Am o tristete in suflet
 

Fetita mea este in clasa a 9a, si cateodata la scoli se obisnuieste ca sa fie dat copiilor o zii de scoala in care nu trebuie sa imbrace uniforma. Aceasta exceptie de la regula de obicei este insotita de o cauza: copiii duc 2 dolari , sau un dolar si doua conserve, care se vor dona pentru saraci. Pe langa aceasta mica donatie se mai mentioneaza ca tot odata copiii sa poarte ceva de o anumita culoare care sa reprezinte ceva importanta: de exemplu portocaliu sa fie pentru armonie, adica ca toata lumea sa traiasca in armonie cu fiecare indiferent de culoarea pielii, sau de nationalitate, sau de credinta, etc.

Ieri au fost anuntat la scoala fetitei ca azi vor putea sa vina iar imbracati cum doresc ei. De data aceasta cauza este pentru a sta impotriva celor care hartuiesc alte persoane prin forta fizica, sau psihica, etc ( ceea ce numeste in engleza; bullying. Apoi, profesoara care se adresa copiilor lea spus:"Va rog, va rog, sa imbracati si ceva de culoare mov, pentru a arata ca acceptati HOMOSEXUALITATEA".

Fetita mea e crescuta cu credinta si ca parinte incerc sa o educ cum pot si cum ma pricep. Si ea stie ca noi nu santem de acord cu homosexualitatea, asa cum nu santem de acord cu incestul, sau pedofilia, sau multe altele ce consideram ca sant lucruri impotriva firii.

Tristetea a venit vazand ca sa ajuns pana acolo, ca acum se infiltreaza in scoli, in sistemul de invatamant, in locul unde parintii isi trimit copiii pentru a fii educati, acolo au ajuns comunitatea homosexuala sa se infiltreze si sa educe copiii sa fie acceptati ca si entitate.Cat de jos se coboara????????????Cat de sireti pot fii???????????

Of Doamne, Dumnezeu sa ne ajute sa continuam sa ne educam copiii in ceea ce este drept.

Dacă aş fi din nou la liceu, cu dispoziţia spre protest pe care am avut-o atunci, m-aş îmbrăca în alb. Dacă m-ar întreba de ce, aş spune pentru că vreau să arăt că accept drogurile. În definitiv, de ce să accept homosexualitatea şi să nu accept drogurile ?

Citat:

Ieri au fost anuntat la scoala fetitei ca azi vor putea sa vina iar imbracati cum doresc ei. De data aceasta cauza este pentru a sta impotriva celor care hartuiesc alte persoane prin forta fizica, sau psihica, etc ( ceea ce numeste in engleza; bullying. Apoi, profesoara care se adresa copiilor lea spus:"Va rog, va rog, sa imbracati si ceva de culoare mov, pentru a arata ca acceptati HOMOSEXUALITATEA".

Probabil profesoara a vorbit de homosexualitate in contextul hartuirii fizice si psihice. Noi trebuie sa ne manifestam dragostea si altruismul pentru aproapele nostru, inclusiv pentru fratele ateu sau in acest caz, homosexual, chiar daca nu suntem de acord cu practicile lui, pe acelea le condamnam, deci mesajul elevilor e stop bullying. Accepti pe homosexuali,ca oameni, nu-i hartuiesti, nu-i persecuti, insa nu accepti homosexualitatea.

Trebuie să fie clară limita între toleranţă şi acord. Homosexualii, mai ales dacă nu se manifestă public, sunt toleraţi. Când copiii s-au îmbrăcat pentru a conştientiza şi manifesta ne-agresivitatea, au făcut-o pentru toate categoriile, pentru toţi cei care sunt altfel, inclusiv pentru homosexuali.

Mi se pare că mesajul care se doreşte transmis prin îmbrăcarea în mov este tocmai de acceptare, nu de tolerare.

Şi poate că soluţia este cea propusă de dl Mihnea Dragomir. În felul ăsta, dacă fata va fi singura care nu se îmbracă în mov, ceilalţi vor trebui să îi respecte alegerea, principiile, dând dovadă că îi acceptă, cu adevărat, pe cei care nu se conformează.

Trebuie sa ne pregatim
 

Din nefericire doamna, trebuie sa ne pregatim pentru toate aceste pricini de tristete; vor deveni din ce in ce mai multe, pe masura ce "dragostea multora se va raci". Sfantul Apostol Ioan a vazut in viziunea lui toate acestea care urmau sa vina. Dar odata cu ele a vazut si sfarsitul lor.

Imi plac cuvintele Mantuitorului: "Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia".

Suntem intr-adevar o turma mica, chiar daca cultura vestica se crede crestina. Dar nici toti homosexualii, curvele, drogatii, betivii, violatorii, ucigasii si toti demonii nu pot face nimic ca sa schimbe planul vesnic al lui Dumnezeu, acela ca noi sa ne mantuim. Asa ca sa nu deznadajduim, dupa cuvintele Mantuitorului: "Indrazniti, Eu am biruit lumea!"

