Ateismul (part 2)
 

As dori sa incep prin a spune ca ateismul nu este o religie.
Threadul acesta este pur cu scop informativ deoarece am observat din celalalt thread ca oamenii nu stiu ce e un ateu.
Ateism = lipsa de credinta in zei. Atat.
Ca sa te poti numi ateu, tot ce trebuie sa faci e sa nu crezi in zei.
Nu trebuie sa respecti nimic.
In celalalt thread oamenii se intrebau ce cred ateii si raspunsul e simplu:
Singuru lucru care il au in comun e ca nu cred in zei.
Pot fi pro-avort, anti-avort, pot fi spirituali sau nu, pot crede in extraterestrii sau nu, pot crede absolut orice si sa fi ateu, atata timp cat nu cred in zei.

Tot n-o sa inteleaga ei asta. Asa ca uite un citat foarte frumos :
"A spune ca ateismul e religie, este echivalent cu a spune ca a fi chel e o culoare a parului."

Eu sunt dispus sa raspund la orice intrebare despre atei, adevarul stiintific, absolut orice va macina in legatura cu asta. Informarea este primul pas catre o societate care nu mai crede ca ateii sunt trimisii satanei, religiosi extremisti, oameni imorali sau mai stiu eu ce.

Btw, felicitari pentru initiativa!

Dupa cum am mai spus threadul este cu scop informativ.
Ma bucur ca susti initiativa dar nu stiu de ce ai tinut sa pui cuvinte ca "adevarul stiintific" si "religiosi extremisti" si semnatura ta care pana la urma nu vor avea ca urmare decat inflamarea partii opuse.
Eu incerc sa o tin cat mai prietenos, sa informez (cum am mai spus); nu vreau sa incomodez pe nimeni.
Harairea reciproca a partilor a dus la dezastrul din primul thread despre ateism.

Semnatura mea este mottoul ateilor. Atata timp cat am vazut nenumarate semnaturi cu citate din biblie, cred ca am si eu voie sa am acest citat la semnatura.
Adevarul stiintific este diferit de adevarul religios, de aceea precizarea si partea cu religiosi extremisti a fost o parere pe care am auzit-o despre atei acum ceva timp.
N-am absolut nimic cu oamenii religiosi atata timp cat nu ma jignesc sau fac afirmatii lipsite de logica si de dovezi.
Pace voua!

Eh... Al tuturor ateilor ?

Asta ar fi una. A doua ar fi ca, daca ma raportez la valoarea de adevar a semnaturii dumneavoastra, nu pot sa nu remarc ca este fundamental.... falsa. Modificati-o astfel incat sa spuna "Eu am unele date/informatii/idei pe care le consider dovezi" si va capata valoare pozitiva de adevar.

Uite... deja incepe sa iasa situatia de sub control.
Nu, Erethorn, dupa cum am mai spus, tot ce au ateii in comun e lipsa de credinta. Nu sunt un grup organizat cu mottouri si chestii de genu.

Dar nu despre valoarea de adevar a unei semnaturi e threadul...

1. Este unul dintre motto-uri, dar acesta mi-a placut cel mai mult (alte mottouri sunt : Eu cred in un zeu mai putin decat tine, Adultii cu prieteni imaginari sunt naspa etc), dar nu este un element definitoriu pentru toti ateii.
2.Cand dovezile sunt observate pe foarte multe cai diferite cu acelasi rezultat si vin in sprijinul unei teorii ele sunt dovezi.
3. Daca e sa ne razboim in semnaturi, schimb-o si pe a ta in : "De acum, inima mea nu-mi mai aparţine; am dăruit-o prietenei mele imaginare" - O femeie cu multi prieteni imaginari care impreuna cu sindromul antisocial si halucinatii auditive si vizuale poate fi diagnosticata cu usurinta ca suferind de schizofrenie .

Asa cum a spus si informatorul nu despre asta e threadul. Nu am chef sa ne jignim, desi sunt ferm convins ca amandoi excelam in domeniul acesta.
Daca doresti sa aflii mai mult despre atei, esti invitatul meu sa pui orice intrebare doresti, noi iti raspundem si tot asa, intr-o maniera civilizata.

Domnul meu, nu simt in mod deosebit nevoia sa primesc informatii despre atei, tinand cont de faptul ca am fost ateu convins pentru un numar mai mare de ani decat banuiesc ca numarati dumneavoastra in total.

