biserica cu copaci pe acoperis?
 

biserica cu copaci pe acoperis?

viata bate stiinta. sau...?
http://www.financiarul.ro/2011/06/11...a-centimetri/?

"viata bate stiinta"? Sigur, dar altfel spus: Cand voieste Dumnezeu se biruieste legea firii. Sau legile naturii.
Candva am citit istoricul acestui locas sfant.

Daca te uiti mai atent se observa cum radacinile trec prin pereti(si probabil ajung pana in pamant) astfel greutate este distribuita pe pereti nu pe acoperis.
Nu este un caz mai impresionat decat turnul din Pisa.

N-ai citit atent: "Minunea este evidentă: rădăcinile celor 17 copaci imenşi nu se văd pe nici o parte. Acoperişul are o grosime de doar câţiva centimetri, pereţii sunt şi ei din piatră, fără crăpături sau găuri. Rădăcinile nu se văd nici în interior, nici în afară."

E mult mai impresionant decat orice turn, inclusiv cel din Pisa (care pana la urma are o explicatie foarte logica, cunoscuta in fizica: verticala coborata din centrul de greutate al cladirii pica in interiorul bazei! Simplu.)

Uita-te la partea din fata... si se mai vede si pe lateral locuri unde ies radacinile... Daca stai sa citesti numai si crezi tot ce scrie atunci este "evident minune".

La turn m-am referit doar pentru ca si acesta sfideza legile fizicii (doar aparent...)
Mi-a mai spus un prieten ca a vazut pe undeva prin Romania o casa care are un etaj facut din materiale grele de constructi(beton, etc...) iar baza este de chirpici... si cireasea de pe tort este ca etajul este decalat cu cativa centimetrii peste baza. I-am zis sa-mi faca o poza cand mai merge pe acolo.

In prima poza se da si o imagine din interiorul bisericii, nu se vad radacini. Asadar radacinile sunt pe acoperis, problema e cum sustin zidurile greutatea copacilor.

Oamenii au facut niste lucrari stiintifice, dar se pare ca lucrarile stiintifice sunt "de evitat" atunci cand scot la iveala minuni, si nu sprijina ateismul.

in primul rand, copacii nu sunt ... uriasi ...
iar cand nu cunosti cu adevarat legile firii si limitele lor, orice lucru cu care nu ai mai avut de a facez ti se pare o minune.
imi aduc aminte, ca in urma cu mai mult de 15 ani am vazut filmul "Viata Sfintei Teodora", cea despre care este vorba in articol.
la sfarsitul filmului era prezentata si "minunea" cu copacii.
recunosc ca atunci m-a impresionat.
dar peste cativa ani am descoperit o pasiune: natura.
printre sutele de excursii facute pe carari de munte, pe un traseu din muntii Fagaras, am vazut ceva asemanator.
pe o stanca ce iesea din munte, se gaseau cativa copaci, cel putin la fel de mari ca cei in cauza.
se vedea clar ca radacinile nu ajungeau pana la pamant, de fapt nici nu se vedeau.
si nu cred ca era vorba de o minune, ci de legea firii dusa la extrem.

sa nu confundam stiinta cu pseudo-stiinta.

Interesant este ca aceasta biserica nu se prabuseste din cauza copacilor - sunt totusi 17 copaci destul de grosi si inalti.

Am gasit si pe site-ul crestinortodox un articol despre acesta biserica:
http://www.crestinortodox.ro/biserica-lume/biserica-sfanta-teodora-peloponez-vasta-96845.html

http://www.crestinortodox.ro/files/i...ez-%281%29.jpg

http://i.imgur.com/A9kjch.jpg
http://i.imgur.com/NWjslh.jpg
interiorul este ffff mic... deci peretii sunt destul de grosi ca sa traca radacinile prin ei.

din poze se vede ca biserica este zidita partial pe interior.
http://2.bp.blogspot.com/-XqzjazghWz...25286%2529.jpg
aceasta zidire ar putea ascunde radacinile.