Păi ce înseamnă un homosexual? E unul care și-a zis: așa sunt deci accept acest lucru și-l săvârșesc ca un dat. Ce înseamnă o curvă? Una care și-a zis: așa sunt, deci accept acest lucru și-l săvârșesc ca un dat. Ce este un proxenet? Unul care și-a zis: așa sunt, deci accept acest lucru și fac bani ca un dat. Ce este un consumator de droguri: unul care și-a zis, așa sunt, deci accept acest lucru și-l săvârșesc ca un dat. Ce înseamnă un xenofob? Un tip care și-a zis: așa nu sunt dar acept acest lucru și-l săvârșesc ca să mă satisfac.

Acuma unde e problema în toate cazurile? Păi în abandonarea sepranței, în inversarea sfintelor valori și în superstițiile mântuirii prin femei, prin masculi, prin afaceri, prin droguri, alcool sau chiar prin disprețul persoanelor care nu au aceleași valori cu gLumea.

Ce e de făcut? Păi trebuie pus mâna pe mitraliera cu gloanțe de apă și foc, și tras în tot duhul cel rău, căci lupta nu e cu sângele sau carnea ci cu duhurile cele rele și spurcate care se autoântronează în văzduh, în om, și în credința lui. Însă s-ar putea să biruie mândria, căci omul se răzbucură de răul altuia și nu știe că mai grav decât patima este răzbucurăul în care cade, nebunia de pe urmă, prin care sfințișorul se laudă la femei încercând toată viață, cu competență și cu mare artă artistică să-li găsească pe potriva intereselor și plăcerilor lui.

Deci la fel de spurcată e și „dragostea” dintre femei și bărbați, sau dintre copile și copii... totul e spurcat și degradant... și toate vin de la politicile gLumii căci gLumea te educă să fiii după chipul și asemănarea ei, repetând și slăvind și tu ceea ce slăvește ea, și experimentând păcatele, toate, ca să știi cum e păcatul, să afli, să te satisfaci cu plăcerile scrântite și ca să le accepți și să le tolerezi apoi în viața ta ca pe ceva bun, ceva foarte sănătos, și de lux.

În timp, mult prea târziu o să constați că ai fost cândva un om frumos și curat la suflet dar ai ajuns o buruiană spurcată... în toate, dar bine văruită cu lingușeli și bine mituită cu amăgitoarele speranțe deșarte.

Dar mintea asta o să-ți vie abea când începe să-ți plouă în casă prin acoperiș, și când constați că ești doar un somnoros căcăcios îmbrăcat cu o haină plină de păcură și ai să vezi că chiar așa distrus complet tu amăgindu-te ești tocmai din pricina asta plin de încredere în sine și de la furturi și de la contul din bancă și de la acceptarea perioadei scurte de viață gLumească înaltă... și te consolezi: așa cum sunt alții așa sunt și eu: „fericit”... de la bani și femei... dar e defapt tot duhul ăla homosexual pe care îl ai și tu demultă vreme dar nu-l vezi, căci malahia cu femei e un duh homosexual dar pervertit, căci de frica masculilor o face cu femeile ușoare... dar te consolezi că cică tu nu ești homo... :(

N-ai cum să nu fii trist/ă, dacă ai acceptat această fatalitate ca un dat, tot omul e homo căci malahia cu privirea sau calculatorul sau filmele e același lucru... dar zicem că noi măcar nu suntem homo, defapt nu suntem decât și mai amăgiți dar și consolați.

Ce e de făcut?

Pune mâna pe seceră și seceră! Bagă-te în tanc și calcă toată buruiana în picioare... nu te teme, trage cu tunu noaptea la unu, căci în ce tragi sunt duhurile spurcate ale morții, deci sunt morți cu toții... morți care mișcă exact ca viermii... la duhurile rele mă refer. Ucide tot, și fă lumină în viața ta fără milă.

A fi monah înseamnă a face nu ceea ce vrei tu ci ceea ce a voit și vrea Dumnezeu de la viața ta. Dacă nu ești monah, atunci mănăstirește-ți viață cât mai e soarele sfânt sus pe cer, adică de azi! Și lasă gLumea că e în iad pe deantregul.

Nu va intristati si nu deznadajduiti. Acei oameni nu au cunoscut credinta si fac referire in sine la regulile lumii, marsave, cum sunt ele.
Dumneavoastra sunteti crestin ortodoxa, nu trebuie in nici un caz sa va culcati pe parte si sa va lasati luata de un asemena curent, nici nu trebuie sa fiti mirata de ce se intampla. Mai degraba incercati sa va pastrati fiica acasa in acea zi si sa va rugati pentru intarirea credintei in familia dumneavoastra si aflarea ei in ceilalti oameni.

