Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica
 

Am deschis acest thread cu scopul desfasurarii frumusetii duhovnicesti a diversitatii riturilor si practicilor litrugice din Biserica noastra, pentru a arata cat de mult este asemanatoare si in acelasi timp diferita, Biserica de Creatie: ambele au pe Acelasi Autor nenijlocit, ambele au la la baza felurimea (ca sa foloesc o expresie superba din vechea limba romaneasca a mediului monahal si sacerdotal, probabil provenita din foarte vechi editii de paterice) si ambele ajuta mantuirea fiilor lui Adam: una direct, prin gratie, cealalta indirect, prin mai multe, dar mai umile, mijloace. BC este aidoma pomului cu fructe mereu diferite, ce vindeca Neamurile, mentioant in Apocalipsa...mereu plina de diversitate, mereu neatinsa de putreziciune, si mereu binefacatoare.

Sfanta Rita
 

Ieri au ajuns moastele sfintei Rita la Bistrita. Localnicii, catolici sau nu au participat la procesiune.

http://www.bistriteanul.ro/Sute_de_b...523554640.html

P.S. Apar si eu intr-o poza :5:

Bogăţia de care vorbeşti e doar statistică. În fapt, riturile au fost deformate prin infuzia masivă de elemente ale ritului roman şi ethos specific catolic, aşa cum se vede limpede în cazul uniatismului românesc, care în momentul de faţă mai păstrează doar formal elemente bizantine. Există negreşit o legătură strânsă între rit şi teologia pe care o exprimă iar corpusul doctrinar catolic nu are cum să se mai exprime bizantin, caldeean, armean, maronit etc, altfel decât deformat şi estompat.

lasă-ne să ghicim... nr. 19

Nr. 10 stanga, planul indepartat. Nu. Nu tanti in fusta :71:

De ce tocmai nr. 10? E cea mai întunecată.

Nu numai riturile orientale sunt mai puţin cunoscute publicului larg. La fel sunt şi cele occidentale. Iată o Vecernie în rit ambrozian:

http://www.youtube.com/watch?v=IFnyZ1cgc-A

Ritul ambrozian sau milanez este "cel mai oriental" din familia de rituri occidentale. Acest lucru s-ar putea datora unei puternice influenţe bizantine în Milano (Mediolanum).

Dar din multitudinea de rituri cate mai sunt folosite azi in BRC, excluzand cazurile Bisericilor Unite cu Roma care isi pastreaza in parte sau in totalitate ritul propriu?

Sunt active 26 de rituri: 6 sunt din familia occidentală. Celelalte 20 sunt orientale.

În ţara noastră se slujeşte în 3 rituri: unul occidental (romano-catolic) şi două orientale (greco-catolic şi armeano-catolic). Datorită exodului armenilor din anii comunismului, mai există azi 4 parohii catolice de rit armean, conduse de un ordinariat cu sediul la Gherla (fost Armenopolis).

Eşti sigur că de asta ai deschis subiectul "Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica" pe un forum creştin ortodox?

Da. Pentru mine, schisma dintre Biserici nu este un motiv de ura interconfesionala; vedeti postarile mele (chiar daca efectiv nu ma inteleg cu unii ortodocsi pe forum). Cele doua spiritualitati sunt complementare. Si nu, nu este o provocare (banuiesc ca asa ceva ai in minte, fratia ta, ca as incerca o provocare, sau ceva de genul). Ortodoxia e minunata; nu "scuip unde am sarutat". Am evlavie si la Sfantul Nectarie, la Sf. Nicodim Aghioritul...

Rit apusean "ca la carte": Sfântul Părinte conduce prima Missă solemnă la Bazilica Sf Pentru din anul acesta. De notat: multă muzică gregoriană, imnul "Tu es Petrus" cântat de fanfara Romei, ritualul penitenţial ("Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa") şi alte rubrici în latină. O credincioasă este refuzată să primească Sfântul Trup în mână, aşa cum dorea, şi îl primeşte până la urmă potrivit prescripţiei ritului latin. Bărbaţii care vor să fie împărtăşiţi de Sf Părinte poartă costum şi cravată, femeile capul acoperit.

Aspecte foarte în linie cu celebra sintagmă rostită de Sf Părinte: "Biserica necesită reformă prin redescoperirea tradiţiei sale".

http://player.rv.va/vaticanplayer.as...ic=VA_4945UOHA

(necesită progrămelul Silverlight pentru vizualizare).

Deo gratias !

