Spovedania Informatica
 

cati dintre voi care folositi programe nelicentiate v-ati spovedit pentru asta ?

cred ca asistam la cel mai mare furt din istorie.. furt probabil neconstientizat..

Asta chiar e tare:-))

Se vede ca esti nou pe forum! Crestinul este absolut perfect si are scuze inclusiv pentru pirateria informatica! Asa ca ai grija sa nu te calce masina ca D-zeu e cam iute la manie!

PS eu, si de voie si de nevoie, am trecut pe linux, asa ca macar de pacatul asta am scapat! :D

nasol... eu am numai windows-ul cu licenta... restul e in mare parte e freeware...

Mai este cel putin un topic cu subiectul asta care a ramas in aer.

Amuzant cum se ingramadesc tocmai atei sa declare ca au mainile curate.

Daca maine se va da o lege prin care respiratul mai des de 5760/zi e infractiune pasibila cu pana la 5 ani de inchisoare, vor fi primii sa declare ca au facut orice e posibil pentru a respecta legea.

Si desigur, nu o vor pune sub semnul intrebarii niciodata, doar nu e o lege morala crestina.

Umor de dimineaţă! Cred că voi avea o săptamîna veselă...

Doamne Ajuta! E un pic mai compilcat cu programele, mp3, filme, etc.... acuma ca tot ai adus in discutie pot sa spun sincer ca eu am marturisit acestea.. dar sa nu mai faci e cam greu..... din multe motive .... primul ar fii ca unii nu au resurse financiare sa cumpere anumite programe, unii nici nu constientizeaza ca este tot furt si se pedepseste ca atare...., acuma is curios cate persoane au acasa softuri licentiate, cd-uri originale cu timbru si dvd-uri cu hlograma...... raspunsul sta in civilizatie si constiinta.... restul... e inselare amarnica.

Titlul topicului e cel puţin greşit.

Exista softuri si softuri , cei care fac softuri punind doar o parola usor de raspindit evident ca se gindesc si la cei necajiti insa sint unii al caror soft nu il poti pirata- nu poti beneficia de el daca nu platesti licenta.

Asa incit pirateria mai poate fi vazuta si ca o haiducie pina reusesti sa treci pe Linux.

Plata
 

Daca lasi firimituri pe jos, asa-i ca vin furnicile si le mananca?

Credinciosul sa dea atunci cand i se cere.
Cel ce nu are, sa ceara ca sa primeasca.

Celui ce judeca ii va veni judecata din spate.

Am si scris ca si de nevoie am trecut la linux. Nu luat totul atat de serios. Sincer nu puteam scrie altceva pe un asemenea topic.

"Am folosit programe piratate" e ultima liniuţă pe foaia de spovedanie, spre amuzamentul duhovnicului. El nu prea e în temă cu softurile...

Mi-ar plăcea să fiu în regulă cu toate programele, dar nu se poate deocamdată. Am şi Linux dual boot, dar compul nu e folosit doar pentru muzică, filme şi navigare pe net. Programele CAD de care avem nevoie (pentru învăţare, fără să producă bani) costă mii de euro, ceea ce e fabulos pentru mine.

Cel mai ieftin produs e intotdeauna cel "moca"
Dar daca ceea ce poti descarca gratis este pentru a te cultiva pe tine ca om nu mi se pare a fi un furt.

Ai un simt al umorului mai ..complicat de asimilat :)

Bun, eu scriu o carte, o tiparesc si o vand cu 100lei.

Sa zicem ca cineva nu imi cumpara cartea, dar o imprumuta de la cineva si o citeste.
Sunt eu mai sarac cu 100lei?

Am dreptul sa ma duc la respectivul care a imprumutat cartea sa-i cer 100lei?

În ceea ce priveşte exemplul tău vs softul e de discutat.
Nu e deloc acelaşi lucru: când a fost împrumutată cartea, fizic ea nu mai era la proprietar.
Softul în schimb (mai precis copiile pirat) e şi la proprietarul de drept şi la cel ce piratează. Se folosesc amândoi în acelaşi timp de el, caz în care cel care a scris softul pierde.
Din moment ce am cumpărat un lucru e treaba mea ce fac cu el, însă în cazul operelor treburile sunt un pic mai nuanţate şi mai complicate.

