Ce parere aveti de fertilizarea in vitro?
 

Poate un crestin apela la aceasta metoda fara sa-l supere pe Dumnezeu?


http://www.nou-nascuti.ro/planning-f...-in-vitro.html

raspunsul e nu.
de ce e pacat fertilizarea in vitro?
Pentru ca acolo, in laborator se fecundeaza mai multe celule.(uneori chiar si 10).Deci vorbim de 10 embrioni.
Biserica invata ca inca din momentul conceperii, din momentul in care cele 2 celule se intalnesc si se unesc Domnul trimite viata.trimite sufletul. Deci acea gramajoara de celule are viata.Are suflet.
Or ce se intampla?in cazul f.i.v nu toti embrionii supravietuiesc.In conditii de laborator unii mor.Deci mor fiinte vii, care au suflete. si dintre ceice supravietuiesc se alege una mai sanatoasa(una, doua, in cazuri rare chiar mai multe) care se introduc in uterul femeii.
Altfel spus: se alege dintre cei mai frumosi , mai sanatosi unii care sa traiasca.
intrebarea se pune: cine i-a dat acest drept medicului sa aleaga cine sa traiasca si cine sa moara? Si cu ce drept alege sa traiasca unul si omoara noua?
femeia se bucura, vazand ca celula prinde viata si embrionul se transforma in fat.se bucura de copilul ei.dar ca acest copil al ei sa traiasca au murit 9 frati de ai lui. fost o alegere corecta?
vorbim de noua crime...infiorator, nu?
Ce sa mai zic de situatia in care procedeul nu da roade din prima, si operatiunea se repeta de 2-3 ori. daca inmultim media, sa zicem 7*3= 21 avorturi(groaznic)
Asadar, Biserica nu e o habotnica, care nu doreste ca toate femeile sa aiba copii. Din contra Biserica se roaga pentru nasterea de fii. Doar ca Domnul, in prestiinta lui ii trimite:uneori foarte repede, alteori mai tarziu, alteori niciodata.
se intampla de asemenea ca datorita pacatelor(prunci avortati in tinerete, cand deh, femeia nu era pregatita pentru o sarcina) femeia sa nu mai poata ramane insarcinata.E o urmare fireasca a pacatului. De asemenea se intampla ca Domnul sa trimita copii mai tarziu, pentru a incerca rabdarea parintilor si pentru a-i determina pe acestia sa se roage mai mult, sa il ceara mai fierbinte.
Dar chiar daca reuseste fecundarea unui copil prin fiv urmarile care se rasfrang asupra lui sunt dintre cele mai triste. se implinesc cuvintele pe care Domnul ii le spune lui Cain: "Sangele fratelui tau,Abel, striga din pamant la mine"

Cand omul se joaca de-a Dumnezeu, se comit crime oribile....

Dar asta inseamna ca Dumnezeu ucide zilnic mii de oameni, pentru ca exista avorturi spontane. Si o fi mama pacatoasa. Dar ala micu, care moare la ea in pantece, ce vina are?

Nu e chiar asa...
1. Exista oameni (inlcusiv barbati) care nu pot avea copii din cauza uinor boli sau anomalii din nastere. N-are nici o legatura cu pacatul

2. Cum e asta? Biserica vrea ca femeile sa aibe prunci si Dumnezeu nu? Este o contradictie. Eu zic ca poate este invers. Dumnezeu vrea, iar biserica prin oameni interzice...

3. In general nu se aleg embrionii care vor fi implantati. Numai daca se face PID se aleg. Altfel, daca s-ar alege, s-ar prinde si ar reusi toate incercarile IVF.
Si chiar daca ar trai toti embrionii, s-ar putea dona/adopta embrionii care nu se folosesc de catre cuplu, altora care nu pot deloc si ar avea si ei copii. Solutii sunt la toate.

4. Nu este vorba de crime. Sa nu aruncam cu vorbele.
Exista si multi embrioni neviabili de la bun inceput. Asta nu se poate stii decat dupa ce embrionul s-a fixat in organism si a inceput evolutia.
Exista multi embrioni care sunt eliminati si dupa implantare, din diverse motive. Organsimul ii repsinge.
Si femeile pierd si pe cale naturala lunar embrioni.

