Loose ties
 

As dori sa discutam despre "neputinta" de a-l vedea pe Dumnezeu.
Cineva a spus ca nu putem vedea forma divina a acestuia (noi fiind pacatosi sau asa ceva). Bun, bun, dar Dumnezeu, nu poate sa faca cumva ca totusi sa-l vedem in forma divina?

Rugam sa evitati forumulari precum:
"Daca nu crezi, nu il poti vedea" (ca nu vorbim de Mos Craciun);
"Daca il cauti il vei gasi";
"Nu suntem demni sa il vedem"
si alte asemenea formulari care sa eludeze mai mult sau mai putin intrebarea...

O parare:

Poate ca Dumnezeu vrea "sa platim un pret" ca sa zic asa ca sa il putem vedea.
Poate ca ne lasa sa il vedem intr- o forma sau alta doar daca considera ca ne va schimba in bine cumva.

Te poti scimba in rau daca ii vezi forma divina?

O parere:

S-ar putea sa te schimbi in bine o vreme, dar dupa aceea sa revii la vechile obiceiuri deoarece ti se pare prea greu sa Ii urmezi, gasind alte explicatii pentru ceea ce ai vazut.

Pt ca nu ti-ar folosi la nimic daca L-ai vedea, de-aia.

Uite explicatia (din Biblie):
"...
Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu, caci am cinci frati, sa le spuna si lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin. I-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei. El a zis: Nu, parinte Avraame, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva din morti”

Sfantul Gheorghe, in timpul muceniciei A FACUT ASTA. A sculat mortii din morminte sub ochii tuturor si i-a pus sa marturiseasca ce-au vazut dincolo, cine este adevaratul Dumnezeu si unde au ajuns ei pt faptele lor. Astea se intamplau nu asa demult, in 303.

Crezi ca a induplecat prea multi cu minunea asta? ... nici cand a omorat diavolul nu i-a intors.

Nu degeaba zice Mantuitorul apostolilor sa nu se duca in adunarile paganilor, ci dupa oile pierdute ale lui Israel... pare fara sens vorba, dar uite adevarul dovedit de sfintii Sai...

Draga crestinOrtodoxa, ti-am zis ca nu doresc sa vad astfel de formulari. A da, si nu am intrebat ce minuni a facut, nici daca imi va folosi.

Dumnezeu nu este o fiinta creata, este necreat. Asta inseamna ca vederea lui este diferita de vederea celor create pentru ca are o natura diferita de a noastra.

Este fiinta, deci se poate dialoga cu El. Nu Il vedem nu pentru ca nu Se vrea vazut, ci pentru ca nu-L cautam cu adevarat, adica sa ne unim cu El. Dumnezeu nu Se doreste a fi subiect de discutie, El Se vrea trait. Iar atunci cand omul Il va trai, Il va vedea cu adevarat in toate.

Scuze, dar este prea vag si contradictoriu ca sa poti sa intelege ceva.

Imi pare rau ca nu te-am putut ajuta cu mai mai mult. Pentru mine Dumnezeu nu este o tema pe care o gasesti la pagina X din manualul Y. Daca ar fi fost asa, ti-as fi dat trimitere. Fara un dialog cu El, e imposibila vederea Sa.

Ioan 6
63. Duhul este acela care da viata, carnea nu foloseste la nimic; cuvintele pe care vi le-am spus Eu sunt duh si viata.
64. Dar sunt unii din voi care nu cred.” Caci Isus stia de la inceput cine erau cei ce nu cred si cine era cel ce avea sa-L vanda.
65. Si a adaugat: “Tocmai de aceea v-am spus ca nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu i-a fost dat de Tatal Meu.”
66. Din clipa aceea, multi din ucenicii Lui s-au intors inapoi si nu mai umblau cu El.
67. Atunci Isus a zis celor doisprezece: “Voi nu vreti sa va duceti?”
68. “Doamne”, I-a raspuns Simon Petru, “la cine sa ne ducem? Tu ai cuvintele vietii vesnice.
69. Si noi am crezut si am ajuns la cunostinta ca Tu esti Hristosul, Sfantul lui Dumnezeu.”
70. Isus le-a raspuns: “Nu v-am ales Eu pe voi cei doisprezece? Si totusi unul din voi este un drac.”
71. Vorbea despre Iuda, fiul lui Simon Iscarioteanul; caci el avea sa-L vanda: el, unul din cei doisprezece


De retinut: 67. Atunci Isus a zis celor doisprezece: “Voi nu vreti sa va duceti?”