Si ce te-a facut sa iti schimbi credinta?

Asta-i conversatie pe un forum ortodox? Te-ai bagat si ai stricat acest thread care se dorea a fi unul civilizat. Din cauza unor specimene ca tine oamenii pun etichete gresite pe atei! Pentru ca aceasta atitudine tine de educatie si bun simt, nu de ateism!

Parca era vorba ca ateismul nu este o credinta, nu asa sustinea initiatorul topicului ?

Anyway, ca sa raspund intrebarii dumneavoastra: simplu - Dumnezeu. Credinta nu ti-o "schimbi". O primesti in dar, sau te poti lepada de ea din proprie vointa.

Eu sunt ala rau?
Aia a fost un exemplu de cum poate forumul sa degenereze. Orice om poate sa jigneasca de aici si exemplul.
Vreau un thread civilizat, dar daca incepeti sa jigniti, tineti minte ca orice om o poate face.

Cand incepi si numesti oamenii specimene, sa te astepti sa ti sa raspunda la fel, <insereaza orice comentariu jignitor la adresa credinciosilor>.

Cum pot sa primesc si eu o credinta de-asta? Eu n-am primit-o si probabil n-o so primesc, dar ma intereseaza cum reusesc ateii sa devina credinciosi.

Nu pot sa ma raportez pe de-a-ntregul la situatia dumneavoastra, pentru ca nu stiu daca cautati sau doriti credinta sau daca puneti o simpla intrebare retorica.

Eu unul nu am cautat-o. Dintr-o perspectiva ulterioara, nu e nimic deosebit in asta, deoarece Dumnezeu face ce vrea muschii Lui, asa ca daca se decide sa-ti ia luminile ochilor pe propriul tau drum al Damascului si sa-ti spuna: "Mai Erethorn, e greu sa dai cu piciorul in tepusa" (parafrazez grosolan), atunci... asta este, El e seful.

Daca doriti o expunere mai interesanta despre cum ajung unii atei credinciosi, va recomand "Ortodoxia" de Chesterton.

Rationalule,
 

Ma bucur ca a fost doar un exemplu cu "ASA NU".

Deci esti de acord ca este dorinta lui dumnezeu sa fiu ateu?

In primul rand, atata vreme cat postezi pe un forum crestin, este o problema de minim bun simt sa folosesti majuscula.

In al doilea rand, nu, nu sunt de acord.

Credinta este un dar care se da celui care-l cere, si uneori, celui care nu-l cere. Dupa cum am spus, chiar si cel care nu-l cere are deplina libertate sa-l respinga, daca vrea. "Este greu sa dai cupiciorul in tepusa", dar nu imposibil; daca doresti, be my guest.

N-am inteles niciodata chestia cu majuscula, dar fie, n-am chef sa ma cert pe chestii de-astea
micute.
Dar daca Dumnezeu ar dori sa ma aiba printre credinciosi nu mi s-ar arata?

Nedumerirea mea este de ce ne trebuie noua,pe un forum crestin ortodox,un topic despre ateism????
Eu una stiu definitia ateismului si foarte probabil si altii de aici...
Este ca si cum iti deschizi o macelarie intr-un cartier de vegetarieni :)

Eu cred ca vi se arata; doar ca nu doriti sa-L vedeti. Daca doriti sa vedeti numai "Este dorinta Lui Dumnezeu sa fiu ateu", "eu nu am ce sa fac, oricum sint un pion pe care Dumnezeu il muta cum vrea", nu o sa-l vedeti. Pentru ca l-ati luat pe "eu nu am ce sa fac" in brate. Realitatea e ca, foarte adevarat, chiar nu aveti ce sa faceti. Insa, daca l-ati lua in brate pe "eu nu am ce sa fac, dar,oare, ce vrea Dumnezeu sa-mi arate cu asta?" s-ar putea sa-L vedeti. Si mie mi se pare ca deja sinteti pe acest drum. Pentru ca de la indiferenta ati ajuns la "Daca Dumnezu ar dori sa ma aiba printre credinciosi nu mi s-ar arata?" Raspunsul fiind "categoric DA", mai ramine sa va straduiti putin sa-L descoperiti.

In ce sens doriti ca Dumnezeu sa se arate,doriti o dovada fizica sau o conjuctura miraculoasa prin care sa primiti o invitatie speciala la"club"?