Nimeni nu stie daca Dumnezeu decide si de ce asa, ca la unii sa nu le dea, la altii mai tarziu, iar la altii deloc.

Si chiar si la IVF nu se poate fara Dumnezeu. Tot El da viata embrionilor si acolo...Medicul doar ajuta sa se intalneasca celulele, atunci cand pe cale naturala nu se poate.

Prin interdictia asta asupra IVF, multe cupluri raman fara copii, cand ar putea avea aceasta sansa. Oare asa vrea Dumnezeu?

Sophia, nimeni nu are DREPTUL la copii. Copii nu sunt un drept, ci un dar de la Dumnezeu. Cand accepti lucrul asta, accepti si faptul ca unii nu pot sa aiba copii, prin voia si pronia lui Dumnezeu.

Corect. Dar e mai mult decât atât. FIV este crimă nu numai fiindcă presupune uciderea embrionilor şi avort, ci este şi păcat intrinsec. FIV disociază concepţia de actul matrimonial, fiind păcat din exact aceleşi motive pentru care prezervativul este păcat.

Exact aceasta este şi ideea principală a documentului Donum Vitae ("Darul vieţii") elaborat de Sfântul Oficiu al Inchiziţiei încă din anul 1980, când noua tehnică a FIV abia se născuse în entuziasmul unei lumi întregi hipnotizate de acest "succes".

Mai exista Inchizitia?:13::13:

"FIV disociază concepţia de actul matrimonial, fiind păcat din exact aceleşi motive pentru care prezervativul este păcat."
Nu este adevarat!!! Cuplul este impreuna in toate activitatile care fac parte din acest act medical. Nu se duce numai femeia de una singura.
Mihnea tu ai idee cum se face IVF? De la cap la coada? Ca eu am impresa ca nu stii.
Si cum poti sa compari cu folosirea prezervativului?:13:
Aia sa face si in afara casatoriei si o poate face si barbatul singur si etc.
Si prezervativul se foloseste tocmai ca sa nu faci copii!
Pentru IVF, pentru procreere este nevoie de doi plus Dumnezeu.
Niciodata nu se intampla fara Dumnezeu!
EL da viata si la IVF!!!!
Si voi nu stiti cata iubire si suferinta inseamna pentru cei doi din cuplu ceea ce fac si o fac tocmai ei cel mai mult din iubire si impreuna, poate chiar mai mult decat cei ce capata copii pe cale naturala. Aia o fac de multe ori automatic si fara iubire, in casnicie sau in afara ei.
IVF nici nu ai voie sa faci in afara casatoriei in majoritatea tarilor, prin lege.
Ceilalti pot face copii cand vor ei, si in afara casatoriei si prin desfranare. Un de este pacatul mai mare?

Daca exista "Drept de a avea copil"
Nu stiu, eu stiu cred ca avem acest drept, chiar daca nu scrie nicaieri.
Nu ne poate opri nimeni sa avem copii? Sau poate veni cineva in casa si sa spuna: Stop! Nu aveti dreptul sa faceti copii! Despartiti-va!

Nu stiu aveti niste imagini deformate...
Exista chiar si o obligatie de a avea copii: "Cresteti si va inmultiti..."
Dumnezeu vrea sa facem copii. Eu asa cred. Ca nu ne da totusi la toti...nu stiu de unde vine si daca de la EL.
Nu stiu, tocmai asta este problema mare. Nimeni nu stie.

mie nu mi se pare un lucru normal.ce este de la dumnezeu sa fie primit altfel nu.stie dumnezeu de ce nu ingaduie ca unele persoane sa nu aiba copii iar noi trebuie sa primim smerenie

Ca si idee cred ca e periculoasa,ca ne face ca pe niste mici dumnezei,alegind noi momentul cind sa nastem viata,fortind creatia.Ca si intreaga genetica ,noi doar unim niste materii care vin de la Dumnezeu.Deci nici macar nu avem un mare merit.
Toate vin de la Dumnezeu.Doar sa nu cadm in mandria ca orice se poate rezolva,ca omu este atot-puternic.
Chiar de ar fi un pacat FIV ,copii rezultati din acest procedeu pot deveni sfinti.Ei sint fiinte ale lui Dumnezeu,la fel de iubiti de El,caci doar El este cel ce da viata,si nimeni altcineva nu va putea creea vreodata viata.

