Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Este posibil? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13432)

Heavy_Rain 29.07.2011 20:29:33

Este posibil?
 
Este posibil ca Bunul Dumnezeu sa-l izoleze pe diavol, in asa fel incat sa nu ne mai ispiteasca in nici un fel (sa nu mai existe nici un fel de comunicare intre diavol si om)?

Doamne ajuta!

Melissa 29.07.2011 20:33:55

Imi place avatarul..:-)

AlinB 29.07.2011 20:35:30

Citat:

În prealabil postat de Heavy_Rain (Post 383727)
Este posibil ca Bunul Dumnezeu sa-l izoleze pe diavol, in asa fel incat sa nu ne mai ispiteasca in nici un fel (sa nu mai existe nici un fel de comunicare intre diavol si om)?

Doamne ajuta!

Sigur ca da. Asta se va intampla probabil dupa Judecata Universala.

Heavy_Rain 29.07.2011 20:36:40

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 383730)
Imi place avatarul..:-)

Multumesc Melissa, m-am chinuit sa-l inghesuit in cei 19,5kb permisi.

O seara placuta.

Heavy_Rain 29.07.2011 20:39:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 383731)
Sigur ca da. Asta se va intampla probabil dupa Judecata Universala.

Ma bucur sa aud asta, dar astazi ar fi posibil? Cred ca ar fi cel putin mai multa armonie daca nu si-ar vara acesta coada si sa-l pacaleasca pe om, nu?

AlinB 29.07.2011 20:45:14

Citat:

În prealabil postat de Heavy_Rain (Post 383734)
Ma bucur sa aud asta, dar astazi ar fi posibil? Cred ca ar fi cel putin mai multa armonie daca nu si-ar vara acesta coada si sa-l pacaleasca pe om, nu?

Momentan este "legat", adica nu se poate desfasura decat in anumite limite.

Nu poate inseala decat pe cei care se vor inselati.

Heavy_Rain 29.07.2011 20:50:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 383736)
Momentan este "legat", adica nu se poate desfasura decat in anumite limite.

Nu poate inseala decat pe cei care se vor inselati.

Ar fi frumos daca nu ar exista aceste limite... cred eu. Dar poate ca doresc prea mult.
Eu sper totusi ca cei inselati nu au dorit acest lucru si ca doar sunt pacaliti.
Multumesc si o seara placuta si tie.

tara tara vrem ostas 29.07.2011 20:56:49

perioada in care diavolul e 'izolat' e perioada de la crestinism pana la apostazie... apoi va fi 'dezlegat' , si apoi 'aruncat in focul vesnic' odata cu a doua venire a lui Hristos.

coralina 29.07.2011 21:01:42

Un Sfant Parinte spunea ca fara diavol si ispitele sale omului i-ar fi imposibil sa se mantuiasca...

Heavy_Rain 29.07.2011 21:05:57

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 383744)
Un Sfant Parinte spunea ca fara diavol si ispitele sale omului i-ar fi imposibil sa se mantuiasca...

Poate ca are dreptate...poate ca este un rau "necesar"... dar poate ca fara el nu am fi cazut in pacat.

tara tara vrem ostas 29.07.2011 21:13:27

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 383744)
Un Sfant Parinte spunea ca fara diavol si ispitele sale omului i-ar fi imposibil sa se mantuiasca...

rautatea, coruptabilitatea, slabiciunea, etc il fac pe om sa se smereasca... acestea mai inainte mentionate sunt lucrari ale diavolului..

Mihai36 29.07.2011 21:14:56

Citat:

În prealabil postat de Heavy_Rain (Post 383734)
Ma bucur sa aud asta, dar astazi ar fi posibil? Cred ca ar fi cel putin mai multa armonie daca nu si-ar vara acesta coada si sa-l pacaleasca pe om, nu?

Intradevar se pare ca la sfirsitul Judecatii va fi legat (toate categoriile demonologice) moment in care vom fi curatiti , albiti si lamuriti -"cum se pune aurul in topitor" sa se curete.
Daca venirea lui Iisus va fi la putin timp dupa urgie( cind se va intunecare soarele si luna se va face rosie -in alea 3 zile de intuneric) si daca razboiul impotriva Ierusalimului din partea (mai) tuturor popoarelor inceput la pustiirea locasului sfint nu va dura atit de mult atunci limpezirea si lamurirea va surveni dupa un anumit nr de zile -1290 spune Daniel -daca cifra a fost intodeauna copiata exact (fiindca se cunosc cazuri cind o povestire cu cifre e povestita de doi autori biblici si uneori cifrele nu mai corespund.) iar daca nu sti sigur care cifra e corecta in acest caz mai bine pui una mai mare decit una mai mica.
Deci cel rau nu are cum sa nu fie legat caci la Judecata si el este judecat-de data asta sub forma sanctiunilor.