Glados, recunoaşte că e ceva uimitor. Doar nu ţi-ai pierdut cu totul capacitatea de a te mira.

poti sa-i spui uimitor, extraordinar, chiar minunat.
dar de aici pana la minune, e cale lunga

Mda, este de-a dreptul...[warning: database corrupt]

Nu cred ca ai inteles, deosebit nu spune ca e faptul ca nu se vad radacinile, ci ca bisericuta sustine toti acei copaci, spune ca numai unul are 1000 kg.

Asadar am ajuns la un consens, ca radacinile sunt intre ziduri. Problema e ca acele firisoare de radacini nu pot sustine copacul, sunt mai mult pentru alimentarea cu apa din sol.
Oricum, eu nu am stiut pana acum de aceasta biserica si nu e cea mai mare minune din ortodoxie, e o minune mai normala.
In schimb auzisem de o povestire de la noi din tara, cu o biserica pe care au crescut copaci, cred ca in Dobrogea. Daca imi amintesc bine un tanar dintr-o familie bogata (cred ca din Rusia) nu a fost lasat sa se insoare cu fata pe care o vroia si s-a sinucis. Parintii au dat bani si au construit mai multe biserici si au spus ca pentru sufletul celui ce s-a sinucis, iar cand Dumnezeu il va ierta si il va mantui sa le dea un semn sa creasca niste copaci pe acoperis. Dupa multi ani (vreo 50 parca) pe biserica de la noi au crescut trei copaci pe acoperis, cel ce povestea l-a cunoscut pe preotul ce slujise la acea biserica.

Si totusi cei care au declarat in articol sunt specialisti, ei cunosc mai bine decat noi.
"În anul 2003, la cel de-al patrulea simpozion de “Archaeometrie” din Grecia s- a prezentat un raport geofizic asupra bisericuţei din Vasta. Cercetători de la Universitatea din Patras au venit special în Grecia pentru “a studia” minunea.

Loukas Constantin, geolog: “Nu există explicaţie din partea geologiei. Este vorba de o minune continuă”.
Gheorghe Raptis, silvicultor: “Întregul fenomen depăşeşte orice explicaţie logică, firească şi ştiinţifică a omului”
Elena Stavrogiannis, arhitectă: “Fenomen inexplicabil ştiinţific. Puterea greutăţii şi a vânturilor ar fi trebuit ca, datorită poziţiei bisericuţei, dar şi datorită construcţiei provizorii a acesteia, şi ţinând seama şi de vechimea ei, să ducă la distrugerea sa. Însă ea a rămas în picioare de atâtea secole, fără stricăciuni serioase”.

Makrigiannis, geolog: “Şaptesprezece uriaşi sprijiniţi pe nimic. Toţi aceşti arbori imenşi sunt înrădăcinaţi pe nimic, sau mai bine-zis pe acoperişul gros de câţiva centimetri! Cea mai mare surpriză ne aşteaptă înăuntru. Nici o rădăcină cât de mică nu iese dintre zidurile vechi. Nici o crăpătură care să se datoreze lor! Atunci când vântul bate printr-un copac uriaş al bisericuţei, rădăcinile lui formează nişte pârghii atât de puternice, încât micul aşezământ ar trebui să se dărâme imediat. Ca geolog, sunt în măsură să ştiu foarte bine că zidurile s-ar fi crăpat şi s-ar fi spart chiar numai din cauza unui singur copac, cu atât mai mult că sunt şaptesprezece”."

Un copac are o tona? Uita-te mai bine la poza. Unii sunt chiar foarte mici. Ii duci in spate fara prea multe probleme.

Este interesant cum aceşti copaci susţin şi mai mult biserica, în loc să o distrugă. Şi au ales tocmai o biserică aşa modestă!

welcome to the club...