Va multumesc pentru raspunsuri si pentru incurajare
 

Fetita mea a fost la scoala, si am condus-o eu pana la scoala, ca in fiecare dimineata, si am fost placut surprinsa sa vad ca majoritatea copiilor s-au imbracat in toate culorire in afara de mov. O foarte mica grupa au purtat ceva de culoare mov: o manusa, sirete la pantofi, sau o panglinca, etc. Ce am observat a fost faptul ca majoritatea copiilor nu sant de acord cu homosexualitatea, dar nici nu abuzeaza pe nimeni care au astfel de inclinatii.
Am discutat cu fetita mea, si mia spus ca au fost discutii in scoala, foarte civilizate, sant multi care nu sant de acord, dar nici nu abuzeaza pe cei care sant cu inclinatii homosexuale, si se cunosc care au astfel de inclinatii in scoala, si tin sa mentionez ca daca au fost cazuri de abuz,foarte rar si nu este acceptat oricum ( bulying) nu au fost impotriva homesexualilor.
Tristetea m-a cuprins ca de catva timp incoace exista o propaganda mare a grupului gay in Australia, in care cauta insistent aprobarea casatoriilor intre homosexuali. Este o lupta mare in guvern; sant politicieni care sant homosexuali, si cauta neaparat ca sa fie aprobat de guvern casatoriile intre parteneri de acelasi gender. Au inceput cu afisatul posterelor care includ pe langa doi parteneri de acelasi gender si ceva de origine religioasa ( ei sustin ca sant crestini). Bine-nteles ca lumea a protestat si posterele s-au luat jos rapid. Dar nu se lasa, si ca urmare au decurs la acest fel marsav de a se introduce in educatia copiilor.

Ma bucur ca totusi mai sant oameni care gandesc si simt ca si mine, si copiii crescuti astfel si-au aratat opinia cu privire la homosexuali cand sant intrebati daca-i accepta. Vadit a fost ca inca nu sant acceptati. Doamne ajuta!!!

Educaţia de bază este, oricum, familia. Atâta timp cât dumneavoastră faceţi corect deosebirea între normal şi anormal, între bine şi rău, între păcat şi virtute, aveţi toate şansele să transmiteţi aceleaşi valori şi copiilor.

Într-adevăr, e foarte grav că homosexualii au pătruns cu propaganda în şcoli, încercând să pervertească minţile copiilor. Mi se pare un păcat comparabil cu pedofilia; poate chiar mai rău, pentru că strică sufletele. Ar fi, cred, necesară o reacţie mai puternică a părinţilor, a Bisericii, care să se opună acestei propagande.

Nu cred ca cineva pe lumea asta vrea sa promoveze homosexualitatea. Nici chiar homosexualii.
Acceptarea lor este ceva similar cu toleranta fata de persoanele cu handicap. Pentru ca in mare parte asta si este. De ce nu vorbeste nimeni despre drama care se petrece in sufletul unui copil afectat de aceasta tulburare?
Nu cred ca cineva o sa ajunga gay pentru ca "asa e cool"; sau nici macar din simpatie; chiar daca incearca, din teribilism, nimeni nu va ramane asa daca nu e cazul.

Mihnea,
Asta cu albul/drogurile categoric e o exagerare si ar putea transmite un mesaj gresit.
Revolta in sine nu e o virtute. Sa nu uitam care au fost primii "revoltati".

Fallen,
n-ai inteles pozitia lor, ei se doresc a fi nu doar tolerati (asta era candva) ci chiar se auto-promoveaza.
Si nu ca persoane cu handicap ci ca perfect normale mai mult se disculpa de orice vina mintind ca "asa te nasti".

Speranta,

Sa ne spuneti care au fost reactiile la scoala cand fetita a venit totusi imbracata in uniforma si nu in mov.

"Autopromovarea" poate ca e reactia fireasca a faptului ca nu au fost tolerati de la inceput.

Daca stim ce e rau si ce e bine, de ce trebuie sa ne fie frica ca cineva ar putea sa ne sminteasca?

PS : am auzit ca daca te duci intr-un club de gay, e posibil sa primesti propuneri, dar doar atat, nu trage nimeni de tine daca zici nu.
Pe de alta parte, daca un barbat ii adreseaza altui barbat o propunere deosebit de indecenta, eventual pe strada sau intr-un moment total nepotrivit, poate e o ocazie ca barbatul respectiv sa-si dea si el seama ce simte o femeie cand primeste o astfel de "propunere" mitocaneasca, doar pentru faptul ca a iesit pe strada si arata bine.

referitor la cluburile de gay asa am auzit si eu.
buna gandirea ta referitoare la agatat.

În topicul de faţă e vorba de copii, adică de cei care abia învaţă să distingă binele de rău; la vârsta la care corpul li se maturizează şi apar o mulţime de întrebări şi dorinţe legate de sex, li se prezintă homosexualitatea ca fiind ceva normal. Şi asta înseamnă să-i smintească.

Mereu vor fi factori care, dirijaţi în mod mai mult sau mai puţin conştient de duşmanul lui Dumnezeu şi al oamenilor, încearcă să smintească. Noi suntem chemaţi să fim în lume, dar nu ai lumii.
Iar educaţia este un lucru mult prea important ca să fie lăsat pe seama şcolii. Principala chemare a familiilor este nu numai aceea de a face copii, dar şi de a-i creşte în Cristos.
Părerea mea.

De oobicei nu ce ne e prezentat ca normal ne sminteste ci ce ne e prezentat ca interzis.

Totdeauna interzisul atrage omul! Este valabil de la inceputuri, sa ne amintim chestia cu adam si eva....plus marul...