Imi pare rau dar nu inteleg. Am adresat aceeasi intrebare si unui protestant si nu mi-a raspuns. Cum puteti avea evlavie fata de un Sfant ortodox. Omul acela credea in alte invataturi. Daca dvs considerati ca BRC este Biserica adevarata a Lui Hristos inevitabil invataturile ortodoxe care difera sunt ptr dvs eretice. Un eretic, mai ales un ierarh care a studiat teologia si dogmatica si totusi refuza invataturile pe care dvs le considerati corecte, nu se poate mantui. Deci cum puteti avea evlavie fata de un om care merge in iad. Papa a spus, nu eu: nu este mantuire in afata de Biserica, iar Biserica este cea catolica. Deci?
Eu unul nu il pot considera sfant pe omul care a "activat" in Biserica catolica dupa schisma.

Iată şi rit răsăritean de remarcabilă ţinută la o biserică din...Austria:

http://www.youtube.com/watch?v=UsL61...eature=related

De notat că, printre feţele bisericeşti, apare şi cineva purtând un kamilafkion. În aceeaşi linie a redescoperirii tradiţiei, trasată de Sf Părinte. Ar fi îmbucurător dacă tot mai mulţi prelaţi răsăriteni ar purta kamilafkion. Acoperămintele romane, "biretta", "zuchetta" etc, în combinaţie cu veşmintele bizentine seamănă cu o nucă pe un perete...

Am mai explicat faptul că, din punct de vedere al Bisericii Catolice, Bisericile Ortodoxe răsăritene se află în stare de schismă, dar nu în stare de erezie.

Ca atare: putem avea evlavie faţă de un sfânt ortodox, pentru două motive: în primul rând, toţi sfinţii sunt ortodocşi; în al doilea rând, Bisericile Ortodoxe Răsăritene neaflându-se în stare de erezie, nici persoanelor canonizate în aceste Biserici nu le putem imputa a priori erezia.

De asemenea, s-a mai explicat faptul că schisma poate fi obiectivă şi subiectivă. Din punct de vedere al Bisericii Catolice, lipsa apartenenţei formale la Biserica Catolică nu înseamnă în mod necesar excluziunea din Biserica Catolică.

Un creştin care aparţine formal de o Biserică Ortodoxă Răsăriteană, aflată în stare de schismă obiectivă, dar care nu este în stare de schismă subiectivă, se poate mântui, fiind inclus, înaintea de moartea sa, în Biserica Catolică, chiar dacă nu în mod formal.

Nimeni nu se mântuieşte fără Biserica Catolică sau în afara ei; însă la întrebarea "cine aparţine Bisericii Catolice ?" răspunsul nu este la fel de simplu.

Eu nu cred ca e vorba de nuante aici.
EREZÍE, erezii, s. f. 1. Doctrină sau credință religioasă care ia naștere în sânul unei biserici, abătându-se de la dogmele consacrate și care este condamnată de biserica respectivă. 2. Fig. greșeală, eroare, rătăcire. – Din fr. hérésie, lat. haeresis.
Pe scurt invatatura de credinta gresita. Din perspectiva catolica nepurcederea Sfantului Duh de la Fiul este o invatatura de credinta gresita? Da. Deci este o erezie. Cel care crede in erezia respectiva este eretic. Ereticul nu mai face parte din Biserica. Daca nu mai face parte din Biserica nu se poate mantui. Mai mult savarseste hula, iar pacatul acesta nu se iarta. Deci nu pot sa inteleg cum puteti avea evlavie fata de un eretic. Daca am gresit in ceea ce am spus explicati-mi unde. Eu nu vad unde puteam gresi atat timp cat am folosit doar definitii, echivalente si includeri.


Sunt niste nuate atat de slab perceptibile astfel incat eu nu le pot intelege asa ca nu ma pronunt. Dar nu poti sa faci parte dintr-o Biserica si dupa moarte sa schimbi biserica. Asta e parerea mea.

Ce intelegeti prin schisma obiectiva si schisma subiectiva?

E foarte simplu, explicatia este noua religie ecumenismul. Nu trebuie sa cauti in alte parti sunt si multi ortodocsi care au aceste conceptii si unii chiar cred ca toate cultele sunt la fel de crestine.
In BC aceasta conceptie a patruns mult mai adanc decat in BO, desi inainte era foaret conservatoare. De exemplu dogmele enuntate de catolici spuneau ca cine nu crede ca Duhul purcede si de la Fiul anatema si nu se poate mantui. La fel cine nu crede ca papa e capul bisercii si toate dogmele catolice. La fel are si ortodoxia.

Aţi greşit pentru că Mântuitorul ne învaţă că ceea ce este cu neputinţă la oameni este cu putinţă la Dumnezeu.