Firisoare? ia uitate mai bine la prima poza postata de mine... daca au crescut in zid nu insamna ca sunt mici. De unde ai tras concluzia ca sunt firisoare?
Si faptul ca nu este o constructie mare, este un alt lucru important ce face ca constructia sa nu se darame.
Nu scrie nicaieri cat de grosi sunt de fapt peretii, acoperisul... zice ca cativa cm... cam cati ca vreo 100 sunt 1 m.
Nu este prezentata nici o informatie despre ce greutate poate sustine constructia si cu cat este depasita (mai tii minete despre casa care povesteam, aia cu chirpici si beton pe deasupra?... asta de ce nu e minune?).

Glados, daca oamenii de stiinta n-au putut inca afla misterul, inseamna ca ei au depasit faza de "uitat" la poze si au analizat si la fata locului, nu crezi? Aici aveti o poza cu interiorul. Uitandu-ma la pozele postate, pot sa remarc ca valoarea pietrei naturale, ca material de constructie e neperisabila, avand calitatea de a se patina odata cu trecerea timpului la contactul cu factorii atmosferici, devenind din ce in ce mai rezistenta, formandu-si un strat protector.

Este o minune!
 

Doamne-ajuta!

S-a milostivit Dumnezeu si m-a ajutat sa ajung la Vasta acum 2 luni. Biserica este cu adevarat o minune:
1. Cu adevarat nici o radacina nu apare la exterior sau la interior.
2. Copacii de pe acoperis sunt inalti. Cine spune ca pleaca cu ei la spinare nu stie despre ce vorbeste.
3. La un vant de intensitate mai mica decat medie biserica ar fi trebuit sa se rastoarne, sau acoperisul sa se desprinda.
4. Oamenii de stiinta care au studiat cazul au descoperit ca o serie de radacini, foarte subtiri coboara prin grosimea peretilor pana in pamant. Ele explica intr-o masura cum de se hranesc acesti copaci, dar nu ofera o explicatie pentru puctul 3.
5. Grosimea acoperisului este foarte mica si nimeni nu intelege cum poate suporta greutatea copacilor de pe el si cum poate sa rezite la eforturile uriase generate de miscarea copacilor cand bate vantul.

Ar mai fi multe de spus, dar trebuie sa inchid. Incerc sa revin maine. Este o minune.

Doamne-ajuta!

http://full-of-grace-and-truth.blogs...iraculous.html

THE GEOPHYSICAL RESEARCH AT THE CHURCH OF SAINT THEODORA AT VASTA MEGALOUPOLIS

http://www.archaeometry.gr/oldv/symp...sical/geo8.htm

It was proved that the roots follow the gaps existing inside the side stonewall creating repulsion stresses between the stones and thus they reach the ground. This leads to the creation of a net of roots that reinforces the building from a static point of view opposing the roof load but also destroying the stonewalls.

Exact cum am si zis distributia greutatii se face pe pereti nu pe acoperis. E un fel de "beton armat" in forma naturala.

Doar n-a crezut cineva ca aia cresc direct din acoperis..
Se vede destul de clar ca sunt pe linia zidului, ca sunt "incorporati" in zid.

Pai ... asta se incearca sa se dovedeasca aici ...

Nu va mai imbatati cu apa rece. Este doar iluzia unei minuni.
Incerc sa atasez niste poze. Am marcat ce mi s-a parut dubios.
La poza 1 se vede clar un ciot de radacina ce iese din zid, iar partea de deasupra usii a zidului a fost distrusa partial de radacini si refacuta.
In plus, la o privire mai atenta, se observa ca acele structuri de fortificare ce apar in colturile bisericii au fost adaugate ulterior construirii bisericii.
In poza 3 se vede ca interiorul (aici tavanul) este tencuit.
De ce? De ce nu este lasata piatra ca afara?
Iar in plus, in unele locuri se vad niste firisoare ce par a fi mustatile unor radacini.
Poza 5 este cea mai plina de indicii, nu le mai enumar.
Dar cele mai importante sunt radacinile ce ies de sub ziduri.

S-ar putea unii mai naivi sa sustina ca acei copaci cresc din acoperis dar este evident ca nu e asa, vezi link -ul de mai sus cu studiul facut de oameni cu capul pe umeri si nu, nu sunt atei, am dat c/p la concluzii, ce spui tu nu este nimic nou.