Ba, din pacate, nu neaparat inclinatia atrage spre homosexualitate, ci chiar moda! Chiar dorinta de a apartine unei lumi "cool" poate atrage adolescentii pe panta asta, avand modele (in special in lumea artistica) persoane gay, personaje gay din filme! Ce se intampla dupa aceea- greu de spus, daca raman in lumea aceea sau se intorc (unii numai partial) in lumea relatiilor firesti.

offtopic
 

Nu chiar, am avut un coleg gay si am o prietena psiholog care se ocupa de cazurile cu gay (intr-o vreme, m-a preocupat subiectul, deoarece ma gasisem sa ajut un om care nu prea isi gasea identitatea sexuala, ma rog,poveste lunga...); ei spun ca homosexualii, in privinta "agatarii", se comporta precum heterosexualii, adica, in fuctie de caracter si educatie, unii sunt decenti, respecta refuzul partenerului, dar altii se ocupa si cu hartuiala.

Eu in niciun caz nu sunt de acord cu homosexualitatea, stau la o sueta cu colegul respectiv, vorbim despre ce avem in comun, ii apreciez calitatile, il respect pentru ceea ce este, dar cand vine vorba despre "cuceririle" si "gusturile" lui, spun pas. Asta mi se pare a fi toleranta.

Din cate stiu homosexsualitatea este o boala ce poate fi tratata, dar nu cred ca cel ce este homosexual ar dori sa fie vindecat. Doamne ajuta!

Homosexualii sunt pacatosii de ieri si de astazi! Homosexualitatea este atat un pacat cat si o "boala", una cu implicatii la mansarda, zic eu.Dumnezeu stie cel mai bine!

Asta este tristete mare? Intra pe poze si imagini cu copii din Africa, care mor de foame, pe imagini unde copiilor le sunt puse arme in mana, arme intoarse spre proprii parinti, unde violenta este de neimaginat...s-atunci sa-mi spuneti care este nivelul tristetii dumneavoastra. Poate ca educatia despre care vorbiti, tine doar de toleranta, de combaterea prejudecatilor, si nu de aprecierea homosexualitatii. Homosexualitatea exista si va exista, singurul lucru ce poate fi schimbat, este atitudinea noastra fata de ea, mai ales fata de semeni, fiindca, pana la urma, toti suntem oameni.
Ce este drept pe pamant? Este drept sa-mi instig copilul la dispret fata de homosexuali? Este drept sa urasc copilul altuia fiindca este homosexual? Este drept sa-mi urasc propriul copil fiindca este homosexual?
Nu, nu este drept, nu este drept nici sa facem noi pe dreptii, de parca am faurit noi cerul si pamantul. Suntem nimeni, iar singurele lucruri care ne pot face sa devenim cineva, sunt cele care ne invata sa intelegem oamenii asa cum sunt, distincti, bolnavi ori sanatosi, urati sau frumosi...oamenii.

Prin aceste manifestari, homosexualitatea nu este acceptata ci incurajata. Nu trebuie sa ii judecam dar nu trebuie nici ei sa ne forteze sa facem ceva importiva credintei noastre,.impotriva firii. Multi adolescenti sufera diverse drame in dragoste si se refugiaza in lucruri nefiresti. Aceste manifestari ii deregleaza sufleteste. Una este toleranta, alta este acceptarea nefirescului...

Hm, pai daca asa stau lucrurile de rau in lume, la o adica de ce am mai condamna hotia?
Haideti sa fim toleranti si fata de hoti.

Si fata de adulterini.

Si mai gasiti si alte cateva categorii care par inferioare "copiilor din Africa care mor de foame".

Gresit.
"educatia" asta merge in directia acceptarii homosexualitatii ca ceva normal si merge pana la accepta casatoria homosexuala (in biserica, de ce nu?) familii homosexuale, cu copii, etc.

Care atitudine? Iubeste pe pacatos, uraste pacatul. Asta e atitudinea.
Dar nu, ei vor sa ne invete cum sa iubesti pacatosul cu tot cu pacat sau mai degaba pacatul lui in primul rand.

Tie nu ti-e bine?
Cine ti-a zis "sa-ti instigi copilul la dispret fata de homosexuali"?

Cine a zis ceva de ura?
Asta miroase a activist homo, doar ei pun ura in fatza - cand de fapt oamenii n-ar da doi bani pe problemele lor de la etajul superior daca n-ar incerca atat de obsesiv sa iasa in fatza cu chestia asta.

Nu noi am desemnat homosexualitatea ca fiind o problema morala.

Si hai sa zicem ca nu crezi in Dumnezeu (ca asa pare), uita-te in jur, homosexualitatea e un defect, nu e vorba ca cineva se naste cu ochi albastri sau altcineva cu ochi verzi, este un handicap serios si de cele mai multe ori e dobandit/conditionat social si se poate trata, asta daca nu cumva ca sa-si gaseasca o scuza, prefera sa creada ca e determinare absoluta.

Vorbsti poate in dreptul tau.
Omul fara Dumnezeu este intr-adevar un nimic, n-are nici un sens pentru existenta sa, nici un reper moral absolut, si tu din lipsa de busola confuzi (printre multe altele) frumuseta si sanatatea fizica cu cea morala.