Iisus nu se roaga de nimeni si nu obliga pe nimeni sa creada in El. E buna tare vorba "Cine are urechi de auzit sa auda."... Nu-ti baga nimeni credinta pe gat. Daca-ti zic ca raspunsurile vin prin rugaciune ai sa razi, pt ca nu vezi nici un motiv pt care te-ai ruga.

Sper ca se gasesc destui sfinti sa se roage pt tine, pt ca numai rugaciunea vindeca sufletul. Poate or sa faca sfintii cu rugaciunile lor catre Domnul, ca semintele aruncate la margine de drum sa faca rod, cum s-a intamplat de multe ori...

Intradevar Dumnezeu nu are trup fizic -vizibil cum avem noi acum. Asta nu inseamna a este mort daca nu are trup ci este intro forma a existentei care nu necesita trup desigur cu excepria cazului in care isi ia (sau face) trup ca sa ne devina noua vizibil fie intrupat fie aparut in revelatie.
Omului de rind i se pare ca cineva fara trup are o valoare mai miica decit cineva cu trup si de aceea la dorinta lor de a vedea nevazutul li s-a raspuns ca "Cine vede pe Dumnezeu moare".
Desigur ca si acele realitati nevazute si destul ce complexe pot fi asemuite-simbolizate in diferite feluri cu diferite infatisari fie materiale fie trupesti: car de fioc, flacari, ramuri de finic, pomul vietii, izvorul apei vietii, doi fii unsi, cele 4 fiinte , cei 7 ochi ,scaunul de domnie ,Miel, tronurile, puterile, instantele, duhurile ,etc fie alteori ca natura, ca stelele si universurile cuprinzind toate fiintele ca o forma suplimentara de manifestare a energiei lui Dumnezeu transformata partial in energie creata.
Aceste realitati nevazute pot fi teoretizate suplimentar aducindu-se si alte elemente mai detaliate totusi ele ne ramin invizibile pina in momentul cind primimi diferite daruri de cunoastere prin care putemi vedea si intelege treptat adevarata complexitate.
deasemenea si intruparile fizice ale lui Dumnezeu sint asemuite prin diferite comparatii si termeni :Fiul Omului, cineva ca Fiul Omului, Sluga lui Dumnezeu.

Citeşte cu atenţie, că nu e nimic vag şi contradictoriu. Dacă doreşti să-l vezi pe Domnul, intră în prima biserică ortodoxă şi priveşte atenţie pereţii şi iconostasul. Dumnezeu s-a întrupat şi s-a arătat nouă în persoana lui Iisus Hristos, iar iconografia Bisericii îl arată lumii în divino-umanitatea lui.

Atunci de ce a mai venit sa faca minuni si sa se sacrifice (live... ) ca sa vada oamenii, ceea ce ar fi putut face in taina, el fiind Dumnezeu.

Ba, sunt persoane care fac asta in fiecare zi.

13 ani din viata m-am rugat... raspunsurile insa au stat.

Si cum se roaga acei sfinti? adauga la sfaritul rugaciunii "si pentru restul"...

Asta o fi vreo conditie suplimentara cum ca trebuie sa fii mort ca sa il vezi?

Asteptam si momentul cand cineva va zice... "uite este aici in icoana".

1-NU STIU. Poate cineva cu cunostinte teologice mai avansate iti poate da un raspuns mai alambicat, care tot spre un "nu stiu" tinde... sunt lucruri pe care noi oamenii nu le putem intelege cu mintea, care-i f limitata, fiind doar materie. Cu o bucata de "piftie" gri nu poti pricepe mare lucru din lucrarile Creatorului.

2-n-o fac din rea vointa. Stiu senzatia, inainte sa ma intorc si eu aveam senzatia asta... si era f enervant pt mine ca se ingramadeau sa ma educe in ortodoxie persoane care habar n-aveau ce-i aia ortodoxie si la ce se inchina. Am descoperit insa dupa ce m-am intors ca ma "enervau" din cauza ca ma faceau sa ma simt vinovata ca nu fac ce e bine.

3- sunt convinsa ca raspunsurile au existat cu prisosinta, dar n-ai stiut sa le vezi. Coboara mintea in inima. Sau macar incearca, eu sunt la stadiul cu incercatul.