Iar Dumnezeu nu lucrează doar cu definiţii, echivalenţe şi includeri.

Ceea ce aţi spus s-ar putea să fie corect, din punct de vedere al logicii formale (aceeaşi care ne învaţă că unu nu poate fi trei, iar trei nu e niciodată egal cu unu; sau că definiţia termenului "fecioară" este incompatibilă cu naşterea de copii); dar aceasta este gândirea omenească.

În ceea ce mă priveşte, am citit ce era de citit despre şi de, de exemplu, Sf. Nectarie, şi am ajuns la concluzia că nu-i niciun bai dacă am evlavie personală la el. Din punctul meu personal de vedere, a fost sfânt, mai sfânt decât aş putea eu spera să fiu vreodată.

Atenţie: Biserica Catolică nu interzice nimănui să aibă evlavie personală (să aducă cult personal) la o anumită persoană, indiferent de religie. Dacă eu consider (caz extrem, cu rol de exemplificare) că Mahomed, în ciuda erorilor sale, s-ar putea să se fi convertit în secret pe patul de moarte şi să se afle acum printre sfinţi, Biserica nu-mi interzice să mă rog, în casa sau în inima mea, către el.

Nu avem dreptul să-i aducem cult public, adică instituţionalizat în cadrul Bisericii (chiar dacă ar fi doar în cadrul parohiei mele), înainte ca Biserica să-l canonizeze.

Referitor la problema apartenenţiei la BC după moarte: nu după moarte, ci înainte de moarte nu putem să spunem cu certitudine ce s-a întâmplat în inima omului, chiar dacă vorbim de ultima fracţiune de secundă din viaţă.

Biserica Catolică nu afirmă, în mod punctual, despre nicio persoană umană, absolut niciuna, că s-ar afla cu certitudine în Iad (singura excepţie ar fi iuda Iscarioteanul).

Editare: Vedeţi, ca şi contraexemplu, poziţia domnului Cătălin, care ştie că, de exemplu, din America nu s-a mântuit nimeni înainte de Cristos (şi nici mult după aceea, până n-au venit emigranţii ruşi, că despre misionarism ortodox nici nu poate fi vorba). Dumnealui ştie că x şi Y şi Z sunt în Iad.

Dacă n-ar şti aşa, ce frumuseţe ar mai avea ceea ce dânsul, greşit consideră a fi ortodoxie, dar în realitate e doar un sectarism ortodoxist ?

Hulitorii au cu certitudine ca destinatie Iadul. Ereticii sunt hulitori, deci e clara destinatia. Nu ne putem ascude dupa deget.


Ar cam trebui. Cei care au savarsit pacate impotiva Duhului Sfant: sinucigasii, cei care s-au lepadat de credinta...

Asta este un subiect sensibil. In mod normal nu putem sti cine sa mantuieste si cine nu. Stim ca nu exista mantuire in afara de Biserica, dar stim si ca Dumnezeu e drept si nu ii poate osandi la chinurile vesnice pe cei carora nu li s-a propovaduit dreapta credinta. Acestia vor fi judecati dupa legea morala inscrisa in inimile lor. Unde vor merge in schimb este una dintre tainele la care nu avem noi acces.

Tocmai mă pregăteam să scutur de aroganță confesională postarea ta anterioară celei citate mai sus. Faptul că ți-ai revenit din mers mă determină să apreciez poziția mult mai duhovnicească din a doua intervenție.
N-avem noi habar cine merge în iad și cine nu, dar putem să ne dorim în inimile noastre ca iadul să fie un ”loc” cât mai puțin populat, chiar și de către eretici.
Aici evlavia individualistă ar veni cu replica: ”trebuie să mă asigur că nu ajung eu în munca veșnică”. Greșit! Trebuie să mă străduiesc cât pot și peste puterile mele, ca cei pe care-i iubesc să nu ajungă acolo. După care urmează la rând cei pe care nu-s în stare să-i iubesc și tot așa ....

Cine va căuta să-şi scape sufletul, îl va pierde; iar cine îl va pierde, acela îl va dobândi. (Luca 17:33)

Nu ştim noi ce s-a întâmplat în sufletul sinucigaşului în cele trei secunde cât i-a luat să ajungă de la etajul 10 la nivelul mării, sau în cele 0.01 secunde cât i-a luat glonţului să ajungă din ţeavă în creier. Şi nici nu ni se cere.

Dacă îmi permiteţi să vă scutur puţin de scamele inexistente: în general îmi plac postările d-vs, dar cu asta m-aţi cucerit mai ceva decât cruciaţii Constantinopolul.