E bine ca admiti ca EXISTA Dumnezeu! Primul pas l-ai facut : nu mai negi existenta LUI! :30:

Threadul acesta nu era intentionat pentru discutii de genu. Era pur si simplu informativ. Si uita-te in primul thread sa te convingi ca multi nu stiu ce e aia un ateu.
Imi pare rau ca si threadul asta s-a stricat cu "dezbateri" aiurea.

Ce ma deranja cu acest tip de gandire, e simplu: daca schimbi Dumnezeul cu un alt zeu, hai sa spunem Thor, atunci ajungi la acelasi lucru, incepi sa vezi lumea cu ochi nordice. Vezi zeul tau, sau mesajele lui/iei peste tot.

Intrebarea mea e: unde stii ca e de fapt Dumnezeul Evreilor/ Crestinilor/ Muzulmanelor e cel care e adevaratul? Adica dovezi fizice nu sunt, doar subiective si atunci de unde poti sa stii?

P.S.: Esti liber sa schimbi Thor in oricare zeitate, si cei care sunt mai apropiate ca filozofie de Sfanta Treime de ex Isis

E un exercitiu logic. Este tipul te argument "Chiar daca", dar daca imi arta ca exista, sunt primu care e gata sa creada.

Da, a cam luat-o pe aratura, dar tot are ca scop intarirea de comunicare intre atei si crestini.

Pentru ca gandirea libera este cea mai importanta valoare a societatii si pentru ca tabuuri de genul "nu vorbim despre atei" fac mai mult rau societatii decat topicul acesta.



Hai sa ne limitam la atei-crestini si sa o lasam, si eu si tu, mai moale si sa ramanem On Topic.

Acestea fiind spuse, va rog daca doriti, puteti sa treceti peste mentalitatea de "ateii sunt tabu,nu vorbim cu ateii" si daca aveti intrebari depre absolut orice tine de ateism, stiinta sau orice mai doriti, sa le puneti pentru ca noi va vom raspunde pentru o colaborare mai buna a ateilor si a crestinilor in societate.

Comunicarea se face oricum ,dar nu este constructiva in toate situatiile

O colaborare se face oricum,la servici , in familie.
V-ati exprimat corect ,o colaborare care nu face rau cuiva anume.

O colaborarea constructiva ar fi o idee buna. Problema este ca fiecare sta in tabara lui si uita ca si cealalta tabara e formata din oameni, oameni care au un alt adevar pe care sunt gata sa il apere cu orice mijloace. Atata timp cat in momentul de fata pana si in America, tara care are un procentaj mult mai mare de atei decat Romania, doar 50% din populatie accepta ateii, este clar ca ceva este in neregula cu conceptia pe care o are publicul general despre noi. Nu suntem demoni, nu suntem satanisti, pur si simplu credem in 1 zeu mai putin decat voi si alegem sa explicam universul prin stiinta nu prin credinta. E atat de simplu.
E evident ca aceasta colaborare este o idee mult prea greu de conceput pentru unii care zic ca ateii n-au ce cauta pe acest forum, dar pana si relativiatea (care e responsabila pentru faptul ca ceasurile satelitilor GPS trebuie sa fie reglate in permanenta) a fost un concept greu de grezut la inceput.

Ok, asta am înţeles.
Ce nu prea am înţeles este care-i scopul activării dumitale pe un forum creştin.

Pentru ca nu ateii sunt problema in societate cand discrimineaza ateii, ci crestinii.
Forumul crestin e un loc cat se poate mai bun pentru a incerca sa facem schimbarea asta.

Cine şi unde te-a discriminat dom'le în România?

Oho...n-am loc sa scriu de cate ori am fost numit sclavul satanei, vierme pacatos, om fara suflet, etc. , inclusiv includerea religiei in trunchiul comun este o discriminare si o incalcare flagranta a drepturilor omului.
Dar asta nu e scopul threadului. Daca vrei sa discutam pe chestia asta, da-mi un pm cu id ul tau de Yahoo Messenger, contul de gmail, adresa de hotmail sau orice alt serviciu de mesagerie pe care il folosesti si putem discuta pe tema asta.

Da' de ce n-ai loc să scrii dom'le? Ai vreo limitare a contului?

Acu' că cineva te-o fi categorisit şi te-a făcut cum zici, nu neg, da' cred că eşti într-o mare eroare: generalizezi plecând de la nişte date foarte particulare.