4-Sfintii nu mai sunt oameni normali, nu-s ca noi restul... sunt parte din Dumnezeu, Dumnezeu lucreaza prin ei, "se preamareste Dumnezeu prin sfintii Sai". E inca o lucrare la lui Dumnezeu pe care n-o putem pricepe. Nu putem pricepe nici nevointele lor de pe pamant pe deplin... viata lor dupa moarte nici atat...

Chiar daca tie personal ti s-ar arata in trup tu tot n-ai crede asa ca nu are rost sa-i mai intrebi si pe altii.

Tu esti oricum un gel de Gica contra sau ceva de genul noi tinem toti cerbul de coarne iar tu tot zici ca e ciuta.
Fa ce vrei si crede ce vrei ca nimanui nu-i pasa

E un punct de plecare nu un capăt de drum. Cel mai accesibil mod de a arunca o privire "dincolo".

:) da, imi aduce aminte de cineva care mai demult incerca sa ma "intoarca", si eu, intr-o pasa buna ii zic "da, pai cand nu-s atenta la slujba, ma uit la icoane". Si "evlaviosul pamantului" imi da duma "da, si io ma uit, vad cum erau oamenii imbracati pe vremuri". :)) Asssta vezi cand te uiti la icoane? :))) Adevarul e ca genul asta de oameni se dau mari misionari ai ortodoxiei...

voi pe forum aici nu stiu cum v-ati strans de chiar aveti habar ce ziceti, cred ca reprezentati cam 60% din ortodocsii romani care au habar la ce se roaga. Nu ca ar fi un lucru rau credinta oarba, dar cand incerci s-o faci pe misionarul bagand dume dupa dume, e rau, mai mult ratacesti pe cel ce vrei sa-l intorci, nu-i de mirare ca ateii cred despre crestini ca nu stau deloc bine cu IQ-ul. :)
Le reamintesc insa la toti ca pe langa unul ca Sf.Grigorie Palama si Einstein era un prost cu diploma...

Pacat... inseamna ca mai bine nu ne facea un trup, ca sa nu fim limitati...

Daca eu as zice invers?

Daca eu desenez cum cred eu ca arata "dincolo" inseamna ca tu ai vazut "dincolo" sau ai vazut ce am desenat eu?

hm... da, Einstein nu avea diploma. :)

in rest... my statement stays.

este aici!
 

Buna Glados! dupa parerea mea, dupa bunul simt si dupa ceea ce simt in inima cateodata, Dumnezeu este in fiecare dintre noi. daca vreau sa il vad pe Dumnezeu, privesc in jurul meu si il aflu in fiecare. dar asta numai cateodata, destul de rar. imi doresc insa sa il vad mai des in acest fel.

daca eu zic: pe langa unul ca Einstein si Sf.Grigorie Palama era un prost

Vai scuzati... sunteti prezicatoare?

Uite ca fac ce vreu... pentru ca sunt "gel"...

În fine... pierdem vremea pălăvrăgind cu tine....

o sa ai o eternitate "dincolo" ;)

fatza de sfinti, noi suntem mult mult muuuult mult mult muuuult mai insignificanti duhovniceste decat este GLAdoS fatza de noi, "finii cunoscatori".
Oare ce s-ar alege de noi daca si sfintii ar zice la fel... "pierdem vremea cu tine, si-asa faci 2 pasi inainte si 3 inapoi".Ar fi nasol. nu?

E mai grav sa crezi si sa nu poti avansa din prea putina credinta.
Ca si tu te rogi, si glados s-a rugat. Si amandoi aveti ceva in comun, observi, sfinti n-ati devenit, sunteti egali in ceva.

„Duh este Dumnezeu”, aşa zice Hristos. Prin urmare nu are o formă. O formă înseamnă nişte limite, or Dumnezeu este nelimitat. De aceea nu poate fi văzut sau perceput cu simţurile, care nu pot percepe decât ce este limitat.

Pentru a-L percepe pe Dumnezeu trebuie un organ special, de aceeaşi natură cu El; iar acest „organ” este duhul omului.

Cei care au dorit să-L vadă pe Dumnezeu au înţeles că lumea formelor, lumea celor create reprezintă o piedică pentru vederea duhovnicească şi atunci s-au desprins de ea, căutând să ducă o viaţă cât mai simplă şi mai retrasă, care să le permită să se roage şi, rugându-se, să-L cunoască pe Dumnezeu.