Despre judecata celui rau Duhul Sfint va dovedi ca lumea este vinovata in ceea ce priveste judecata.
Va dovedi lumea vinovata in ceea ce priveste dreptatea pentru ca pe El nu il vom mai vedea -cel cu chipul dinainte de inviere.
Va dovedi lumea vnovata in cea ce priveste adevarul aratind ca lumea nu crede in El-cel mai probabil in conditiile in care ar trebui sa creada -cind nu este evident.

13. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti.
26. Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.
27. Și voi mărturisiți, pentru că de la început sunteți cu Mine.
26. Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.
29. Și acum v-am spus acestea înainte de a se întâmpla, ca să credeți când se vor întâmpla.

AlinB 29.07.2011 21:29:21

Citat:

În prealabil postat de Heavy_Rain (Post 383739)
Ar fi frumos daca nu ar exista aceste limite... cred eu. Dar poate ca doresc prea mult.
Eu sper totusi ca cei inselati nu au dorit acest lucru si ca doar sunt pacaliti.
Multumesc si o seara placuta si tie.

Sigur ca exista, puterea lui e mult mai mare.

Speri..vezi sa nu cazi in apocatastaza :)

Heavy_Rain 29.07.2011 21:41:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 383756)
Sigur ca exista, puterea lui e mult mai mare.

Speri..vezi sa nu cazi in apocatastaza :)

Multumes pentru lamuriri.

sophia 30.07.2011 14:36:49

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 383744)
Un Sfant Parinte spunea ca fara diavol si ispitele sale omului i-ar fi imposibil sa se mantuiasca...

N-am inteles.
Adica trebuie sa ne mantuim de rau, iar raul trebuie sa existe ca sa avem de ce ne mantui?

Oare de ce sa nu putem sa traim fara rau, in armonie si pace?
De ce totusi Ne-a lasat raul?
Si la ce mai foloseste daca il Va distruge abia atunci (la a doua venire a Lui Hristos, sau cand va fi)?

Si inca ceva:
Cine "se vrea inselat"? Of mai AlinB!

GLAdoS 30.07.2011 18:28:41

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 383910)
N-am inteles.
Adica trebuie sa ne mantuim de rau, iar raul trebuie sa existe ca sa avem de ce ne mantui?

Evident ca da... cum ai putea sa alegi altfel ceva ce nu exist.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 383910)
Oare de ce sa nu putem sa traim fara rau, in armonie si pace?
De ce totusi Ne-a lasat raul?

Nu ar mai ava intriga biblia... LOL

AlinB 30.07.2011 21:05:47

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 383910)
De ce totusi Ne-a lasat raul?
Si la ce mai foloseste daca il Va distruge abia atunci (la a doua venire a Lui Hristos, sau cand va fi)?

Si inca ceva:
Cine "se vrea inselat"? Of mai AlinB!

Protoparintii nostri au ales raul. Adam, Eva..iti aduci aminte?

O data ce noi am am adus efectiv raul pe Pamant, el nu poate disparea pur si simplu.
Deocamdata raul functioneaza ca o sita, cu el se decanteaza oamenii care vin in lume.

La momentul hotarat de Dumnezeu, va disparea cu desavarsire, dar deocamdata ultima batalie nu s-a dat.

GLAdoS 30.07.2011 21:10:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 384011)
O data ce noi am am adus efectiv raul pe Pamant, el nu poate disparea pur si simplu.

Cum sa nu... este in puterea lui Dumnezeu, nu?

Florin-Ionut 30.07.2011 22:23:25

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 383744)
Un Sfant Parinte spunea ca fara diavol si ispitele sale omului i-ar fi imposibil sa se mantuiasca...

:) Păi tocmai ăsta e sensul ideii de mîntuire: mîntuirea de cel rău, cerere cu care încheiem întotdeauna Rugăciunea Domnească.

Răul nu există decît ca idee, dar cel rău este real și umblă căutînd victime...

Florin-Ionut 30.07.2011 22:31:23

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 384017)
Cum sa nu... este in puterea lui Dumnezeu, nu?

Dumnezeu a creat îngerii, ca și pe noi, după Chipul sau Modelul Său. Asta presupune, printre alte atribute esențiale, libertatea creaturilor pentru totdeauna. Deci Creatorul poate orice, dar o dată ce a hotărît să să ne facă liberi și veșnici, așa este și va fi.