Gresit, daca eu am citit o carte inseamna si o imprumut, ceea ce am citit imi dispare din memorie?

Si chiar daca sa zicem ca ii fac o copie cartii, inseamna ca nu am dreptul sa detin acea copie?

Sigur ca problema poate fi nuantata si complicata in multe directii, dar asta este baza.

Si daca vrei sa o complicam, se poate si altfel pune problema.

Cazul B.

Sa zicem ca este vorba de o lucrare de inginerie si autorul a descoperit niste formule originale pentru constructii care permite constructii mai sigure si cu mai putin material.

Daca cineva care e constructor de case si face bani din asta, imprumuta cartea in loc sa o cumpere si o foloseste in afacerea lui este moral sau nu?

Dar daca altul a descoperit singur acelasi formule si le foloseste eventual le vinde si altora, si legea il pedepseste pentru ca nu e primul care le-a descoperit (legea zice ca doar primul are dreptul sa le vanda) este normal?

Dar daca legea da dreptul cuiva sa breveteze ideea ca prin intermediul unor formule pot fi construite case mai economicos si mai sigur (dar nu a descoperit efectiv nici o formula pentru asta) si cineva care descopera mai tarziu efectiv formula, nu mai are nici un drept, este normal?

Dar daca cineva are o idee si o breveteaza, si pentru ca a facut primul asta nimeni in afara lui nu mai are voie sa comercializeze ceva pe baza acelei idei, chiar daca o imbunatateste considerabil, este ok?

Nu ţi-a dispărut din memorie (sau mai ştii? :39:) dar nu o folosiţi simultan. Copii poţi face şi la software, dar numai pentru siguranţă. Oricum software<>carte!

În mod evident, da! Din moment ce opera este publicată, da!

Nu cred că zice aşa ceva legea, în orice caz deja exemplul tău se îndreaptă spre protecţia de model/brevet etc.

Nu poţi breveta chiar orice! Ideea, neacoperită de ceva concret nu se poate breveta!

Sunt o groază de brevete bazate pe alte brevete, aşa că este ok!

Nu ca sa mă laud... ci ca să va împărtăşesc bucuria mea : ieri am cumpărat un CD cu Acatistul Sfântului Nectarie.
CD-ul are hologramă şi un preţ accesibil: doar 12,50 RON.

si de unde sti ca nu e asa cum am declarat?

nu e nevoie, e mai mult pentru muzica/filme; softul poate fi cumparat si prin intemediul credit cardului si descarcat de la sursa...

In primul rand la spovedanie nu intri in amanunte de genul asta. Spui c-ai furat si gata. Daca incepi sa insiri ca ai furat o pruna de pe-o taraba din piata cand aveai 5 ani, o jumatate de covrig de la colegul de clasa pe cand aveai 10 ani, samd, te prinde noaptea la spovedanie; acestea nu sunt elemente relevante.
In plus de asta, uneori e bine sa te abtii in a da amanunte despre pacatul savarsit pentru a nu-l sminti pe duhovnic.

Nu-i chiar asa, depinde, daca e o patima, duhovnicul trebuie sa stie care a amploarea si profunzimea fenomenului.

La baza lucrurile sunt identice.

Exista doua categorii de bunuri:
1. Materiale - care nu se pot imparti fara a se divide/imputina
Nu poti produce 1 unitate fara a depunde x unitati de efort. Orice unitate suplimentara necesita x unitati suplimentare de efort.

2. Spirituale - care se pot imparti fara a se divide/diminua
Sa produci 1 unitate implica x unitati de efort. Sa produci o unitate suplimentara nu presupune un efort sau in orice caz un efort infim.

