Profeti adventisti
 

As vrea sa stiu in primul rand ce profetii adventiste s-au implinit, cand si cum, cine le-a zis.

Daca vrea cineva, poate sa spune si ce profetii nu s-au implinit si cine le-a zis.

William Miller - pastor baptist, creditat ca si fondator al miscarii adventiste a prezis sfarsitul lumii pe data de 22 oct. 1844.Sute de oameni au renuntat la toate lucrurile lor, doar pentru a supravietui "Sfarsitului", iar ziua a devenit cunoscuta drept "Marea Dezamagire".Hiram Edson- a prezis ca a doua intoarcere a lui Iisus va fi in 1850. Joseph Bates a pledat pentru data de 1851 ( date consemnate in Present Truth, Advent Review si Review and Herald) Ambii s-au inselat. Edson si un grup de milleriti au crezut deasemenea si in acea zi a sfaristului fixata de Miller in 1844. Apoi, in Testimonies for the Church, Ellen G. White are o serie de predictii/previziuni, insa sincer, nu vad de ce am discuta noi pe forum despre predicatorii adventisti, elucubratiile lui Joseph March in The Age to come, Prophetical Expositor sau ale altora :)

1.In primul rand, vreau sa inlatur un nedevar spus in mod repetat despre adventisti: acela ca ar fi prezis vre-o data calendaristica a intoarcerii Domnului Iisus Hristos. Miller intradevar a prezis o data dar el nu era adventist de ziua a saptea (biseirca adventista de ziua a saptea urmand sa apara cativa ani mai tarziu).

2. Profetiile adventiste sunt, in general, comentarii la profetiile Bibliei. Voi reveni cu lucruri mai concrete, in acest sens.

Supun atentie 2 profetii implinite, facute cu cca 100 de ani in urma:
1) cresterea puterii papalitatii (EGW - Tradegedia Veacurilor, cap. "Scopul papalitatii"); de stiut ca la vremea aceea papalitatea era subrezita rau de tot (intre 1870 si 1929 a fost privata de jurisdictie teritoriala). Primise doua lovituri puternice: arestarea papei in 1798 si teoria lui Darwin. Din 1929, Musolini repune Vaticanul in drepturi si papalitatea prinde iarasi putere.
2) o profetie de necrezut la vremea aceea: unirea dintre protestantism/neo-protestantism (in special cel din SUA) si Vatican (EGW, Marturii, cap.5).Iti trebuia mare indrazneala sa afirmi asa ceva, acum 100 de ani. Astazi, America protestanta isi da mana cu Vaticanul (lucru de neconceput cu putin timp in urma). Mai urmeaza ca aceste doua puteri (fiare) sa formeze o alianta (conform profetiilor din Apocalipsa).

Ellen G. White: interpretarile personale si pe alocuri contradictorii ale textului biblic.
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/egw53.htm

Si cele doua bestii vor incerca sa impuna cinstirea duminicii ?
Considerati Ortodoxia o "bestie" avand in vedere asemanarile cu catolicismul ?

Nu va inspirati din site-uri mincinoase si denigratoare. Eu, daca vreau sa aflu ceva despre ortodoxie intru pe site-uri ortodoxe (cee ce am si facut tot timpul).

Eu am citit direct ce a scris doamna White (o buna parte) ,speculatiile dansei si cu tot respectul, nu putem considera scrierile dansei profetice.

Cred ca da. Nu am referinte sigure, dar ar fi o solutie pentru criza americana (apropo: cu multi ani in urma, adventistii vorbeau despre criza americana si salvarea venita de la Vatican - criza a venit). Vaticanul vine cu banii si America se supune unei institutii catolice (pazirea zilei duminicii). Astfel, cele doua mari puteri pot forma o alianta periculoasa.

P.S. Am gasit un articol despre Obama si legea duminicala: http://alt-om.com/legea-duminicala-b...-usa-americii/
Ortodoxia este prea mica si lipsita de putere. Nu poate avea nici un amestec in marile uneltiri.

Ati citit o buna parte. Felicitari. Trebuie sa stie si altii ca EGW a scris zeci de volume, care totalizeaza cca 100.000 (o sutademii) de pagini. Cam cate pagini aproximati ca ati citit dvs.? In orice caz, "o buna parte", trebuie sa depaseasca macar 1000 de pagini (adica macar 1%).

Intr-adevar. Cred ca Vaticanul a acumulat averi uriase de la Constantin cel Mare pana acum.

Oamenii trebuie sa cunoasca adevarul despre aceasta “profetesa” adventista si in niciun caz sa se rezume la imaginea cosmetizata pe care o prezinta site-urile adventiste, deci cel mai bine e sa citeasca ceea ce ea a scris si abia dupa parerile “pro” si “contra”.

