|
Despre atei si scopul lor pe acest forum
Spre deosebire de ortodocsi, ateii se pare ca se simt ca acasa pe acest forum.
Nu exista atitudine crestina cara sa nu fie sufocata instant de mai multi atei. Am intrebat un ateu daca stie unde se afla si ce cauta el pe acest forum ... raspunsul lui a fost: stiu exact unde ma aflu, ce te incomodez ... ? Psiho-logic nu exista o explicatie pentru prezenta ateilor pe un forum declarat crestin-ortodox. Se pare ca aceasta atitudine batjocoritoare a ateilor la adresa credintei este tolerata foarte bine si chiar incurajata de cei care administreaza acest forum. Ce parere aveti ? |
Citat:
|
Consider că forumul e un loc de discuții între persoane cu opinii diferite. Dacă am vorbi cu toții la fel, dacă am împărtăși toți aceleași credințe, opinii și idei, discuția n-ar mai avea sens.
E bine că cei care se declară atei vor să aibă un dialog cu creștinii. Unii, dacă nu toți, nu se simt confortabil în postura pe care și-o asumă, de necredincioși. Ar vrea să creadă, dar nu pot. Datoria noastră e să-i ajutăm pe cei care caută cu sinceritate adevărul, sensul; să le împărtășim din cele aflate de noi. Dacă, însă, nu au o dorință reală de dialog ci vor numai să pună bețe în roate discuțiilor (lucru care nu-i caracterizează numai pe ei), atunci pot fi evitați. Ca și orice persoană cu care nu poți avea dialog. În plus, comentariile și întrebările lor incomode de multe ori sunt menite să ne mențină mintea trează, să căutăm răspunsuri. Nu cred că numai ei au întrebări, nelămuriri, îndoieli, ci și noi. Nu putem scăpa de ele ignorându-le. Ei sunt avocații diavolului, de multe ori. Însă diavolul a fost lăsat liber să ne încerce credința până la sfârșitul veacului. |
Unii vin sa se distreze, citind postarile noastre.
Alti au mult bun simt si sunt buni parteneri de discutie (Dumitru 73, care numai ateu nu e, si Topcat, care nu stiu unde o mai fi). |
Citat:
|
Poate ca ateii vor sa ne "lumineze", unii dintre crestini poate fiind prea prosti.
|
Citat:
|
Citat:
Faptul ca ateii isi permit sa jigneasca permanent se pare ca nu mai mira pe nimeni. S-ar zice ca v-ati obisnuit cu acest stil imbecil de exprimare, lipsit de coerenta sau suplete in gandire. Ateii au ajuns sa dea lectii de credinta unor ortodocsi ? Si vi se pare normal ? Laviniu: "cata vreme nu se uziteaza limbaje indecente, fiecare are dreptul la o opinie" - problema este ca un ateu NU are cum sa aiba opinii si cu atat mai putin sa dea lectii pe un subiect care tine de credinta ortodoxa. N.Priceputu: "Ei sunt avocații diavolului" - se pare ca fac cam multa munca voluntara si nu cred ca i-a angajat nimeni. glykys: "Unii vin sa se distreze, citind postarile noastre" - si tu crezi ca sunt sanatosi, in anul 2011 asta se poate considera distractie, s-au terminat discotecile ? ... sau sunt atat de saraci incat asta a ramas singura lor "distractie". NeInocentiu: "Poate ca ateii vor sa ne "lumineze", unii dintre crestini poate fiind prea prosti" - tu in care categorie te incadrezi, esti crestin sau prost ... ca nu se intelege din moment ce afirmi ca ateii vin sa "te lumineze" ? Asa de rau ai ajuns incat trebuie sa vina un ateu sa te lumineze ... Sa stii ca prost sau destept poti fi doar in raport cu "stiinta", in raport cu credinta niciodata. Theodor: "... e un ateu profund, cu care e o placere sa discuti" - ma faci sa rad, ateu profund in materie de "credinta ortodoxa" imposibil, ca o fi profund la altceva este meritul lui ... dar sa nu exageram. Scopul meu pe acest forum ? Ce intrebare inteligenta pune Nenumitul, ca si cand ar fi acelasi lucru cu "Ce cauta un ateu pe acest forum ?" Sa inteleg ca eu ca si crestin ortodox trebuie sa am un scop special pentru a participa pe crestinortodox.ro ? Incredibil ! Scopul evident al unui crestin pe acest forum crestinortodox consider ca este acela de a se lumina intr-ale credintei, nu ale stiintei. Cine doreste sa se "lumineze" intru "stiinta" exista forumuri de specialitate. |
Citat:
Dar, dacă cineva credincios ar merge pe un forum de ateism, asta ar fi normal. Ar fi misionarism, iar noi, se știe, răspundem pozitiv poruncii "mergând, învățați neamurile !". Ateii, spre binele lor, credem că trebuie convertiți la religia noastră. Ei bine, părerea mea este că și ateismul este o religie. Ateii simt pornirea pe care o simțim și noi, doar cu semn schimbat. Ei sunt aici ca să ne convingă cât de mult greșim crezând în Dumnezeu. Religia lor are și ea dogme, ca a noastră. Cu deosebirea că, în timp ce dogmele noastre sunt definite ca adevăruri divin revelate, ei își definesc dogmele ca axiome cu valoare evidentă de adevăr, pe care se bazează toată religia lor. Iar una dintre aceste dogme ale lor spune că omenirea trebuie salvată de sub domnia obscurantismului religios și cu precădere emancipată de sub conspirația popilor, paraziți ai societății care amăgesc oamenii de secole bune cu scopul de a-i spolia. Așadar, ei sunt aici ca să ne salveze pe noi. Ne vor binele. Iar intențiile lor bune pavează iadul. Atâta timp cât ateiștii respectă regulamentul, trebuie tolerați. Luați-o ca exercițiu de voință. Este bine sau este rău că regulamentul permite (în anumite condiții) prezența lor ? Părerea mea este că e mai degrabă bine. De ce ? Iată câteva argumente: 1) creștinii nu trebuie să se izoleze de lume. Sunt unii cu vocații absolut speciale: anahoreții. Noi ceilalți răspundem invitației de a fi "ca enzima în aluat" ori "ca sarea pământului". Astăzi, pământul cunoaște mult ateism, într-un grad mai mare decât în vremea lui Isus, când saducheii erau ceva foarte exotic. Într-un grad mai mare decât în antichitate, când stocismul ateist era ceva periferic. Într-un grad mai mare decât în Evul Mediu, când ateiștilor li se spunea "inocenți", întocmai ca celor care își pierduseră uzul rațiunii. Ne învîrtim între ateiști la școală, la facultate, la serviciu, în oraș. 2) Cunoașterea noastră despre credința noastră se poate întări mult în confruntarea cu ateiștii. Ei aduc citate biblice despre cât de ticălos este Dumnezeu. Trebuie să verificăm, să vedem dacă este așa. Ei aduc citate din lucrări istorice în care ne arată cât de ticăloasă a fost Biserica. Așa ajungem și noi să cercetăm și facem cunoștință cu sfinți de care nu auzisem. Ei ne aduc statistici în care arată cum Biserica suge banii poporului transpirat. Așa mai citim și noi, facem câteva operații matematice și ajungem la concluzia contrară lor. 3) Apologetica noastră se îmbunătățește mereu în confruntarea cu ateiștii. Suntem ca o armată cu experiența războiului, pe când altfel am fi ca o armată cu instrucție teoretică în lupte simulate. Reținem nu atât argumente, cât tipuri de argumentație. "Michelangelo nu a cunoscut femei, în concluzie Michelangelo a fost homosexual". E un tip de argument interesant. Deci, ei cred că un artist nu poate arde numai pentru arta lui, din faptul că nu a cunoscut femei ei trag concluzia că a practicat sodomia. "Împăratul Constantin a fost un ticălos, prin urmare religia creștină este ticăloasă". Alt argument interesant, data viitoare așa putem face și noi despre Stalin: "Stalin a fost un ticălos, prin urmare ateismul este un sistem ticălos" le vom întoarce, pre limba lor vorbind, cu aceeași logică. Principalele două contraargumente la permiterea accesului ateiștilor ar fi următoarele: 1) creștinii se pot sminti. Răspund că se smintesc cei care oricum se vor sminti în confruntări reale. 2) au și creștinii nevoie de "un loc al lor". Sătui de confruntările din lumea reală, au nevoie de un loc de liniște în lumea virtuală. Răspund că asemenea locuri există, dar nu în lumea noastră. Aici, grâul va crește alături de neghină. Până la sfârșit, când va veni Secerătorul. Până atunci, linștea creștinului este o liniște interioară: pacea sufletului în raport cu Dumnezeu. |
@Mihnea Dragomir
Excelent, sunt intru totul de acord cu Dvs. |
Citat:
|
Citat:
Prin urmare, pentru un ateu este un efort urias de vointa sa participe la o discutie politicos, decent si fara sa jigneasca ... nu-i sta in caracter ... din moment ce participa neinvitat la discutii cu care nu are nicio legatura si care se pare ca nici macar nu-l intereseaza in mod direct. Unii se scarbesc mai repede, altii mai greu, nu cumva era scarbit de la inceput ? O limonada nu era mai buna ? |
Citat:
Daca am ajuns sa fiu scarbit de ceva, aceea nu a fost nici dogma ortodoxa, nici Biserica, nici Religia oricare ar fi ea. Ci de unii care isi aleg nume de user care mai de care mai smerite, dar care abuzeaza prin afisarea lipsei bunului simt, a jignirilor si atacurilor la persoana. |
"Ipocrizie creștină"?