Si cu asta am incheiat discutia.
Daca se face un stiudiu ca acesta in Romania, rezultatele ar fi chiar mai extreme

asta e un fel de iesi afara mai politicos?
mai si intrebi...daca doar prezenta unor atei pe site te intriga, ma si gandesc ce discutii o sa aveti

nu stiu ce nu vi se pare in regula cu threadul asta, mai ales ca informatia este corecta. oare chiar asa de greu e sa convietuiti pe un forum cu oameni cu opinii diferite?

Eu am alte repere vis-a-vis de oameni, nicidecum credinta sau necredinta lor.
Dar doresc sa te intreb ceva. Nu stiu cati ani ai, dar spune-mi daca vrei, pana acum, niciodata nu ai simtit vreun ajutor providential? In nici o situatie?

Nu. Niciodata in viata.

Dar nu despre asta e threadul.

Bun, atunci sa revenim si sa vedem despre ce e threadul.

Din cate inteleg, ai dori ca threadul sa incerce sa netezeasca asperitatile dintre atei si credinciosii religiei crestine.

Dupa parerea mea, credinciosii (unii dintre ei) se inghesuie prea repede sa caracterizeze orice forma de ateism in categoria "slujitorii satanei".

Pe de alta parte (si o spun din experienta personala, 100% autentica si valabila), ateii cad la randul lor intr-o formidabila greseala.

Si anume, de cele mai multe ori, ei habar nu au despre ce vorbesc. Oameni de altfel culti si inteligenti se lasa orbiti intr-o asemenea masura de aspectele negative pe care le percep in cadrul fenomenului religios incat generalizeaza abrupt, grosolan si irational, extinzand aceste aspecte la intreaga religie crestina.

Exempla docent: Daca m-a scos din sarite un ortodox habotnic care m-a facut satanist pentru ca port par lung si ascult Iron Maiden, sau un catolic mi-a explicat ca o sa ard in iad daca trag cu ochiul la un site cu gagici dezbracate, sau niste martori ai lui Iehova mi-au deranjat somnul de dupa munca cu niste brosurele tampitele si zambete bovine, acesta nu este un motiv sa arunc la gunoi 2000 de ani de istorie intelectuala a Europei.

Iata-l, spre exemplu, pe chiar acest thread, un ateu se ofera, plin de generozitate, sa explice credinciosilor cum sta treaba cu stiinta.

De unde vine aceasta atitudine ? Pai, evident ca vine dintr-o necunoastere a stiintei si mai ales a istoriei stiintei in contextul mai larg al istoriei culturii si civilizatiei europene.

Dar nu doar a istoriei, ci si a contemporaneitatii.

Mi-ar face sincera placere sa va vad, domnule, pasind in amfiteatrul vreuneia dintre multele universitati de varf catolice (ma refer la universitati axate pe stiinte exacte), adresandu-va audientei si propunandu-le, cu superioritate, ca ati venit sa le explicati cum sta treaba cu stiinta.

Doamne, cum s-ar mai chinui, din politete, sa nu izbucneasca in hohote de ras cei care stiu ca pe Luna sunt zeci de cratere botezate dupa numele unor oameni de stiinta iezuiti, sau ca descoperitorul teoriei Big-Bangu-ului a fost preot catolic, sau ca Blaise Pascal a fost nu doar credincios, ci mistic crestin....

Oare lui Albert Einstein, Max Planck, Erwin Schrodinger, Werner Heisenberg, Robert Millikan, Charles Hard Townes, Arthur Schawlow, William D. Phillips, William H. Bragg, Guglielmo Marconi, Arthur Compton, Arno Penzias, Nevill Mott, Isidor Isaac Rabi, Abdus Salam, Antony Hewish, Joseph H. Taylor, Jr. Alexis Carrel, John Eccles Joseph Murray, Ernst Chain, George Wald, Ronald Ross, Derek Barton, Christian Anfinsen,Walter Kohn si Richard Smalley - toti laureati ai premiului Nobel pentru fizica, chimie sau medicina si toti oameni credinciosi, lor ati dori sa le dati explicatii despre stiinta, din perspectiva superior-atee ?!

Eu am întrebat de tine şi de RO şi tu vii cu america. Halal dialog, n-am ce zice!

N-ai înţeles sensul retoric al întrebării.Vorba lui Erethorn, dacă tot se simte discriminat, crezi că e mai bine să ne prezinte aici binefacerile ştiinţei versus "limitările" religiei?