Trebuie să înțelegem bine noțiunile fundamentale ale credinței ortodoxe, altfel putem cădea în capcanele atee care susțin că Dumnezeu nu e atotputernic deoarece nu face ce vor ei să facă.

Scotland The Brave 30.07.2011 22:45:45

Un modus operandi divin
 
Citat:

În prealabil postat de Heavy_Rain (Post 383727)
Este posibil ca Bunul Dumnezeu sa-l izoleze pe diavol, in asa fel incat sa nu ne mai ispiteasca in nici un fel (sa nu mai existe nici un fel de comunicare intre diavol si om)?Doamne ajuta!

Tainica este lucrarea Domnului si cine oare a cercetat-o ca sa o inteleaga?Doar Duhul Sfant ,,Caci Duhul cerceteaza totul, chiar si lucrurile adanci ale lui Dumnezeu. In adevar, cine dintre oameni cunoaste lucrurile omului, afara de duhul omului care este in el? Tot asa, nimeni nu cunoaste lucrurile lui Dumnezeu, afara de Duhul lui Dumnezeu."(II Corinteni 2:10-11).Dumnezeu a impiedicat de multe ori lucrarea celor aflati in slujba celui care de la inceput a fost un ucigas.Sfanta Scriptura,ca si orice alta situatie cu privire la Credinta,depune marturie in acest sens.O sa parafrazez dintr-un studiu citit recent.

De multe ori Dumnezeu exercita o actiune restrictiva asupra celor rai.Acest aspect poate fi exemplificat in persoana lui Balaam,profetul platit de Balac sa-i blesteme pe israeliti.Poate ca Balaam ar fi acceptat bucuros dar Domnul i-a ingradit pornirile inimii,lucru marturisit chiar de el: ,,Cum sa blestem eu pe cel ce nu-l blestema Dumnezeu? Cum sa defaim eu pe cel ce nu-l defaima Domnul? Iata ca am primit porunca sa binecuvantez. Da, El a binecuvantat, si eu nu pot intoarce."(Numeri 23:8, 23:20).

In alta situatie Abimelec,regele Gherarului,a fost impiedicat sa o necinsteasca pe Sara,indreptand astfel si eroarea lui Avraam: ,,Dumnezeu i-a zis in vis: "Stiu si Eu ca ai lucrat cu inima curata: de aceea te-am si ferit sa pacatuiesti impotriva Mea. Iata de ce n-am ingaduit sa te atingi de ea. Acum, da omului nevasta inapoi; caci el este proroc, se va ruga pentru tine si vei trai. Dar, daca n-o dai inapoi, sa stii ca vei muri negresit, tu si tot ce-i al tau." (Geneza 20:6-7). Acesta actiune se poate exercita si asupra popoarelor. De trei ori pe an,orice barbat israelit,isi parasea caminul si facea o calatorie la Ierusalim,la porunca Domnului,pentru a tine sarbatorile Domnului.In acest timp Domnul veghea asupra caselor sale ramase fara aparare, punand stavila impotriva oricarei cotropiri in acest interval: ,,Caci voi izgoni neamurile dinaintea ta si-ti voi intinde hotarele; si nimeni nu-ti va pofti tara, in timpul cand te vei sui, de trei ori pe an, ca sa te infatisezi inaintea Domnului, Dumnezeului tau."(Exod 34:24).

In alte situatii Dumnezeu exercita asupra celor rai o influenta de inmuiere a inimii lor.

Cirus,imparatul Persiei,unul dintre cei mai renumiti tirani ai antichitatii,era pagan.In timpul robiei israelite,Templul Domnului cazuse in ruina.Cine oare mai spera sa fie reconstruit,in aceste conditii vitrege.Priviti marturia lui Cirus,implinirea profetiei lui Irimia: ,,In cel dintai an al lui Cirus, imparatul persilor, ca sa se implineasca cuvantul Domnului rostit prin gura lui Ieremia, Domnul a trezit duhul lui Cirus, imparatul persilor, care a pus sa se faca prin viu grai si prin scris vestirea aceasta in toata imparatia lui: "Asa vorbeste Cirus, imparatul persilor: "Domnul Dumnezeul cerurilor mi-a dat toate imparatiile pamantului si mi-a poruncit sa-I zidesc o Casa la Ierusalim in Iuda.Cine dintre voi este din poporul Lui? Dumnezeul lui sa fie cu el, si sa se suie la Ierusalim in Iuda, si sa zideasca acolo Casa Domnului Dumnezeului lui Israel! El este adevaratul Dumnezeu, care locuieste la Ierusalim. Oriunde locuiesc ramasite din poporul Domnului, oamenii din locul acela sa le dea argint, aur, avere si vite, pe langa daruri de bunavoie, pentru Casa lui Dumnezeu, care este la Ierusalim!"(Ezra 1:1-4)