Unora nu le da si vor, altora le da si aia nu-i vor si vai de ei ce fac, la altii le da multi.
Smerenie da, dar si suferinta multa. Suntem pedepsiti pentru nici nu stim ce...

suntem pedepsiti pt multe dar trebuie sa intelegem ca toate sunt pt indreptarea noastra

Tare ma indoiesc!

Copiii nascuti din FIV au parinti necrestini, deci au putine sanse sa primeasca educatia necesara pornirii pe drumului sfinteniei.

Mai degraba sunt copii nascuti din ORGOLIUL parintilor.
Parinti care nu au avut rabdare si credinta, care s-au revoltat impotriva lui Dumnezeu.

(Priviti la exemplul oferit de Sfintii Parinti Ioachim si Ana.)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++



Fertilizare In vitro < = > Batlocota la adresa lui Dumnezeu dac Dumnezeu a fi vrut sa se nasca copii din astfel de parinti sar fi nacut dar omul sfideaza pe Dumnezeu cu atfel de lucruri.

Slavit sa fie Domnul In veacul veacului amin amin amin

Orgoliul parintilor s-a manifestat asupra hotaririi de a naste,si ramine asupra parintilor.Dar nu orgoliul a nascut.Caci orgoliul nu poate da viata,ci doar Dumnezeu.Si da,a fost si orgoliu,dar a fost si multa dragoste si dorinta de a avea copiii.
Din clipa in care ceva a prins viata,el este a lui Dumnezeu.De aceea si avortul e pacat,pentru ca fiinta aceea e a lui Dumnezeu,indiferent ca e unita in vitro,sau natural.
Altfel,logic,nici fertilizarea in vitro nu ar fi pacat,ca ar ucide niste embrioni pacatosi. Pacatul este doar mandria,dar si aceea atenuata de dragoste.Dar fiinta,creatura,nu e pacatoasa.

Aoleu ce ai putut sa spui! Adica copiii ce se nasc din parinti necrestini nu au nici o sansa? Ai auzit de Harul lui Dumnezeu ce Insasi invata sufletul?

Chiar credeţi că Dumnezeu a lăsat oamenii în ignoranţă, aducându-i în faţa unor alternative de nerezolvat, fără putinţa de a deosebi ce este păcat şi ce nu este păcat, ce este bine şi ce este rău ?

Nu, nu pot să îmi imaginez că, în fond, asta credeţi. Prin urmare, înseamnă că putem şti foarte bine dacă IVF este un lucru bun sau un lucru rău.

Deci, dacă putem şti, rămâne să stabilim cum anume. Unde să dăm telefon, ca să aflăm ? Ştiţi cumva cum se numeşte instituţia care are competenţă în materie de credinţă şi de morală ?

Suferi de mania "sfintei" indignari?

Am zis "au putine sanse" (nu nici o sansa cum afirmi tu).

Exceptii exista.
Stiu si eu un caz in care o fiica afla ca mama ei (necredincioasa) a abandonat un copil in tinerete si cutremurata fuge la manastire.. nu s-a mai auzit de ea.
Dar acestea sunt raritati (mai ales ca aici se vorbeste de.. sfinti).
Cred ca se vorbeste cu prea mare usuratate de sfintenie in ziua de azi.

Copilul meu are seturi de prieteni: tripleti. Sau gemeni. Cunoastem atatia incat nu cred ca este o intamplare, probabil sunt rezultati din FIV (mie mi-a fost jena sa intreb parintii). Doar pe etajul unde locuiesc meu sunt doua seturi de tripleti!
Oricum, toti pe care-i cunoastem provin din familii destramate. De fapt fiul meu are un sigur prieten care are parinti nedivortati!

De aceea povestile cu parintii care se iubesc mult si vor neaparat sa faca copii (nu conteaza prin ce metoda.. dar vai cat isi doresc familia largita!!) mi se par penibile. Dragostea dureaza trei ani (dragostea lumeasca, desigur!). Mai mult dureaza simtul datoriei si responsabilitatea, daca exista.