Dansa n-a fost profet, a avut preocupari spirituale de aici si numeroasele carti cu sfaturi si recomandari pentru o viata sanatoasa (mintala si spirituala), insa a fost si puternic ancorata in realitatea contemporana, exprimandu-si punctul de vedere asupra unor probleme politice, deci a fost un analist, un observator.Nu trebuie sa fii profet pentru a "prezice" ca "Ierusalimul vechi nu se va reface", deci miscarea sionista (care atunci prindea contur in SUA) e una eminamente politica si nu fundamentata real pe Scripturi.

p.s cu siguranta am citit mai mult decat ati citit dmv. din opera Sf. Parinti sau a marilor teologi ortodocsi

In plus, cred ca i-a si investit cu profit. Am citit, mai demult,aceasta carte: http://www.editurazappys.com/RLV.htm. Se pare ca vaticanul detine multe prorpietati si actiuni la mari concerne.

Va respect parerea. Ca o completare, pot sa va spun ca nici eu nu ma dau in vant dupa profetiile dansei si prefer sa-i citesc "cartile cu sfaturi si recomandari pentru o viata sanatoasa (mintala si spirituala)".

Apropo: stiti ca in cartea "Divina vindecare" (scrisa acum 100 de ani) se dau sfaturi care uimesc medicii din ziua de azi, pentru valoarea lor (desi la vremea aceea erau respinse de lumea medicala)?



Foarte posibil.

Revino cu lucruri mai concrete te rog...
 

Verifica te rog mai atent data aparitiei Bisericii Adventiste si ai sa vezi ca nu este asa cum crezi. Inainte de a te pronunta, cel mai bine este sa te documentezi temeinic. Da bine sa stii si sa nu vorbesti de la tine...

Cat despre Ellen White...
 

Avem BIBLIA ca indrumator, ca profet. Ea prezinta istoria neamului omenesc de la facerea lumii si pana la refacerea ei. Acum ca avem acest Adevar, facut atat de clar pentru cei ce aud si vor sa inteleaga, la ce este nevoie de alti profeti? Este incomplet Cuvantul lui Dumnezeu? Are nevoie de "carje"?
Analizeaza-ti viata foarte atent, si identifica clar cerintele lui Dumnezeu fata de tine, ca sa fi mantuit.

Dorinta mea este sa putem face ceva constructiv pentru vietile noastre, nu sa le irosim pe nimicuri.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa-L putem gasi si sa-I slujim dupa voia Sa!

Biserica Adventista de Ziua a Saptea, a fost fondata, oficial, in anul 1863. Miller si profetiile lui sunt legate de anul 1844. Nu sesizezi o diferenta?Sau, vrei sa pui in carca bisericii AZS ceea ce ar fi facut cand inca nu exista?

Corecteaza-ma, te rog.

P.S. Probabil faci confizie intre biserica AZS si curentul adventist (la a carui idei au aderat credinciosi din diferite confesiuni si lcuri ale globului pamantesc).

Biblia este Cartea mea de capatai. Pretuiesc fiecare frantura de slova din Biblie. Asta nu inseamna ca trebuie sa arunc la cos scrierile care dau invataturi in armonie cu Biblia. In plus, unele scrieri chiar iti deschid "apetitul" pentru Sfanta Scriptura (cum sunt cartile Ellenei White - de fapt acesta este si scopul ei declarat - sa ne indrepte catre Scriptura).

Nu Scriptura are nevoie de "carje" ci noi avem nevoie de ele, pentru a ajunge la Scriptura.

Cat despre profetii, cine ti-a spus ca acestea au incetat deja?

Concret. Da exemple de ceea ce am putea face "constructiv pentru vietile noastre". Ai impresia ca noi (ma refer, in special, la membrii bisericii AZS) le irosim si nu facem ceea ce trebuie?

Domnul sa ne dea intelepciune la toti!
 

Cand vorbim despre lucrurile spirituale, frumos este, sa vorbim fara sa ne certam. Si nu ca as avea mai multe pretentii de la voi, adventistii... desi voi aveti alt fel de a trai credinta, sau cel putin asa sustineti.
Daca vorbim frumos, putem ajunge la ceea ce eu numesc constructiv.
Deci, nu vorbesc numai de voi... vorbesc de toti cei care intr-adevar Il iubim pe Dumnezeu.

Constructiv este atunci cand ne prezentam punctele de vedere cu argumente clare, dovezi palpabile si o minte obiectiva. Doar nu vrem sa incepem alte "cruciade in numele si de dragul lui Dumnezeu". Persoanele care citesc de pe acest forum, trebuie ca la despartirea de acest loc sa plece cu dorinta de a se reintoarce cu placere.