Alin, vad ca esti expert in toate, nu am ce sa-ti mai spun...tu esti inteleptul, credinciosul, moralitatea intruchipata, ma bucur pentru tine!

Cunosc foarte bine situatia acelor nenorociti, si nu numai ca ma intristeaza dar mi-i se rupe inima pentru ei. Dar am gasit o cale sa pot ajuta astfel de persoane (sponsorizez o fetita pe nume Pealda din Zambia, care nu a avut nici un viitor si sansa sa moara de foame cu familia daca nu o sponsoriza careva), de altfel continui sa dau ajutor in multe feluri si pe multe cai altora mai dezavantajati. Si cateodata nu dadeam chiar din prisos. Si astea mi-a mai alinat din tristetea cu privire la astfel de aspecte pentru ca sant cai de ajutor si se dau ajutor ( si aici am intalnit si cunosc personal oameni care parte din viata lor este dedicata voluntar pentru cei care au nevoie de ajutor: financiar, material, moral, de reabilitare, etc, etc.) Oameni care sufera asa au fost mereu si vor fii mereu dar mereu Dumnezeu a trimis ajutoare intr-un fel sau altul.

A nu accepta ceva nu inseamna a ura o persoana. Urasc actul dar nu persoana. Si aici homosexualitatea este tolerata de foarte mult timp, dovada ca multi din conducerea Guvernului Australian sant homosexuali cunoscuti, nu se ascunde nimeni. Directorul spitalului la care lucrez este homosexual, si este respectat din punct de vedere profesional. Si de asemenea este cunoscut ca traieste cu partenerul lui (tot homosexual binenteles) de ani si ani de zile, dar nimeni nu spune nimic rau, este impotriva conduitei, trebuie sa fii foarte atent sa nu discriminezi, sa nu fii acuzat de hartuiala sexuala ca ai atins pe cineva de cot din greseala. Deci nu este vorba de acceptare, ca sant acceptati, este vorba de sfidare. Inca ceva, homosexualii doresc sa fie legalizat casatoria intre homosexuali si bine-nteles sa au dreptul sa adopte copii. Momentan au depus Bill pentru aprobarea casatoriei intre homosexuali. Deci, ei fac inca un salt pentru a batjocorii de data asta sacrilegiul casatoriei.


Au fost mai multe evenimente care au dus la tristetea mea cu privire la astfel de "educatie". Nu voi intra in amanunte, dar nu este vorba despre o simpla educatie de acceptare sau toleranta, este o sfidare. Au folosit proteste agresive, postere care au inclus biblia ( ei sustin mereu un vers din Biblie de la Ion, nu mai tin minte ce capitol, dar este vorba de a iubi pe toata lumea). De ce folosesc Biblia? De ce ataca Loby Crestin Australian, de ce crestinatatea ai deranjeaza? Ca cei care sant impotriva homosexualilor nu sant neaparta crestini. Cei care ataca homosexuali nu sant mereu crestini.
Nu judec pe nimeni, fiecare cum alege, dar de ce sa fiu obligata sa imi placa ceva daca mie nu-mi place.

Oricum, intre timp am aflat ca sant multi care impartasesc acelasi sentiment si au hotarat sa se opuna. Biserica Ortodoxa Greaca a scris o scrisoare prim ministrului care a fost semnata de multi (printre care si eu si altii care sant de aceeasi parere). Lupta este continua, dar stiu ca Dumnezeu are grija de cei care-L urmeaza si noi ca parinti avem datoria sa ne educam copiii ce este drept inaintea lui Dumnezeu. Nu invatam sa uram pe nimeni, dar invatam ce este urat si sa se fereasca. Baiatul meu are prieteni homosexuali si nu a fost de acord cu ceea ce sa petrecut, si a spus clar: santem oameni, dar fiecare cu treaba lui, nimeni nu are dreptul sa te forteze sa fii ca ei sau sa gandesti ca ei.

Tristetea mea a venit din faptul ca pentru mine a fost ceva nou, si mam simtit neputincioasa in fata acestui act, si felul manipulant in care homosexualii au expus ceea ce subtil vroiau de la inceput, mii sa parut miselesc, pervers. Multi dintre ei cum am spus inainte sant oameni educati, care detin posturi bine puse care au capabilitatea sa faca schimbari la nivel national. Studiazapana ce si Biblia ca sa stie cum se loveasca cat mai tare in crestinism, se agata de copii inocenti ca sa formeze o anumita generatie. Acum stiu ca pot face ceva impotriva acestor acte, ca nu sant singura care face ceva sa-si exprime opinia si se opune acestor acte de "educatie". Ei mereu sustin ca daca cineva ai ataca sau nu le place ceea ce fac ei sufera de homophobie ( si cate fac ei in public sa provoace lumea, nu stiu in Romania, dar aici nu au rusine sa se tina de mana si sa se sarute in autobuz sau pe strada, sau in tren sa vada toata lumea cat de indragostiti sant ei). EU nu am homophobie, mi-e pur si simplu scarba.