Biserica Sfanta Teodora din Peloponez, localizata in asezarea Vasta, este unica prin cele petrecute cu ea.

Sfanta Teodora de la Vasta a vietuit in secolul al XI-lea, in vremea maretului Cand regiunea a fost asaltata de banditi, Sfanta Teodora a fost nevoita sa-si apere, dupa puteri, satul, insa, ca femeia, nu putea face prea multe. Pentru a nu fi respinsa din oaste, Teodora s-a deghizat in soldat si a intrat in randurile luptatorilor.
Din randuiala lui Dumnezeu, Teodora nu a supravietuit luptei. Se zice astfel ca, pe cand zacea intinsa la pamant, ea ar fi soptit cuvintele: "Fie ca trupul meu sa devina biserica, sangele meu sa devina rau de apa, iar parul meu sa devina padure de copaci."
Locuitorii din Vasta, miscati de eroismul acesteia si indurerati pentru pierderea ei, au construit o biserica pe locul unde a avut loc batalia si unde a si adormit in Domnul sfanta. Bisericuta din piatra a fost construita de localnici undeva intre secolele X-XII.
Legendele locului marturisesc cum ca un rau al zonei si-a schimbat traseul, ajungand astfel sa treaca chiar pe sub temelia bisericii construite de ei. Mai apoi, copaci au inceput sa creasca din acoperisul bisericii, ale caror radacini nu se vad nici in interiorul bisericii, nici sub tavan si nici pe lateralul cladirii. Sute de ani au trecut, insa radacinile tot nu se vad.

Astazi, pe acoperisul bisericutei ridicate in cinstea Sfintei Teodora de Peloponez, se afla un numar de 17 copaci uriasi. Cea mai mare parte dintre ei sunt inalti de peste 30 de metri. Multi dintre copaci au o greutate de peste o tona. Totusi, desi acoperisul bisericutei este subtire, fara nici o intaritura speciala, rezista ca prin minune. Oamenii de stiinta care au cercetat cazul isi marturisesc neputinta de a explica cum cresc copacii pe un acoperis subtire fara sa se prabuseasca biserica.
Sfanta Teodora din Vasta a ajuns, in foarte scurt timp, mult iubita de crestinii din zona. Minunile nu au incetat sa apara, multi gasindu-si alinare la mormantul sfintei. Biserica Ortodoxa a Greciei a canonizat-o, iar pelerinajele in Vasta nu inceteaza niciodata.

In anul 2003, la cel de-al patrulea simpozion de "Archaeometrie" din Grecia s- a prezentat un raport geofizic asupra bisericutei din Vasta. Cercetatori de la Universitatea din Patras au venit special in Grecia pentru "a studia" minunea. Bisericuta se afla atat in purtarea de grija a Arhiepiscopiei locului, cat si sub ocrotirea Ministerului Culturii, ca monument bizantin de valoare nationala.
Minunea este evidenta: radacinile celor 17 copaci imensi nu se vad pe nici o parte. Acoperisul are o grosime de doar cativa centimetri, peretii sunt si ei din piatra, fara crapaturi sau gauri. Radacinile nu se vad nici in interior, nici in afara. Datorita acestora, micuta cladire se afla sub o imensa presiune, in timp fiind necesare unele restaurari, dar minore, si mai ales din cauza curiozitatii unora lipsiti de experienta, care au incercat "sa inteleaga" misterul. Interventiile neprofesioniste au afectat arhitectura bisericii, insa mult prea putin.


S-a hotarat sa se faca un test cu ultrasunete, peretii urmand a fi analizati bucatica cu bucatica. Rezultatul cercetarilor au oferit cercetatorilor raspunsurile necesare pentru a primi abrobarile necesare restaurarii in intregime a monumentului. S-a vazut cum radacinile se scurg prin firisoarele de spatiu ramas liber intre pietrele zidurilor, pana in pamant. Zidurile se afla intr-o permanenta tensiune, iar cladirea a devenit "un corp viu".