1. Sunt si parinti crestini (poate ca nu in acceptiunea unora de aici), care se duc sa faca IVF.
Poate ca si preotese si preoti, ca si ei sunt tot oameni si isi doresc copii.

2. Ioachim si Ana, sau Zaharia si Elisabeta - ei erau sfinti, aveau alte puteri si Dumnezeu le-a dat.
Acum mi-e greu, chiar nu stiu cum sa-mi explic, modul in care au primit copii, la varsta aceea inaintata (Ana avea vreo 90 ani mi se pare).
A ramas ea gravida la 90 ani?
Printre oamenii normali, obisnuiti, nimeni nu a capatat copil (pe cale naturala), dupa 50 ani.
Chiar cred in Dumnezeu, si Maica Sa si alti sfinti, dar cum sa-mi explic totusi pe plan uman, la un om de 90 ani sarcina.
Normal ca m-as bucura si eu si m-as ruga, daca as avea convingerea ca la 90 ani voi avea copil. Dar nu stiu, va rog sa-mi explicati cum.

3. Adica ce orgoliu au parintii care isi doresc copii? Ii doresc din dragostea ce o au de daruit. Orgoliu pentru ce anume?

4. Mihnea, chiar nu stim. Eu am intrebat preoti si nu stiu nici ei. Si nu ei fac legile bisericii (ca institutie), ci altcineva acolo la patriarhie. Nu stiu cine.
Si poti sa-ti imaginezi f.bine. Noi, cu mintea noastra umana nu stim Voia Lui.
Nu putem pricepe multe lucruri, sau diferentia.
Exista situatii complicate, in care nu stim ce sa facem. Dumnezeu ne mai ajuta sa gasim rezolvari, dar explicatiile nu.

5. Anna21, iubirea dureaza numai 3 ani? Sfinte Dumnezeule! Ne jignesti cumplit! Poate ca la tine asa o fi, dar altii se iubesc toata viata. Prenibila nu este iubirea si dorinta de copii, ci a vorbi fara a cunoaste niste lucruri.
Voi toti de aici aveti copii pe cale naturala, nu stiti altceva. Chiar nu aveti cum sti.

Exista centre pentru copiii orfani. Poti sa oferi acolo "dragostea de daruit".
Acei copii ar aprecia-o enorm!

Corect, nu trebuie sa vorbesti fara a sti. Durata iubirii romantice ne-a fost predata la sociologie in facultate. (Chiar si ironiile sunt nesarate daca esti ignorant.)

"Researchers analyzed responses from two sets of married or cohabitating couples: one group was together for one to three years, the other for four to six years.

While the researchers could not pinpoint a precise turning point — the seven-year itch, as popularized in the play and film about errant husbands, was largely a theory — they found distinct differences between the groups.

“We know the earlier ones are happier,” said Prof. Kelly Musick, a University of Southern California sociologist. “The initial boost that marriage seems to provide fades over time.”

Research also showed that the median duration of first marriages that end in divorce remains a little more than seven years, which means that those couples will likely spend more than half their married lives less happy than they were when they cut the first slice of wedding cake."
(sunt mai multe articole pe net, asta e doar de exemplu).

Am pe scara niste vecini ( ea 64, el 79 ) nu au copii dar se iubesc si se pupa si se ingrijesc reciproc. Dar deh! ei sunt reformati nu ortodocsi. Deci, la alte religii da! se poate dragoste si la senectute.

Si eu cunosc oameni care NU au vrut sa aiba (prea multi copii) tocmai ca sa poata pupa in voie.
Dar nu sunt fericiti la varsta senectutii.
Ce sa-i faci, pupatul si iubirea nu sunt suficiente, omul nu a fost creat sa se multumeasca cu atat.
Dar trebuie sa intelegi asta la timp.

Nu au PUTUT sa aiba copii. De ce interpretezi cum vrei TU?

Dar voi ceilalti de ce nu va duceti la acei copii, in loc sa faceti proprii copii?
Voi de ce faceti copii? Nu cumva aveti si voi orgoliul spus de tine?