Citat:
Ipocrizia este un păcat, o atitudine contrară principiilor moralei creștine. Faptul că există și creștini fățarnici nu constituie un argument în favoarea ideii că ipocrizia ar fi compatibilă cu învățătura creștină, la fel cum apartenența unora dintre atei la ideologia comunistă nu dovedește nicidecum faptul că toți adepții ateismului ar fi comuniști. Și din ce motiv ne acuzați de ipocrizie pe noi, creștinii de pe acest forum? Doar pentru că ne mărturisim credința, susținând prin argumente teologice și raționale ceea ce credem? |
Citat:
|
Corect!
Citat:
|
Citat:
Din acest motiv, consider că expresia malițioasă "ipocrizie creștină" ar trebui să lipsească din discuțiile noastre... așa cum nici noi, creștinii, nu ne declarăm "scârbiți de ipocrizia ateistă". :) N-ar fi mai frumos să purtăm un dialog plăcut, adresându-ne unii altora doar cuvinte prietenoase, chiar și atunci când convingerile noastre sunt contradictorii? |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Să zicem, dacă tu ți-ai scoate „Ortodox” de la descriere, eu nu aș fi în stare să fac diferența între tine și un ateu. Nu văd niciun motiv să te consider pe tine mai bun. Doar pentru că îmi zici tu că ești creștin ortodox? Pentru mine nu e destul. Așa sunt eu, mai greu de cap, sau mai distrustful. De exemplu, fratele nostru GLAdoS afirmă că e ortodox. Este? Ca o paranteză, eu aș prefera o discuție cu el decât cu tine. Poate nu sunt eu ortodox? Eu cred că sunt. Încerc să fiu. Așa că scuze dacă nu ți-am luat în considerație „legitimația”. Iar dacă îmi spui că scopul tău e „luminarea în ale credinței”, eu nu văd cum faci asta. Din nou, sunt mai greu de cap. Așa e, nu putem fi toți inteligenți. Tre’ să ne suporți. Administratorul forum-ului ne suportă. Take it up with him. Citat:
Nu aveam de gând să îți răspund, dar am zis să fiu politicos. Salutări! |
A, da...