In fine, am si eu o intrebare pentru tine Ory, daca tot ai pus problema ca ar trebuii sa ma intristez de copii care mor de foame si nu de educatia homosexualilor. Eu ajut pe cei care mor de foame in Africa, tu ai ajuti? Ca este usor sa spui ca ti-e mila si te intristezi dar sant curioasa cati de fapt sant cei care ajuta? Ca aici sant destui care ajuta, si apoi o sa spui ca da, noi ne permitem. Iar eu iti spun sa te mai gandesti: eu stau in chirie, nu am casa mea, si posibil ca va trece mult timp cand voi putea sa cumpar o casa, sau poate niciodata. Si stiu care da bani la copii din Africa si persoana sta in casa de stat, pe o pensie mica, si se intreba oare cum sa faca sa mai sponsorizeze inca un copil din Africa, sau Asia.

Si sa-ti mai spun inca ceva. STIAI CA AFRICANII NU SE AJUTA INTRE EI????Am avut o colega din Kenya in facultate, in urma cu ani. Era studenta internationala ( si aici sa fii student international costa nu gluma). Si fiind la cunostiinta cu situatia celor care mor de foame de pe acolo, am intrebat, cum se poate ca familia ei poate sa o intretina la facultate in Australia si in acelasi timp altii in aceeasi tara cu ea mor de foame, si au reclame la televizor si cer de mancare la toata lumea). Stii ce mia raspuns? Ca da, sant care mor de foame, dar fiecare cum poate, unii au, altii mai putin, altii au ferme apoi vine seceta si dintro data din oameni care au avut de toate raman intimp sa moara de foame. Guvernul ajuta putin dar este mai usor sa ceara ajutoare de afara, si asa sant multi care le place sa faca pe eroii (americanii, francezii, etc, ) care vor sa spuna ce fapte bune au facut, cum au ajutat pe saracii africani (sau vietnamezi, sau tailandezi, etc). In fine, e multa politica, dar am facut o paranteza.

Unde e siretenia aici? In faptul ca vi se comunica in mod clar si fara echivoc ce ar semnifica respectiva culoare mov, daca anumiti copii ALEG sa o poarte?

Cat despre infiltrare, e un cuvant prost ales, dupa parerea mea. Scoala e unul dintre locurile in care acest lant de discriminare, neintelegere si ura (fie ca sunt pe baza sexuala, rasiala sau etnica) care e perpetuat in anumite familii poate fi rupt. Si e un lucru bun ca se intampla asta.

Ce va deranjeaza, de fapt? Faptul ca fetita Dv. ar putea invata ca homosexualii sunt si ei oameni, si ca ar trebui sa se bucure de drepturi egale?

Hmmm - sa fie oare pentru ca nu exista nici o legatura intre cele doua?

Asta e ca si cum ai spune ca ii accepti pe negri sau pe asiatici, ca sunt oameni si ei, dar continui sa ii discriminezi pe baza etnica.

Da, adica pot fi homosexuali atata timp cat tu nu stii despre asta, nu? Cata marinimie din partea ta, sa le propui unor oameni sa isi tina identitatea ascunsa, doar pentru a nu te deranja pe tine.

Probabil vorbiti exclusiv despre scoala la care merge fiica Dv. Bullying la adresa elevilor homosexuali (sau presupusi homosexuali de catre colegi) este o problema reala in America. Sau nu ati auzit de sinuciderile legate de asta?

Cititi aici:

http://www.rollingstone.com/politics...teens-20120202

Si pe ce te bazezi cand spui ca e o minciuna? Ia zi, cam cati dintre prietenii tai sunt homosexuali? Sau cu cati homosexuali ai stat de vorba despre cum e sa fii homosexual?

Greu de crezut ca o persoana care nu e atrasa de acelasi sex din start ar deveni atrasa doar pentru ca asa e moda. Ceva studii care sa sustina punctul asta de vedere exista?

Poate fi tratata numai in mintea celor care cred ca e o boala:)
Singurele clinici care sustin asta sunt, surpriza, crestine, si nu au nici o legatura cu medicina, psihologia sau stiinta in general, ci doar cu ideologia crestina. Ai carei adepti sunt cunoscuti pentru abilitatea de a ignora realitatea, atunci cand le contrazice dogma:)

Cine te forteaza sa faci ceva? Cu ce te afecteaza pe tine ca homosexualii sunt recunoscuti ca atare si se bucura de drepturi egale?

Da, educatia asta ar rezulta in drepturi egale pentru o importanta minoritate sexuala. Oribil! Cine ar vrea asa ceva?:)

Este un handicap doar pentru ca e perceput asa. Tot un handicap era sa te nasti negru in America in anii 1800, si tot un handicap e sa te nasti intr-una din castele inferioare din India in 2012. E un handicap doar in societati retrograde, ca a noastra, unde lumea intelege putin, dar judeca mult.

E dobandit? Se poate trata? Care iti sunt sursele pentru afirmatiile astea?

De ce moralitatea absoluta de preferat uneia relative, care evolueaza odata cu lumea in care traim si cunostintele acumulate?