Nu trebuie sa faci altceva decat sa ridici privirea inspre Soare.

:)) si ce ar trebui sa vada? pe Dumnezeu facandu-i cu mana?

Glados tu ce imagine ai despre Dumnezeu? ca poate tu te astepti sa vezi un batran cu barba alba si cu paru in mana stand pe un norisor...lucru care nu o sa se intample niciodata :) oare chiar trebuie sa va vedeti face to face ca sa stii ca exista?

Ohohoho! Ar fi bine daca glados ar face 2 pasi inainte si 3 inapoi. El nu face nici un pas nici macar unul mititel. Mesajele lui toate sunt pe invers. Daca spui "nu" el spune "da"!
Fiecare cuvant scris il despica in patru nu scapa nimeni de "vigilenta" lui.

Genul asta de oameni care se cred, asa, superiori fata de ceilalti, mai entelejenti, mai frumosi, marturisesc fara ocolisuri ca asa-mi vine sa le trag un pumn direct in nas macar sa le porneasca putin "borsul" ca sa le mai treaca din fumuri. Fereasca Dumnezeu sa ajunga tipul asta de oameni cu functii pe undeva ca astia n-au mama n-au tata, taie si spanzura ca doar trebuie sa-si mascheze cumva incompetenta profesionala.

Comparaţia e forţată, n-are nicio treabă cu situaţia de faţă. E foarte trist că ne angrenăm în discuţii fără orizont, de parcă am fi obligaţi să avem un răspuns prefabricat la toate întrebările, mai ales la alea puse prost. Oare noi avem binecuvântare să-i învăţăm pe alţii? Eu unul nu am şi încerc să mă abţin de la dădăceala "finului cunoscător" (o categorie în care nu mă regăsesc) .
E foarte confortabil să propovăduim verbal pe internet, atâta timp cât faptele noastre sunt bine ascunse şi scutite de participarea la mărturisire.
Discuţia de faţă e o capcană în care observ că unii cad foarte uşor în încercarea lor de a demonstra că toate cele a credinţei se pot lămuri pe cale raţională. În realitate, trebuia spus de la bun început că nu-l putem vedea pe Domnul pentru că aşa hotărât El. De ce a hotărât El aşa? De-aia!
Ce ne priveşte pe noi de ce Dumnezeu procedează într-un fel sau altul?
Şi dacă avem răspunsuri deştepte la toate fundăturile teologice, la ce mai e bună credinţa? E suficient să acceptăm mental argumentaţia raţională şi să ne culcăm pe o ureche!

Unii coboara cu privirea inapoi pe pamant, altii raman si se uita pana orbesc.

Lot'a'love... lot'a'love.

Din care categorie faci tu parte richard?

Duct tape can fix anything...

Daca esti la pubertate sau adolescenta atunci ai o explicatie pentru faptul ca scrii in engleza......vrei sa fii cool!
Daca esti la maturitate atunci se numeste snobism

Charles de Foucault (1858-1914) pe când era necredincios, explorator si ofiter în Sahara (pe atunci înca putin cunoscuta) avea de calauza un arab. La apusul soarelui ghidul musulman a îngenuncheat si s-a rugat. Exploratorul îl lua în râs: "Cui te rogi tu? De unde stii ca exista Dumnezeu? precum si altele. Calauza nu a raspuns si a continuat rugaciunea, apoi si-au fixat cortul pentru noapte. Dimineata, spre uimirea geografului, au vazut pe nisip, în jurul cortului, urmele unui leu. Bucuros ca au scapat fara incidente si-au vazut de drum. Arabul a reluat discutia din seara precedenta: "Aseara m-ai întrebat de unde stiu eu ca este un Dumnezeu? Acum te întreb eu: "De unde stii ca asta-noapte a dat târcoale cortului nostru un leu, când nu l-ai vazut?" "Foarte simplu, raspunse ofiterul, dupa urme!" "Si eu tot dupa urme îl cunosc pe Dumnezeu; de la o floare, de la o pasare, de la un fir de nisip si pâna la stelele de pe cer; în toate a lasat Dumnezeu urme pentru cine stie sa citeasca si vrea sa-L marturiseasca".

(scuze pt topica alambicata a textului, e preluat ca atare de pe site-ul de mai jos)
Sursa: http://www.profamilia.ro/print.asp?p...ica.asp?urme=7