Da, dar ne jucam cu focul. Tocmai de aia Biserica ne interzice sa ne rugam pentru sinucigasi.

Eu cred că ne jucăm cu un foc mult mai mare atuci când îi judecăm noi, în locul lui Cristos, şi spunem: "e în iad, e osândit", decât atunci când spunem "nu ştiu care e soarta sufletului său, mă rog lui Dumnezeu pentru el şi mă încred în justiţia divină, facă-se voia Ta, Doamne".

Editare: Pentru ca păcatul sinuciderii să fie de moarte, e nevoie ca omul să fi avut deplinătatea facultăţilor mintale, să înţeleagă ce face şi să vrea, până în ultimul moment, să o facă. Putem noi să hotărâm că a fost aşa ?

Vad ca esti nou pe forum, din experienta mea te sfatuiesc sa il eviti pe userul Erethorn, e un user grobian si agresiv cu cei ce nu-i impartasesc erorile. La inceput discutam si eu normal cu aceasta persoana, dar de fiecare data devenea agresiv dupa un scurt timp. Eu doar te sfatuiesc, tu poate te poti descurca mai bine. Sfanta Scriptura ne si indeamna "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

In legatura ca acest subiect, am dat acum cateva zile interpretarea ortodoxa a sfantului Ignatie Briancianinov (de fapt a fost data de mai multe ori pe forum, si eu am mai dat-o): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...206#post419206
Dupa caderea lui Adam toti oamenii merg in Iad, de aceea toti pana la Iisus au mers in Iad (afara de Enoh si sf. Ilie). Doar prin Iisus a venit un plan de mantuire pentru cei ce doresc.
Dau iar un fragment, ca e usor sa scriu copy:
"Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!... Nu!... Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc si acesta este credinta in Rascumparator!

Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu."

Constat că interpretarea dogmei "nu există mântuire în afara Bisericii", ce e drept, esenţială sufletelor noastre, invadează toate topicurile, indiferent de tema enunţată în titlu. Chiar pe acest subforum am deschis topicul dedicat "EENS". Continuarea polemicii acolo, dragilor ! Aici e vorba despre ceva mult mai neinteresant: despre liturgică şi tipic bisericesc.

Într-adevăr, cu un minim de spirit creştin, şi cu ceva mai puţin sectarism decât dumneavoastră, aproape oricine poate să susţină un dialog civilizat cu altă persoană, indiferent din ce confesiune ar face parte.

De altfel, nu mă îndoiesc că v-ar fi chiar şi dumneavoastră la îndemână.

Edit: pentru D-nul Dragomir; aveţi dreptate.

Vad ca userul Erethorn ori nu intelege ori nu vrea sa inteleaga ca nu vreau sa am un dialog cu el.
Pentru admin, de ce i se permite acestui user sa-mi spuna pe un forum ortodox sectar?

Nu cred ca am judecat si am dat sentinta nimanui. Dar nici nu putem face abstractie de invataturile Mantuitotului. Daca El spune ca sinucigasii, prin pacatul impotriva Duhului Sfant sunt osanditi, cine suntem noi sa sustinem altceva?

Pana la urma nu e doar o discutie personala. Pot citi si altii care isi pot face o parere in functie de argumentele aduse.

Unde spune Mântuitorul că sinucigaşii sunt osândiţi ?!

Vă atrag atenţia că "păcatul fără iertare" despre care vorbeşte Mântuitorul este o chestiune larg dezbătută în teologie; nu s-a ajunf la un consens şi, cu atât mai puţin s-a ajuns la o dogmă în cadrul Bisericilor Ortodoxe sau a celei Catolice cu privire la acest păcat.

Doar ca s-au mai discutat de vreo zece ori, toti le stiu pe dinafara. Doar sa punem pariuri ce intrebare va fi urmatoarea. :) Si nimeni pana acum nu am vazut sa-si fi schimbat vreo parere, de exemplu pot sa dau citatul din sfantul Ignatie de o suta de ori si tot degeaba. Partial glumesc, poti scrie in continuare, daca ai nevoie poti cauta in arhiva sa vezi ce raspunsuri s-au mai dat.

Fie că vreţi, fie că nu vreţi să aveţi un dialog cu mine, atâta timp cât veţi activa pe forum şi veţi posta varii idei cu privire la credinţă am şi eu dreptul să mă refer la, şi să critic aceste idei.

Am impresia că găsiţi termenul "sectar" a fi neplăcut; pe de altă parte, nu v-am văzut niciodată în postura de a vă critica colegii de forum atunci când foloseau acest termen la adresa altora.