Coexistenta neconditionata
 

Salutare!
Sunt nou pe aici, am inceput sa citesc si eu cateva topicuri pe aici, sa ma informez si eu. Sunt avid dupa informatie. Imi place sa invat cate ceva despre orice. Subiectul religiei m-a fascinat intotdeauna, fiind o manifestare in masa a unui fenomen natural al mintii umane.
Ce nu reusesc sa inteleg este ostilitatea "bunului" crestin la adersa oricarei persoane ce nu ii impartaseste pe deplin convingerile.
Am vazut ca aici a deschis cineva un subiect de discutie despre ateism. Pur informativ de origine, dar nu a putut fi mentinut asa. L-ati "poftit afara" in cateva randuri, mai pe ocolite. Ce cauta un ateu pe un forum crestin? Acelasi lucru pe care il cauta un crestin pe internet (lacas al ispitei si al blasfemiei): libertate de alegere si libertate de exprimare. Liberul arbitru, acel concept mult prea greu de inteles pentru unii, blamat de multi, si asumat gresit de altii.
Nu putem sa ne negam unul altuia drepturi umane.
Crestinii nu se pot accepta nici intre ei prea usor (toate ciocnirile astea intre stilul vechi si stilul nou sunt puerile, pana la urma va inchinati aceluiasi Dumnezeu, ce va face diferiti in ochii Lui?), dar cand vine vorba de un adept al altei religii, deveniti de-a dreptul ostili, si nu voi reusi niciodata sa inteleg de ce. Daca v-ati nascut in Romania, sunteti ortodocsi. Dar raspundeti-va la o interbare ipotetica: Daca v-ati fi nascut in Asia, sau in Arabia Saudita, in Africa, sau in orice alta zona geografica unde religia de baza e cu totul alta decat cea crestin-ortodoxa... Ati fi fost condamnati in ochii lui Dumnezeu inca de la nastere? Doar cei ce se nasc aici, sunt cei ce cred in adevaratul Dumnezeu? Doar asta e adevarata religie? Pana la urma, au existat si exista mii de alte religii pe fata pamantului, si sute de mii de alti zei. Elohim/Yahve este cel mai popular, dar nu e singurul. Ateii nu cred NICI in El, deci cum s-a zis mai sus, ei cred in unul mai putin (deci zero). Sunt mai atei decat voi (e doar un joc de cuvinte, nu va simtiti ofensati va rog - voi nu credeti in restul zeilor, decat in unul).
Cand o sa intelegeti voi de ce nu credeti in ceilalti zei, veti intelege si de ce ateii nu cred nici in zeul vostru. E foarte simplu de inteles...
Ce e trist insa, e ca in multi dintre voi se regaseste o lipsa totala de informare, o ignoranta incapatanata, hranita de dogma impusa cu frica iadului si suferintelor eterne: nu vreti sa intelegeti ce inseamna sa fii ateu. NU este o apartenenta la un cult, nu inseamna venerarea diavolului (tocmai, ateii nu cred nici in el, nu cred in nici un zeu), nu e un club exclusivist care face si drege ceva impotriva credinciosilor. Credincios - necredincios. Teism - Ateism. Ateism = lipsa credintei in divinitati.
Pur si simplu, un ateu este o persoana care nu a fost deloc convinsa de existenta lui Dumnezeu sau veridicitatea celor spuse in biblie.
Pentru asta insa multi dintre voi aleg sa blameze acest lucru, sa condamne liberul arbitru al fiecaruia, sa incercati sa convertiti, sa impuneti educatia religioasa in scoli, in institutii publice si guvernamentale, in sistemul juridic si sa ignorati legea constitutiei prin care se impune separarea bisericii de stat.
Asta nu e corect. Nici moral nici altfel...
Unde e bunatatea crestina atat de mult laudata? Unde e toleranta umana? "Iubeste-ti aproapele", nu astea erau vorbele Invatatorului vostru? Ce s-a intamplat cu aceste cuvinte? Le spuneti automat, fara sa le patrundeti intelesul? Ipocrizia a ajuns atributul de baza al crestinului roman? ...In acest caz, "Slava Domnului ca sunt ateu"...
P.S. :Nu sariti in sus la ultima remarca, e doar o gluma pentru a sublinia ipocrizia. Daca nu o intelegeti, treceti peste.

Bine zis. Dar nu faceti greseala sa generalizati pornind de la populatia (totusi, infima, in raport cu Biserica) unui forum.