Marturiile arheologilor raman insa si ele la aceeasi concluzie: aceasta este o minune, unica in lume si inca inexplicabila, cum radacinile au putut urma aceasta cale si cum bisericuta si acoperisul sunt neatinse. Loukas Constantin, geolog: "Nu exista explicatie din partea geologiei. Este vorba de o minune continua" (1987). Gheorghe Raptis, silvicultor: "Intregul fenomen depaseste orice explicatie logica, fireasca si stiintifica a omului" (1992).


Elefterie Beligiannis, inginer: "De vreme ce vanturile care sufla acolo au puterea sa dezradacineze arbori, se intelege clar cu ce mare putere apasa cei 17 copaci asupra acoperisului" (1986). Elena Stavrogiannis, arhitecta: "Fenomen inexplicabil stiintific. Puterea greutatii si a vanturilor ar fi trebuit ca, datorita pozitiei bisericutei, dar si datorita constructiei provizorii a acesteia, si tinand seama si de vechimea ei, sa duca la distrugerea sa. Insa ea a ramas in picioare de atatea secole, fara stricaciuni serioase" (1993).


Anastasie Tinka, teolog, arheolog, istoric: "Intreaga crestere, existenta si viata a copacilor de pe acoperisul bisericutei Sfintei Cuvioase Mucenice Teodora uimeste, depaseste orice ratiune si explicare fireasca a omului. Aceasta arata o insusire rara: interventia lui Dumnezeu pentru faptura Lui, savarsirea minunii."


Makrigiannis, geolog: "Saptesprezece uriasi sprijiniti pe nimic. Toti acesti arbori imensi sunt inradacinati pe nimic, sau mai bine-zis pe acoperisul gros de cativa centimetri! Cea mai mare surpriza ne asteapta inauntru. Nici o radacina cat de mica nu iese dintre zidurile vechi. Nici o crapatura care sa se datoreze lor! Atunci cand vantul bate printr-un copac urias al bisericutei, radacinile lui formeaza niste parghii atat de puternice, incat micul asezamant ar trebui sa se darame imediat. Ca geolog, sunt in masura sa stiu foarte bine ca zidurile s-ar fi crapat si s-ar fi spart chiar numai din cauza unui singur copac, cu atat mai mult ca sunt saptesprezece" (1993).

tu te-ai uitat la pozele postate?
in poza 5 postata de mine, se vad clar niste radacini care ies de sub zid.
ce explicatie ai pentru ele?
dar pentru ciotul ce iese din zid?
dar pentru faptul ca interiorul este zidit?
dar pentru urmele vizibile de deteriorare a zidurilor, foarte vizibile, cauzate de radacinile copacilor? etc.

De asta am spus ca Glados si cu mine am ajuns al aceeasi concluzie, ca firicelele de radacini sunt in ziduri. Tu vad ca spui altceva, ca radacinile sunt pe langa ziduri dar ni le ascund sau nu le vedem in poze.

Acelea din ziduri sunt doar firicele, ca nua cum sa fie radacini groase intre pietrele din ziduri. Daca ar fi groase ar iesi in afara. Asadar scrie ca acei copaci au crescut pe acoperis, iar niste firicele de radacina se strecoara printre spatiile dintre pietrele din ziduri ca sa manace si copacul ceva din pamant. Firicelele acelea sunt cam subtiri sa fie radacini, sunt doar de alimentare.

nu, nu spun altceva.
voiam sa demonstrez ca exista radacini ascunse.
mai conteaza daca ele trec prin zid, sau sunt acoperite de zidarie?

Aceasta discutie despre radacini imi aminteste de tabloul lui Dali (Ispitirea Sfantului Anton):

http://str2.crestin-ortodox.ro/foto/...vador_dali.jpg

Totusi
 

Doamne-ajuta!

Frate draga avem noi o zicala care se potriveste foarte bine acestui caz: "Nu vezi padurea de copaci." Judeci lucrurile dupa cateva poze, si acelea neclare.