Un penticostal sau adventist are tot dreptul să se autointituleze ortodox atâta timp cât e convins că ţine adevărata învăţătură a lui Cristos, la fel aveţi şi dumneavoastră.

Şi, în aceeaşi măsură în care d-vs sau altul care crede că penticostalul nu e ortodox, ci sectar, are dreptul să o spună, am şi eu dreptul să arăt că, în opinia mea, dumneavoastră nu ţineţi nici adevărata învăţătură a lui Cristos, şi nici măcar învăţătura Bisericii Ortodoxe, deşi pretindeţi acest lucru, ci o învăţătură sectară.

Deznadejdea in Dumnezeu reprezinta lepadare de credinta. Lepadarea de credinta este hula, iar hula nu se iarta. Bine poate doar daca papa e generos si mai da din faptele bune ale sfintilor de care dispune cum vrea el. Sau daca spune papa "parutu-s-a noua si Duhului Sfant" si atunci nu mai e pacat deloc.

Corect, DAR, încă o dată, de la etajul 10 de unde s-a aruncat sinucigaşul şi până la asfaltul de care, zdrobindu-se, a murit, au trecut, conform legilor naturii descoperite de Newton, câteva secunde, şi cine îmi îngăduie mie să stabilesc ce s-a întâmplat cu sufletul lui în acele secunde ? Cine îmi îngăduie mie să susţin că păcatul lipsei de nădejde a persistat până în ultimul moment ?

Oare eu, cel care scriu sau citesc aici, de câte ori am căzut în acest păcat, şi de câte ori, cu ajutorul Sfântului Duh şi în momentele cele mai neaşteptate şi mai de neînţeles pentru mintea noastră omenească, m-am dezis şi m-am căit de el ?

Usere Erethorn, stiu ca intelegi greu chiar si unele lucruri elementare asa ca nu doresc sa ma repet degeaba. Am mai vazut confuzia asta la unii useri eterodocsi ecumenisti, asta se presupune ca e un forum ortodox. Pe un forum general sunt alte reguli, pe forumul ortodox apare si ca nu poate fi denigrata credinta ortodoxa, pe un forum general nu. Daca nu ai inteles multi preoti numesc cultele neoprotestante secte, iar pe un forum neoprotestant pot fi numiti ortodocsii cum vor ei.
Desi ti-am dat ce spune un sfant ortodox, pe tine nu te intereseaza pentru ca vrei doar sa atati si sa ataci. Nu te intereseaza adevarul, ci cauti doar sa ataci pe cel ce il spune pentru ca tie nu iti convine. De aceea atunci cand nu mai ai argumente incerci sa pui pumnul in gura celor ce scriu ceva despre catolicism, desi am repetat ca nu vreau sa discut cu tine. daca e nevoie imi pun si la semantura ca nu doresc sa dialoghez cu tine ca sa nu trebuiasca sa scriu la fiecare topic.
P.S. Problema nu e ca acum spui aceste lucruri, ci ca intodeauna faci asta. De mai multe ori ti-am dat sansa si am continuat dialogul, pana am vazut ca se repeta acelasi lucru, nu te poti schimba.

de fapt Crezul Catolic in greaca exclude Filioque daca nu ma insel.e un pic ciudat.vor colegii catolici sa ma lamureasca

Eu nu am terminat teologia. Eu am terminat profil real. La mine lucrurile se bazeaza mult pe cifre. Hristos nu se bazeaza pe cifre si nici nu judeca pe baza de cantar. Dar omul care a decis sa se sinucida nu a facut-o cu 5 secunde inainte de a se arunca de la balcon. Deci a avut timp sa se razgandeasca. Ce l-ar determina sa se caiasca. Frica de moarte? Aia nu e cainta ci e regret. Cam cati se vor cai in caderea lor? Si daca s-ar cai s-au spovedit? Aici e periculos sa ne aventuram. Chiar daca unii regreta in timpul ala scurt, regreta de teama mortii nu se gandesc ei la Hristos. Deci putem afirma ca sinucigasii merg in iad. Nu noi judecam, nu noi dam sentinta, dar Hristos asta ne invata. Nu ca ne-ar ajuta pe noi cu ceva sa stim asta totusi. Dar Biserica nu se roaga pentru sufletele lor.

eu consider ca dumneavoastra cam exagerati.in general nu pare agresiv pe forum.dar acum nu stiu ce discutii a avut fiecare,pana la urma pana si eu am avut o situatie mai tensionata la un moment dat cu un user catolic.totusi,cred ca exagerati un pic