In primul caz, nu poti avea ceva fara ca cineva sa piarda ceva sau sa depuna acel cineva un efort. Daca tu la randul tau nu oferi nimic pentru acel efort suplimentar se cheama furt.

In al doilea caz, faptul ca iti insusesti 1 unitate din ceva pentru care cineva n-a facut practic nici un efort suplimentar, nu vad cum s-ar numi furt, cu atat mai mult cu cat pentru celelalte n unitati produse a avut deja un castig substantial.

Desigur, producatorul X al bunului Y poate angaja pe Z care cu de la sine putere sa-ti administreze o bataie buna si sa-ti ia de 5 ori pretul de piata a bunului Y, in momentul in care te prinde ca folosesti o unitate din produsul spiritual Y fara sa-i dai lui X pretul arbitrar pe care il stabileste pentru bunul Y, pret obtinut inclusiv prin manevre imorale si semi-legale prin care a obtinut pozitie de monopol.

Si apropo, tu trebuie sa mai ai si procese de constiinta pentru asta. Pentru X e perfect legitim si moral.
Esti perfect de acord, da?

Evident nu ai habar cum functioneaza sistemul de patente :)
Este mai sucit/paradoxal decat poti sa crezi.

Dar iar zii, consideri normal ca de exemplu cineva sa patenteze dublu click?


Nu e ok. Ca sa ti se garanteze brevetul, trebuie sa demonstrezi ca brevetul tau este foaaarte departe de cel original.
Si chiar si asa, nu e garantat ca nu ai sa te trezesti cu un proces din partea detinatorului patentului original.
Ce zici, te-ar tine un proces cu Microsoft de exemplu?

Si daca am hacker-it pe cineva si am sters tot ce avea pe PC? Sau daca m-am dat pe mirc/mess femeie si am trimis la oameni "poze" care erau trojan si am vazut tot ce faceau in calculator si pe deaspura ii si speriam prin diferite mesaje? Aici mai este vorba de moralitate? sau de inconstienta unora?

Asa e, insa atunci te va intreba duhovnicul amanunte, daca ai furat mult / putin, un ou / un bou, samd.

Dar că discutăm aiurea pe internet să-i spunem duhovnicului? Sau că facem pe consilierii şi psihologii, sau că dezinformăm/infectăm creierele altora cu tot felul de aberaţii? Sau că pierdem ore întregi înmulţind vorba fără niciun folos?

Poate are o jena :)

De obicei trebuie sa vina ca imbold al constiintei.

Stii tu, cand te duci la doctor si te dor toate alea, din start te plangi, ca e asa si pe dincolo..junghiul ala e mai tare, ala mai suferibil, acolo intzeapa..etc. ca sa stii ca pleci sigur vindecat si nu-i scapa doctorului nimic..

Hai să ne limităm la exemplele concrete date de tine.
1. Să faci o copie după un soft şi să mi-o dai mie se cheamă furt şi complicitate la furt.
2. Să cumperi o carte, să o citeşti şi să mi-o dai şi mie s-o citesc nu se cheamă furt. Ca dovadă: bibliotecile.
A, că eu cumpăr o sticlă de whisky, o beau şi am o revelaţie asupra modului de realizare a lui, fac la fel şi vând produsul rezultat în fix aceeaşi formă/denumire, da, se numeşte fals, furt, înşelătorie.

Dacă intrăm în discuţii ipotetice poţi găsi şi tu, pot găsi şi eu o groază de exemple unde moralitatea n-are nici o legătură cu legea.

Tragi concluzii pripite în ceea ce mă priveşte

Depinde. Pe unii îi ţine.:5:

Ce fain va argumentati voi furturile! Asa o sa faceti si la judecata de apoi?

Nene, fara contributie intelectuala la chestiune, abtine-te.

