.

Paradoxul este ca Intemeietorul Bisericii Crestine a promis ca "vom cunoaste adevarul, iar adevarul ne va face slobozi." Eu nu prea vad libertate in jurul meu. Si, adesea ma intreb cum ar fi trebuit sa arate aceasta libertate ... Ea nu se afla, cu siguranta in sanul religiei, oricare ar fi ea ... ci numai in relatia reala cu Mantuitorul ... Atunci cand un om are o legatura permanenta cu Dumnezeu, cand ceea ce este pe buzele sale se afla cu adevarat si in inima sa ... atunci oamenii buni nu pot face lucruri rele, oricare ar fi religia care le-ar cere aceasta ...

Nici o religie nu este raspunsul cautarilor noastre. Ci doar Dumnezeu.

90% de acord cu tine!

Melissa 16.07.2011 18:59:17

Citat:

În prealabil postat de macsim (Post 378003)
"vom cunoaste adevarul, iar adevarul ne va face slobozi." Eu nu prea vad libertate in jurul meu. Si, adesea ma intreb cum ar fi trebuit sa arate aceasta libertate ...

Libertatea trebuie sa o simti tu personal, nu sa o vezi la cei din jurul tau.
"Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi."
Cine nu se simte eliberat nu a aflat inca adevarul..

AndreiM 16.07.2011 19:12:51

Libertatea nu e ceva ce o vezi sau o "simti", dar in mod real o ai de la nastere. Sa fii liber nu inseamna sa faci ce vrei, sa gandesti ce te duce mintea sau sa altele asemena. A fi liber inseamna sa fii in stare sa cunosti adevarul, si sa te lipsesti de minciuna. A fii liber inseamna sa nu faci pacatul, sa nu cazi in lanturile sale, orice om poate sa omoare sau sa minta; a fi liber inseamna sa poti sa nu omori, sa nu minti, sa nu simti diavolescul simtamant cum ca e necesar sa-ti iei propria viata dar sa traiesti si sa-L simti pe Dumnezeu caci El e Adevarul si Viata si Calea. El ne cheama la adevarata libertate, la indumnezeire, la viata cea de veci si la cunoasterea tainelor Sale. Daca te limitezi la viata asta si al ce iti prezinta ea inseamna ca nu esti liber, dar constrans si inlantuit si ti-e teama sa calci peste ea si sa o birui, asa cum a facut Mantuitorul nostru.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:59:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.