Sunt convins ca stii lucrurile acestea. ;)

Daca vorbim frumos fara sa spunem nimic, nu iese nimic constructiv. Tu, ce vrei sa spui? Fii mai clar, mai concret.

P.S. Din semnatura ta, sa inteleg ca esti un pazitor al poruncilor lui Dumnezeu? Din postarile tale am inteles ca nu esti adventist.

Doua lucruri de lamurit, despre Ellen White:
- nu are nevoie de o imagine cosmetizata; se stie ca a fost un om care a facut si greseli (inclusiv in invataturile de ordin spiritual); dar, nici intr-un caz nu trebuie sa luati in seama site-uri mincinoase ca "ellenwhiteexposed", care publica parerile unor dezechilibrati (pot veni cu argumente cand fac aceasta afirmatie).
- trebuie tinut cont de perioada in care a scris sau a facut ceva; unele erau conceptiile ei cand era o tanara metodista, altele erau mai tarziu, cand s-a maturizat spiritual.

Însăşi Biblia afirmă că este nevoie şi de profeţi. Mai mult decât atât, printre darurile spirituale date Bisericii, întâlnim şi darul profeţiei (1 Cor. 12,10-11.28; Rom.12,6).
Iar capac peste toate şi -fără supărare- ironia soartei face ca chiar textul semnăturii tale să facă referire la darul profeţiei prezent în Biserica sfârşitului de lume (Apoc. 12,17;19,10).

Sa inteleg ca o considerati profetesa doar cand va convine? Ati amintit doua "profetii" care s-au implinit, pe care nici acum n-am inteles de ce le catalogati drept profetii. Profetiile le fac profetii, in calitate de trimisi a Lui Dumnezeu. O considerati pe doamna Ellen G White un trimis a lui Dumnezeu pe pamant, considerati ca a fost inspirata divin sau o priviti ca pe o scriitoare prolifica cu preocupari spirituale? Sotul doamnei White e considerat profet de catre AZ7 sau nu ? Daca tot ne onorati cu prezenta pe acest site, aveti ocazia sa lamuriti unele preconceptii legate de adventisti.

Site-ul http://www.azsromania.org exprima punctul de vedere oficial ca si http://www.adventist.ro/
sau e un site gen crestinortodox.ro? Intreb ca sa stim de unde sa preluam informatiile despre doamna White.

later edit: nu mai e nevoie de raspuns, am gasit pana la urma pozitia oficiala a Bisericii Adventiste de Ziua a 7-a, fata de scrierile doamnei Ellen G. White. Tot cautam la "convingeri", iar raspunsul era la sectiunea "despre noi" :)

Unul din darurile Duhului Sfant este profetia. Acest dar este un semn de identificare al bisericii ramasitei si s-a manifestat in lucrarea lui Ellen G. White. In calitate de mesager al Domnului, scrierile ei sunt o sursa continua si o autoritate in ceea ce priveste adevarul, oferind bisericii mangaiere, calauzire, instruire si corectie.
Credem ca Ellen White a fost inspirata de Duhul Sfant si ca scrierile ei, ca produs al inspiratiei, sunt aplicabile si sunt o autoritate, in special pentru adventistii de ziua a saptea.
http://www.adventist.ro/index/despre...n-g-white.html

Singurul site oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea din România este http://www.adventist.ro/
Celelalte, pot exprima un punct de vedere care eventual coincide cu cel al Bisericii A.Z.Ş. De aceea recomand să mergeţi direct la sursă şi dacă aveţi ceva de criticat puteţi s-o faceţi în raport cu ce găsiţi acolo. Mulţumesc.

Totusi, doresc sa mai adaug ceva, tot de pe adventist.ro, tot de la "convingeri":

"""Adventiştii de ziua a şaptea cred…

Că Sfînta Scriptură, Vechiul şi Noul Testament, constituie Cuvîntul scris al lui Dumnezeu, transmis prin inspiraţie divină, prin oamenii sfinţi ai lui Dumnezeu, care au vorbit şi au scris, mişcaţi de Duhul Sfînt. În acest Cuvînt, Dumnezeu a încredinţat omului cunoştinţa necesară în vederea mîntuirii. Sfintele Scripturi constituie descoperirea infailibilă a voii Sale. Ele sînt norma caracterului, criteriul de verificare a experienţei, descoperirea supremă a doctrinelor şi raportul demn de încredere al intervenţiilor lui Dumnezeu în istorie.""