Ma simt nevoit sa strig din nou ca ma dicriminezi! Imensa majoritate a postarilor crestine de pe acest forum n-au nicio legatura cu intelectualul si totusi doar eu sunt apostrofat! Halal exemplu! Cu atat mai mult cu cat postarea mea ironica continea o idee pe care ma asteptam ca tu sa o sesizezi. Evident ca nu-ti convine care e realitatea dar macar fii sincer si accepta ca am dreptate.

asta nu e furt ca nu il privezi de nimic pe realizatorul softului
sigur, ar fi avut mai multi bani daca l-ai fi platit, dar ar fi avut si mai multi bani si daca ti-ai fi vandut casa si i-ai fi dat banii, nu?

Scopul nu scuza mijloacele.

Analogiile sunt ilogice. Pot sa te fur in tramvai ca oricum ai fi putut pierde banii respectivi!? Sau sa trecem la alt articol din codul penal! Pot sa te omor pentru ca oricum mori? Ce mare lucru ca te privez de viata, oricum o pierdeai pana la urma! Furtul ramane furt, donatia ramane donatie!

PS Pentru cei care inteleg mai greu, ce am scris mai sus este doar un exemplu, ironic, ce-i drept, folosit pentru a evidentia ridicolul argumentului prezentat de AndreiB. Nu intentionez sa-l omor pe Andrei!

Furtul inseamna ca dupa actiune, victimei o sa ii lipseasca ceva ce avea inainte.

Or pot sa fac o Luna din CD-uri cu Windows si s-o pun pe orbita Pamantului ca conturile Microsoft o sa ramana la fel.


Va invit sa urmariti urmatorul clip educativ: http://www.youtube.com/watch?v=IeTybKL1pM4

:D

Furt mai inseamna si atunci cand casierul nu-ti da toti banii intentionat. Tu nu i-ai avut niciodata!

Care casier?

Cand nu-ti da restul inapoi? Atunci cu siguranta ca ti se cuvin!
Cand nu iti da tot salariul? Atunci e furt pentru ca tu ai depus o munca in schimbul unui castig clar definit in contract.

Ideea e ca analogiile intre furtul clasic si copierea informatica nu functioneaza pentru ca mediul digital e incompatibil cu ceea ce a cunoscut omul pana acum.

Si eu sper ca o sa se prinda lumea ca toata chestia cu Proprietatea Intelectuala e prost gandita, uite de exemplu se patenteaza gene si poti fi amendat daca a zburat polen de pe cultura cu copyright pe cultura ta. Absurd, nu?
Dar asta permite legea.

eu mai nou am inceput sa cumpar softul pe care il folosesc des, dar de exemplu daca imi trebuia un soft de retusare video ca sa adaug un efect unui clip, l-am dat jos de pe torrente

fara a afecta conturile companiei producatoare!

pirateria devine intr-adevar o problema cand e vorba de numere foarte mari de copii piratate, cand oameni care ar fi putut si ar fi dorit sa il cumpere (daca aveau de ales) pot, si il pirateaza

alte diferente intre furt si copiere:

pe cand in furtul clasic, victima castiga ceva in plus in momentul in care se returneaza lucrurile la starea initiala, in cazul asta, victima nu are nimic de castigat daca brusc imi dispare programul de pe calculator

de fapt cel putin in cazul românilor care nu prea au bani, companiile producatoare de soft au foarte mult de castigat oferindu-l la un pret accesibil sau permitand ca softul sa fie piratat

motivul e simplu: in momentul in care romanii vor avea banii necesari, o sa stie exact ce vor sa cumpere

eu am cumparat soft de iPhone si carti in format digital de pe Amazon, pentru ca sunt intr-un format care imi convin
iar laptopul l-am luat cu windows preinstalat, pentru ca era convenabil

dar eu am bani!
in schimb e absurd cum au dat amenzi de mii de euro unor copii carora le-au confiscat HDD-urile si au gasit acolo filme, muzica si programe

am auzit ca au cerut si manelistii bani, prin SC Bursuc Production sau cum ii zice!

Deci va sa zica instinctul de turma e scuza ta :)
Si eu care credeam ca ateii vor sa-si demonstreze superioritatea rationala.
Idee? O fi una, dar daca e apriorica..

Supertare, poate il foloseste si ai2 in scopuri auto-educative :)