Te miri ca interiorul este zidit. Cum sa nu fie zidit cand acolo este o biserica? Ce este asa uimitor ca o biserica are zidarie varuita la interior? Spui ca este fisurata. Si ce daca este fisurata zidaria? Specialistii spun ca zidul este intact. Cata grija din partea copacilor ca sa nu crape zidurile?!

Ceea ce nu realizezi este ca radacinile copacilor de pe aceasta biserica, raportate la dimensiunile copacilor carora apartin ar trebui sa fie foarte groase si numeroase. Nu aveau cum sa nu crape acoperisul de cativa centimetri in dezvoltarea lor. Este celebru un experiment in care au fost puse boabe de fasole intr-o tigaie de otel, au acoperit tigaia cu un capac de lemn gros de 4-5 cm (un tocator) si l-au fixat de tigaie cu 2 bride de otel puse in cruce. Au udat boabele si acestea au incoltit. Plantele de fasole care au rezultat au spart efectiv capacul de lemn si si-au facut drum catre exterior. Este minune ca radacinile nu s-au ingrosat si nu au distrus zidurile. De acoperis ce sa mai vorbesc? O parte din copaci au crescut pe marginea lui, dar sunt altii, unii grosi si inalti, altii firavi care au crescut in zona centrala. Ar fi trebuit de foarte multa vreme ca acel firav acoperis sa cedeze.

De asemenea ma mira ca sari foarte usor peste opiniile unor specialisti care au fost acolo si au analizat situatia. Tot ce au studiat ei acolo ignori si spui ca vezi fratia ta un ciot in zid. Intradevar, foarte consistenta argumentatia fratiei tale.

Grija cu care au crescut acesti copaci este dincolo de intamplare. Radacinile care nu s-au ingrosat si au "armat" cu delicatete zidurile mie mi se pare ca au ascultat de alte legi decat cele ale dezvoltarii naturale. Faptul ca in decursul anilor (deloc putini) nici o furtuna nu a profitat de parghiile formate de copaci de peste 1 tona si peste 30 de metri ca macar sa crape zidurile sau sa decoperteze bisericuta nu este in logica banalului.

Uite, ca sa nu mai lungim discutia inutil, in perioada 2-11 septembrie am cateva persoane inscrise la pelerinajul din Grecia si, daca ne ajuta Dumnezeu sa constituim grupul pentru pelerinaj, am sa fac fotografii detaliate cu tot ce s-a discutat in interventiile anterioare si, dupa ce ne intoarem, vom mai dezbate. Pana atunci,

Doamne-ajuta!

Totusi, e impresionat cum rezista bisericuta, doar incarcarile transmise fundatiei sunt mari si sincer ma indoiesc ca fundatia bisericii are mai mult de 90cm (nici atat) . Ok, peretii nu crapa, fiind rigidizati, insa solicitarile de la nivelul terenului de fundare ar trebui sa dea nastere unor tasari... ma gandesc. Capacitatea portanta a terenului e cu siguranta mare, banuiesc ca e vorba de o regiune stancoasa :)

Crezi ca piatra din care e facuta biserica e mai usoara decat copacii respectivi? Marea greutate de acolo vine, nu de la copaci, multi foarte subtiri si in niciun caz cantarind o tona cum cred unii. Deci important e ca biserica sa nu fie prea grea. Si din cate se vede nu e. Cam la fel sta situatia si cu alte cladiri mult mai grele. Nu orice sol se afunda imediat sub orice sarcina. Si nefiind nimic miraculos, de ce se gtrabesc unii sa creada ca D-zeu in loc sa se ocupe de niste bebelusi care ar in maternitate creste copaci pe o bisericuta?

Consider ca nu mai are rost sa incerc vreun comentariu sau vreo explicatie.
Pozele ce le vei face, vor fi in asa fel facute ca sa demonstreze ceea ce crezi tu. Daca vei vedea o radacina in tavan vei veni aici si o vei publica?! Nu cred!!!

Tu te ghidezi mai mult pe faptul ca toti ortodocsii vor sa te pacaleasca? La fel si in cazul Luminii de la Ierusalim.