Este un non sens total sa spui ca fara Dumnezeu omul e un nimic, cu o existenta fara sens. Cine esti tu sa definesti sensul existentei cuiva? E individual definit de fiecare om pentru sine. Sau crezi ca doar pentru ca ai aderat la o ideologie, asta iti da dreptul sa judeci si sa evaluezi sensul (sau lipsa lui) existentei altora? Si se mai zice ca noi, ateii, suntem aia aroganti...

Puteti ura un negru pentru ca e un membru al rasei respective, dar sa il iubiti ca persoana? Nu sesizati contradictia din modul asta de a vedea lucrurile?

Nu am acces la date relevante, dar sunt sigur ca in Australia exista un numar relativ mare de cupluri heterosexuale care nu se casatoresc in biserica, ci doar civil. Deci nu vad nimic sacru in casatorie, ii intereseaza strict partea legala. Nu vad pe nimeni revoltat pe tema asta, dar cand homosexualii vor sa aiba acelasi drept, brusc devine o problema.

Casatoria e definita ca sacra in cadrul religiei Dv., in interiorul unui set de valori specifice religiei Dv. Nu sunt valori universale, nu au nici o utilitate observabila sau dovedita, si nu pot fi impuse nimanui.

Casatoria e un drept legal, indiferent de religie.

Nu aveti nici un drept sa le ingraditi accesul membrilor unei minoritati sexuale la acest drept legal, doar pentru ca peste aspectul legal Biserica de care apartineti a mai pus o eticheta, aceea de "sacru".

Cine vorbeste de placut aici? Pana la urma, toleranta exact asta inseamna: sa tolerezi ceva ce nu iti place. Sa inteleg ca e OK sa ingradim drepturile altora in functie de ce ne place sau nu, indiferent daca respectivul lucru are un efect asupra noastra sau nu?

Sigur, o fac ca sa provoace, nu pentru ca, Doamne fereste, sunt indragostiti, si o arata in acelasi fel in care o fac si heterosexualii. Daca homosexualii isi arata afectiunea in mod public, in mod clar o fac cu un scop diferit de restul lumii, nu-i asa?

Haideti sa nu mai prezentam pareri personale ca fapte de netagaduit, ce ziceti?

Nici macar nu stiti ce inseamna termenul "homophobie", dar aveti pareri solide despre homosexuali.

Pai da, si pionerii alegeau sa-si poarte cravata..

La fel se zice si cu educatia materialist-dialectica si ateismul stiintific, stiai?

Nu e despre homosexuali, e despre homosexualitate.
Dar probabil nu esti pregatit sa sesizezi finetzuri din astea..

Pentru un ateu fara busola nu-i de mirare ca a fi homosexual si a fi negru e una si aceeasi chestie.

Uite o comparatie mai bune: exista oameni impotenti.
Atat timp cat sunt impotenti si atat, nu deranjeaza pe nimeni, ba chiar ar putea atrage ceva compasiune.
Dar daca ar incepe sa-si fluture organele pe strada sa arate ca sunt impotenti si mandri de lucrul asta, e o problema.
Nu crezi?

Copii se tachineza din N motive.
Ca ala e mai prost, ca ala e mai gras, si altele.
N-am vazut sa se organizeze campanii in scoli de genul "stupid pride" sau "fat pride" ca sa se elimine chipurile discriminarea si persecutia pe aceste criterii.

Moda? Sa speram ca nu se ajunge pana acolo.
Dar e suficient sa se stearga linia dintre bine si rau (cum se incearca de fapt) ca sa fie suficiente caderi din acest motiv.

Serios. Doar pentru ca asa spui tu.

Dupa cum ziceam, cand n-ai busola, toate intra la gramada in acelasi cos.

[quote]E dobandit? Se poate trata? Care iti sunt sursele pentru afirmatiile astea? [/qupote]

E inascuta? Nu se poate trata?
Care iti sunt sursele pentru afirmatiile astea?

Realitatea nu arata nici o evolutie morala ci mai degraba o involutie.
Si nu doar la capitolul asta de moralitate, si nu doar la capitolul moralitate.

Bun, sa zicem ca e o existenta derizorie, esti mai fericit asa? :)

Da, dar tot derizoriu ramane.


Pai ateii nu fac acelasi lucru in dreptul celor credinciosi? Nu ii clasifica in fel si chip?
Iar daca li se intoarce favorul, vaaai sunt victime..

Cravata aia de pionier nu era cumva uniforma, sau nu mai tin eu minte? Nu era cumva uniforma obligatorie?

In primul post al acestui thread, a zis initiatoarea ceva de obligativitatea purtarii vreunei culori, in mod special?

Daca pentru tine cuvintele folosite sunt singurele care conteaza, inteleg de ce e tot aia. Alti oameni se mai uita si la argumentele din spatele cuvintelor.

In loc sa dai raspunsuri arogante si condescente, mai bine ai face ceva constructiv, adica ai explica diferenta intre cele doua. Daca nu ai timp si chef, nu te implica in discutie, e mai simplu.

Din punctul de vedere al posibilitatii de a alege, ESTE acelasi lucru.

Impotenta nu tine de identitate. In plus, de cati impotenti ai auzit care nu se bucura de drepturi legale egale pentru ca sunt impotenti?