Daniel ajunsese rob.Imparatul a randuit o ratie zilnica de mancare si bautura pentru Daniel si tovarasii lui, dar acesta nu dorit sa se intineze cu acele mancaruri si a facut cunoscut stapinului acest lucru prin seful eunucilor sai.Ce s-a intimplat,a fost oare Daniel fortat de stapin sa repecte ceea ce hotarase temutul imparat? Nu :,,Dumnezeu a facut ca Daniel sa capete bunavointa si trecere inaintea capeteniei famenilor dregatori."(Daniel 1:9)

In alte situatii Dumnezeu actioneaza in mod calauzitor ca sa rezulte binele din raul dorit de cei rai.

Istoria lui Iosif.Vanzandu-l fratii lui au actionat din motive crude si nedreptate.Ismaeliti carora a fost vandut au aparut chiar la timp si Iosif nu a mai fost ucis.Mai mult acestia erau in drum spre Egipt,tocmai tara unde Dumnezeu hotarase sa-l trimita pe Iosif.A fost mana lui Dumnezeu in aceste evenimente?Iosif depune marturie in acest sens: ,,Acum, nu va intristati si nu fiti mahniti ca m-ati vandut ca sa fiu adus aici, caci ca sa va scap viata m-a trimis Dumnezeu inaintea voastra.Asa ca nu voi m-ati trimis aici, ci Dumnezeu"(Geneza 45:5-8).

Dumnezeu le impetreste inima celor rai si le orbeste mintea

,,Macar ca facuse atatea semne inaintea lor, tot nu credeau in El, ca sa se implineasca vorba pe care o spusese prorocul Isaia: "Doamne, cine a dat crezare propovaduirii noastre? Si cui a fost descoperita puterea bratului Domnului?" De aceea nu puteau crede, pentru ca Isaia a mai zis: "Le-a orbit ochii si le-a impietrit inima, ca sa nu vada cu ochii, sa nu inteleaga cu inima, sa nu se intoarca la Dumnezeu, si sa-i vindec."(Ioan 12:37-40) sau ,,Dar Sihon, imparatul Hesbonului, n-a vrut sa ne lase sa trecem pe la el; caci Domnul Dumnezeul tau i-a facut duhul neinduplecat si i-a impietrit inima, ca sa-l dea in mainile tale, cum vezi azi."'(Deut 2:30).

Cum este prin urmare acest modus operandi prin care Cel de Sus combate raul?Duhul Sfant stie si de multe ori de neinteles,la nivelul nostru, ne ramine lucrarea Celui de Sus in oameni dar Scriptura ne spune:,,Caci Dumnezeu este Acela care lucreaza in voi si va da, dupa placerea Lui, si vointa si infaptuirea. Faceti toate lucrurile fara cartiri si fara sovaieli, ca sa fiti fara prihana si curati, copii ai lui Dumnezeu, fara vina, in mijlocul unui neam ticalos si stricat, in care straluciti ca niste lumini in lume"(Filipeni 2:13-15).

GLAdoS 30.07.2011 22:59:35

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 384055)
Dumnezeu a creat îngerii, ca și pe noi, după Chipul sau Modelul Său. Asta presupune, printre alte atribute esențiale, libertatea creaturilor pentru totdeauna. Deci Creatorul poate orice, dar o dată ce a hotărît să să ne facă liberi și veșnici, așa este și va fi.

Trebuie să înțelegem bine noțiunile fundamentale ale credinței ortodoxe, altfel putem cădea în capcanele atee care susțin că Dumnezeu nu e atotputernic deoarece nu face ce vor ei să facă.

Si ce vor "ei" asa greu de realizat?... inlaturarea raului... desigur daca este cu putinta.

Florin-Ionut 30.07.2011 23:05:20

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 384068)
Si ce vor "ei" asa greu de realizat?... inlaturarea raului... desigur daca este cu putinta.

Se va face, în curînd. Nu ca anihilare sau extincție, ci ca izolare în adîncurile existențelor întunecate, potrivit rațiunii lor de a fi.

GLAdoS 30.07.2011 23:14:19

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 384070)
Se va face, în curînd. Nu ca anihilare sau extincție, ci ca izolare în adîncurile existențelor întunecate, potrivit rațiunii lor de a fi.

Nu ma refeream la anihilare ci la izolare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:39:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.