Doresc sa se inteleaga faptul ca, dintre toate scrierile, doar Sfanta Scriptura este infailibila.

P.S. Apreciez foarte mult modul dvs. onest in care incercati sa faceti referiri la adventistii de ziua a saptea (folosind surse oficiale, credibile). Asa cum spunea si fratele meu de credinta, acceptam criticile dvs. Nu suntem niste "imaculati" si facem destule greseli. Important este sa fim criticati pentru acestea (nu pentru lucruri inventate).

Dar de ce spuneti aceste lucruri? Adventistii nu au profeti in mijlocul lor ! Ei nu cred in darul proorociei....faptul ca Ellen White e considerata profet, nu are mare importanta, pentru ca a murit demult iar astazi adventistii nu au profeti in biserica lor !

As dori sa intreb pe adventisti: cum poate fi o femeie conducatoarea poporului lui Dumnezeu? ca in Scripturi intotdeauna profetii, care calauzeau poporul prin Duhul Sfant pe care il aveau, erau intotdeauna barbati.

Despre ce femeie conducatoare vorbiti? Cand adventistii de ziua a saptea si-au argumentat convingerile, au dat citate scrise de vreo femeie sau au dat citate din Sfanta Scriptura (scrisa numai de barbati - ca sa fiu in ton cu remarca dvs.)?

A. Ellen White nu s-a autodenumit profet niciodată


B. Aţi auzit cumva de:

1. Ana (Luca 2,36-38)
2. Mariam (Facerea 15,20)
3. Debora (Judecatori 4,4)
4. Hulda (4 Regi 22,14)
5. cele patru fete ale lui Filip (Fapte 21,8-9)

http://yoursmiles.org/csmile/question/c0302.gif

În ordinea inversă a numerelor de pe tricou:

B. Aveţi dreptate.

A. Nu ştiu, s-o fi denumit, nu s-o fi denumit, dar ştiu că biserica d-vs o consideră profet. Cine e "Spiritul profetic" ?

Sau, mai bine, ca să n-o mai dăm întoarsă: albă sau neagră, domnule adventist: A fost sau nu a fost Ellen G. White profet ?

Vă garantez eu că nu s-a numit pe sine însăşi "profet" niciodată (vă aduc şi probe dacă nu mă credeţi). Că Biserica AZŞ o consideră profet, e altă discuţie. Care e problema?

Problema e Matei 24:11.

Aceasta e într-adevăr o problemă... însă e general valabilă pentru toate religiile.

De pildă, despre antecesorul dumneavoastră Miller, ce aveţi de spus ? Se încadrează ?

Mai întâi că Miller nu a fost adventist de ziua a şaptea, aparţinea altei denominaţiuni religioase. Apropos, printre simpatizanţii lui Miller se găseau şi catolici.
Miller a greşit (nu cu rea intenţie) semnificaţia unei profeţii deja făcute de Scriptură.

Tocmai de aceea am spus "antecesor".

Dintre cei un miliard de catolici, sunt convins că se găsesc oricând destui care să îşi cunoască suficient de puţin credinţa....

Pentru mântuirea sufletului său, sper şi eu că tâmpenia de a nu asculta de Mântuitorul care ne-a zis "Ziua aceea o ştie doar Tatăl" a făcut-o fără rea intenţie.

În mod gratuit, ori cu intenţie?

A fost "antecesor" doar în privinţa advenţiului, ori în sensul acesta a fost la fel de bine şi un succesor al apostolilor. Şi uite aşa... am ajuns şi la succesiunea apostolică la adventişti!:58:

Osutafarauna, pai exemplele din Vechiul testament nu sunt actuale, invatatura Noului testament nu lasa femeia sa tina predici in biserica, sa taca in biserica si sa intrebe pe sotul ei acasa ! apoi, cele 4 proorocite fiicele lui Filip, nu au condus biserica, ca eu la asta m-am referit, ca Dumnezeu nu ridica o femeie in dispensatia noutestamentara sa conduca poporul Sau.

Miller si nici altii, nu ar fi gresit, daca nu s-ar fi ocupat de calculul unor date, in conditiile in care porunca sfanta este sa lasam timpurile si perioadele in grija Domnului, ceea ce nici astazi adventistii nu fac.

Atunci păstraţi doar cele 2 texte din Noul Testament (respectiv cu cele 5 femei proorociţe) pe care vi le-am dat.

Domnule Profet [de carton], nici Ellen White n-a condus biserica. Nu a fost nici preşedintele Conferinţei Generale, nici preşedintele Uniunii, nici măcar pastor al comunităţii locale.

Puteţi fi mai concret? Bineînţeles fără a recurge la saituri mincinoase precum ellenwhiteexposed...