Asa. Si pentru ca nu putem face campanii care sa elimine TOATE cauzele de hartuire, hai sa nu facem NICI UNA, e mult mai constructiv asa, nu?

Da? Linia s-a sters deja, in anumite tari si State din US, unde casatoriile intre persoane de acelasi sex au fost legalizate. Ai vreo dovada care sa arate ca, in tarile si statele alea, numarul homosexualilor e in crestere?
Mai ales al homosexualilor care devin homosexuali ca ar fi o moda?
Astept. Un link, ceva, orice.

Nu, nu asa spun eu. Astept de la tine exemple din multele clinici care fac gay conversion si care nu sunt afiliate religios.
Ar mai ajuta si niste link-uri catre studii care sa arate ca gay conversion therapy functioneaza.

In caz ca nu stiai, homosexualitatea nu mai e considerata boala deja de ceva vreme. Deci nu ai ce trata.

Cine nu o mai considera boala? Psihologii si psihiatri, adica aia care sunt in masura sa isi dea cu parerea. Dar nu, tu crezi ca niste pastori obscuri din Epoca Bronzului sunt autoritatea suprema in legatura cu asta.

Nu, realitatea arata o slabire a influentei crestine asupra lumii, de-aia vi se pare voua co moralitatea (aia crestina, batuta in cuie) pierde teren. Si e normal sa o faca, pentru ca nu functioneaza, si ca alte elemente din crestinism, ignora realitatea si drepturile individuale.

Sigur. Pentru ca daca nu imi traiesc viata cu frica de Iad, si cu speranta in Rai, nu am vreo sansa la fericire. Mai zi asta de cateva ori, in oglinda, poate devine adevar universal.

Si tot nu ai explicat de unde pana unde ai autoritatea sa judeci vietile unui intreg grup social, asa, la calup.

Problema e ca noi nu ne prezentam ca modele de moralitate, racordati la tzeava cu reguli divine, si avem prin urmare dreptul sa le spunem altora ce e moral sau nu.

Voi faceti asta, in timp ce oferiti lectii legate de virtuti ca smerenie, etc. Nu noi nu ne incalcam regulile propriei religii, voi o faceti.

Si in timp ce o faceti, mai aveti pretentia sa va ia cineva in serios cand spuneti ca religia va face mai buni.

Parerea mea este ca agresivitatea sau bullying-ul (si chiar discriminarea in multe cazuri adaug eu) pentru ca o persoana este homosexuala merita sa fie criticat/ descurajat/inlaturat/, etc.
Ceea ce nu inseamna ca sunt de acord sau incurajez asa ceva (a fi “gay”).
Este un pacat asa cum este adulterul (mult mai grav din cate stiu) dar asta nu inseamna ca trebuie sa agresez verbal, fizic, sa discriminez, sa izolez, etc acea persoana.
Sunt multe, multe cazuri cand agresiunea colegilor impotriva persoanelor “gay” a dus la suicidul acestora (multe filme pe Net). Am predat 3 luni la o scoala privata si am vazut astfel de filme...este ingrozitor cat se pot teroriza copiii fara sa fie constienti de raul care il fac.
Asa ca si eu m-as fi imbracat in violet si repet nici nu sunt de acord si nici nu incurajez asa ceva (bullying-ul si sustinerea sunt 2 chestii diferite din punctul meu de vedere – ex: am colegi care fumeaza dar nu ii stresez sa se lase de fumat).

Tu nu le spui ca fumatul este pacat, altul la fel procedeaza si tot asa, pana la urma nimeni nu face nimic pentru aceia care practica acest viciu al fumatului...

Păi pentru că n-ai ce să încalci. Totul este "politically correct" în viziunea bolnavă despre lume şi viaţă a unor "atei".

Ce usor va e, construiti repede niste straw men legate de ateism, si le atacati pe alea.

Asta ca sa nu mai zic ca regulile alea "fixe", moralitatea neschimbatoare cu care va laudati e la fel de relativa ca cea non - religioasa, atata doar ca va a mai mult timp sa ajungeti restul lumii din urma, atunci cand acceptati schimbari.

Tu ataci şi-n urma atacului ai primit nişte răspunsuri.

Nu am atacat pe nimeni, am contrazis niste puncte de vedere, si am facut-o cu argumente.

Raspunsuri? Niste analogii lipsite de sens (de la AlinB) si un straw man (de la tine) sunt raspunsuri?

Aha. Să înţeleg că vrei argumente la afirmaţia că ateii ajung să nu mai distingă (sau nu mai vor s-o facă) binele de rău?

Da. Astept cu interes sa imi arati cum ateii sunt populatia majoritara din inchisori, de exemplu:)

Eu mă refeream la vehemenţa cu care tu (cel puţin, ateu declarat) susţii dreptul de a se căsători (greşesc?) al homălăilor, indiferent de secs.

Pai sunt majoritatea.
Ca omul cu frica de Dumnezeu nu ajunge acolo.

Sau tu vrei sa spui ca nu esti ateu pentru ca formal ai fost botezat ortodox si daca cumva dai in cap la cineva la betzie treci la categoria "ortodocsi infractori"?