Citat:
Dumnezeul nostru este Domnul iubirii și, din acest motiv, credința în El trebuie mărturisită cu blândețe și dragoste, fără mânie și fără patimă. Sfinții Martiri L-au iubit pe Domnul nostru Iisus Hristos atât de sincer și de profund, încât și-au sacrificat totul (inclusiv viața) pentru El. Acești desăvârșiți apărători și promotori ai credinței noastre au rămas în permanență blânzi și iubitori față de adversarii adevărului, fiind, în același timp (în mod paradoxal), neclintiți în credință, dar și în blândețe; adversari ai păcatului, dar iubitori și toleranți față de necredincioși și păcătoși; refractari față de orice formă de trădare a credinței, dar îngăduitori și politicoși cu cei ce se îndepărtau de adevărul revelat. Cred că, dacă toți creștinii ar înțelege sensul profund al dictonului patristic "să urâm păcatul, dar să-i iubim pe păcătoși", relația lor cu cei de alte credințe s-ar ameliora în mod considerabil. Atunci, Dumnezeu ne-ar alege drept misionari ai Evangheliei Sale, aducându-i la adevăr pe "fiii Săi risipitori", chiar prin mărturisirea și exemplul vieții noastre. Acești creștini, care-și aleg pseudonime smerite și, după aceea, își întristează și jignesc interlocutorii, au uitat sau nici nu cunosc îndemnul Sfântului Apostol Petru care, inspirat fiind de Duhul Sfânt, le-a încredințat fiilor săi duhovnicești misiunea de a-L mărturisi pe Hristos "cu blândețe și cu frică". Avem, așadar, datoria de a mărturisi ceea ce credem "cu blândețe" - fără a-i întrista sau dezamăgi pe interlocutorii noștri, pe care suntem datori să-i iubim ca pe noi înșine - și "cu frică" (nu în sensul de lașitate și timiditate), cu teama de a nu-i induce în eroare pe cei care doresc să se informeze despre credința noastră. Este îmbucurător faptul că, așa cum ați scris, nu simțiți vreo repulsie față de dogmele religiei creștine. Atitudinea unora dintre credincioși nici nu poate constitui un obstacol în calea căutării dumneavoastră... Dacă veți dori să credeți în Dumnezeu, dacă-I veți simți prezența în viața dvs, atunci veți crede în El, vă veți dedica Lui întreaga ființă, neluând în considerare faptul că user-ul x de pe forumul y se pretinde creștin și are un comportament nedemn de acest nume. Dumnezeu să vă lumineze! |
Citat:
|
Citat:
Din start un ateu care acceseaza un forum crestinortodox intra cu acest handicap in discutiile de pe forum. Pretentia ateului de a fi tratat de la egal la egal cu ortodoxul o consider absurda si ilegitima atat timp cat ateii nu cred in Dumnezeu. Ca sunteti "mai greu de cap" asa cum in mod obsesiv sustineti, este de inteles, ... daca sustineti aceasta "egalitate"... Va suportam, stati linistit ... chiar ne-am ruga pentru sufletul Dvs daca am sti care va este numele de botez. Apropo, sunteti botezat crestineste si sustineti ca sunteti ateu ? Materialismul dialectic v-a convins sa deveniti ateu ? Sa inteleg ca frecventati acest forum in scop terapeutic ? |
Citat:
"Am fost candva credincios. Acum nu mai sunt. Nu spun ca sunt ateu, spun doar ca nu mai cred" - aceasta afirmatie am vazut ca va caracterizeaza, se pare ca nu faceti diferenta dintre un ateu si un necredincios. Credeti ca sunt diferiti si daca da, prin ce anume ? Sa inteleg ca si Dvs frecventati acest forum in scop terapeutic ? |
Citat:
Citat:
Până te hotărăști, aș vrea să clarific ceva: Citat:
|
Citat:
ar trebui sa-ti dai seama chiar din citatul dat ce consider ca sunt si daca este vreo diferenta intre termeni. prin ce sunt diferit, ar trebui sa-ti dai seama citind mesajele mele si a altor atei. exact terapie fac. mi-a prescris medicul ;) |
Citat:
|
Citat:
|
ar trebui sa va bucurati ca atei si 'eterodocsi' va vin pe site, ca sa ii luminati.dobandind sufletul lor sa-l dobanditi pe al vostru.va vine Hristos pe site si voi nici nu stiti.
|
Citat:
|
faptul ca 'ateii' sau 'eterodocsii' cunosc mai multe despre ale credintei decat voi ar trebui sa va ambitioneze sa va studiati si sa va cercetati credinta mai tare... in loc ca aceasta sa va starneasca aceste sentimente pozitive si adevarate va starneste acest sentiment negativ.. raspundeti-mi si mie : De ce?
|
Frumos spus!
Citat:
Prezența ateilor pe forum ar trebui să întărească în noi conștiința responsabilității, căci toți avem vocația de a deveni pentru ceilalți, potrivit cuvintelor Mântuitorului, "sarea pământului" și "lumina lumii". Mai mult decât atât, discuțiile cu semenii noștri lipsiți de credință - atât în spațiul virtual, cât și în viața reală - ne întăresc în credință și în râvna pentru Hristos, Domnul și Mântuitorul sufletelor noastre. Cred că toți creștinii simțim, atunci când auzim pe cineva negându-L pe Dumnezeu, că înflăcărarea noastră în credință sporește și... ne simțim datori de a ne arăta cumva dragostea și devotamentul față de Domnul... măcar printr-un singur cuvânt creștinesc, sau printr-o scurtă rugăciune rostită în gând pentru întoarcerea la credință a celui rătăcit. Ați trăit această experiență în relația cu cei necredincioși? Știu, noi nu suntem în măsură de a apăra adevărul, ci Adevărul apără sufletele noastre de puterea întunericului spiritual. Totuși, simțim nevoia (și cât de dulce este această dorință binecuvântată de Dumnezeu) să mărturisim ceea ce cunoaștem prin harul credinței, să le împărtășim tuturor (indiferent de credința lor) cât de mult ne iubește Hristos, cât de minunat este Dumnezeul nostru! Simțim în orice clipă nevoia de a-L slăvi pe Domnul Dumnezeul nostru, dar în momentele în care auzim cum El este renegat, această dorință devine mai puternică decât oricând... mai ales atunci când cuvintele necuviincioase sunt rostite de către cei apropiați ai noștri, cărora le dorim mântuirea cu atâta putere și nerăbdare! Știm noi că prietenii noștri sau rudele noastre care nu cred se vor întoarce la Dumnezeu... dar oricât de mult am încerca să ne încurajăm și să ne mângâiem inimile cu acest gând, nerăbdarea de a-i vedea bucurându-se împreună cu noi de Dumnezeu stăruie în sufletele noastre. Doamne, Mântuitorul nostru, Îți mulțumim că ne-ai învrednicit pe noi de minunatul dar al credinței! Luminează inimile tuturor celor care, din diverse motive, nu se pot bucura de Tine, nu știu sau nu vor să știe cât de mult îi iubești! Luminează-i, Doamne, adu-i la credința în Tine și mântuiește sufletele lor. Amin! |
Citat:
Daca tu confunzi Calea, Adevarul si Viata cu minciuna, fatarnicia si intunericul, din greseala sau din adins, probabil ca ai impresia ca toti fac la fel. Ar trebui sa ne bucuram cand un om fara Dumnezeu, fara morala, fara bun simt, fara politete, incearca cu orice pret sa distruga orice dialog posibil, tropaie pe forum, ca el vrea sa se ilumineze, poate o fi culmea ingaduintei dar nu are legatura cu salvarea "sufletului" ateului, ca ala nu are suflet, nu ai ce sa dobandesti, e un mort in viata, si de la morti nu ai ce sa iei. Tu ce esti ateu, eterodox, budist, yoghin, sau ce, ai suflet ? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Am vazut ca va certati pe aici si eram cu un pasaj in fata din sf Maxim Marturisitorul
" Roadele iubirii sunt: a face bine aproapelui din toata inima, a rabda indelung, a fi cu ingaduinta si a folosi lucrurile cu dreapta judecata. " Deci zic eu : nici cel ce acuza pe altii ca sint atei nu ii ajuta,nici ateii care acuza pe cel ce crede ca e fanatic nu il ajuta . Moarala e ca Dumenzeu nu sta in cuvinte si logica,ci in atitudinea si faptele noastre fata de cel cu care vorbim. Daca avem har ca sa indreptam pe aproapele ,atunci implinim porunca lui Dumnezeu,indiferent ca pe noi scrie ateu sau credincios. Pina sa ai dreptate in vorbe,ai grija la atitudinea fata de aproapele .Caci acolo se vede adevarata credinta,care nici macar un ateu nu ar nega-o. Iertare ,daca eu insumi am dojenit pe cineva prin asta. |
Theodor, ai confundat topicul, aici nu este vorba despre geocentrism ... ci despre "atei si scopul lor pe acest forum".
Atitudine ta insa este exact aceeasi cu cea pe care incerc sa o scot in evidenta la atei si la altii de teapa voastra. Ia un calmant si incerca sa te linistesti, sa nu patesti ceva ... Bunul simt nu este si nu va deveni niciodata inutil, pentru ca il face pe om sa se respecte in primul rand pe sine. Steinhardt spunea: “Daca nu putem fi buni, sa incercam macar sa fim politicosi” |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Doriti doar binele crestinilor, m-ati convins ! |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 03:56:18. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.