Si este pacat sa judeci pe altii si sa-i jignesti: ca nu se iubesc, ca au orgoliu, ca nu sunt crestini. De ce? Voi sunteti mai altfel? Mai buni?

De ce ne judecati si invinovatiti? Stiti voi de ce noua nu ne-A dat copii si voua v-A dat?

Incep atunci si eu sa fac pacatul si sa ma/va intreb asa.

Studiul acela este o prostie. Exista multi care se iubesc si dupa 3 si dupa 7 ani.

Pai eu vorbeam despre altii.
Si de fapt nici nu conteaza.. ideea este ca timpul vietii ne-a fost dat sa-l folosim spre mantuire, nu spre alte lucruri.
De aceea, daca cineva nu poate avea copii, inseamna ca asa ii este de folos spre mantuire.
Ca Dumnezeu nu se bucura sa suferim, ci dimpotriva, toate spre folosul nostru le face. Dar folos= mantuire.

Toate discutiile astea despre fericire, iubire etc.. nu prea isi au rostul pt ca sunt concepte si valori lumesti.

Nu conteaza cat de "fericit" in termeni lumesti esti. Daca esti nefericit, lectia ce o ai de invatat este: sursa a tot binele este Dumnezeu.


Si apoi copiii sunt un dar de la Dumnezeu.
Nu sunt ai mei, ci tot ai lui Hristos sunt (ca ii botezam, nu?). Si daca nu suntem in stare sa-i pregatim pt a deveni crestini, noi suntem responsabili.
Este o datorie care trebuie tratata cu toata seriozitatea.
Cati sunt pregatiti pt asa ceva?
Cine se indreapta catre FIV, sigur nu intelege aceste lucruri: ca un parinte crestin este chemat sa creasca un sfant (in sensul ca toti crestinii sunt chemati catre sfintenie).

Copiii nu sunt ceva pt starea de bine a parintilor sau pt a alunga singuratatea!.. mult se inseala cine crede asta. Ci te straduiesti sa-i cresti cum poti mai bine, iar apoi.. la revedere. Nu sunt proprietatea parintilor.

De unde stii cine merge si cine nu?

Sa-mi fie cu iertare ca asta e o discriminare! De ce tiganii fac copii pe banda rulanta? Ca iepuroaicele. Sunt tiganii mai credinciosi decat noi?

Nu inteleg intrebarea in context.
Credeam ca se discuta despre fertilizare in vitro si viata crestina.

Ma refeream ca voi faceti copii si nu va duceti sa infiati de la orfelinat.
Si sa stii ca multi ar vrea sa infieze si nu pot nici asta...

Da, copiii ar trebui sa fie un dar de la Dumnezeu, insa multi si-i cumpara.
Pentru tratamente si adoptie trebuie sa ai multi bani...
Poate nu stiai asta.

Si inca ceva: sarcini multiple pot apare si la tratamente hormonale, nu numai IVF.

Sophia, chiar daca Dumnezeu nu ti-a dat copii, probabil ca ti-a facut alte daruri :).

Ai incredere in Dumnezeu, ca iti poarta de grija.

Pai pentru ca se spune ca din cauza pacatelor parintilor se pierd sarcinile.

inca o parere, va rog
 

Sa presupunem ca in urma unei histero...(nu mai stiu exact cum se cheama) se constata ca trompele sunt infundate si nu se mai poate face nimic nici prin operatie (sau nu garanteaza ca va fi bine), atunci optiunea ar fi: fie am relatii sexuale si risc o sarcina extrauterina, fie relatiile sexuale nu-si mai au rostul, intrucat nu se mai poate procreea (deci si casatoria asemeni nu si-ar mai avea rostul)

P.S: Este o curiozitate pur personala, la care ma tot gandesc, fiindu-mi teama pana acum sa recurg la aceea histero...(cum s-o numi).

Histerectomie,daca te referi la indepartarea chirurgicala a uterului si/sau anexe.
Domnul sa-ti dea o sansa sa nu ajungi acolo!

Nuuuuu.....Ma refeream la procedura prin care se constata starea de functionalitate in care se gasesc trompele, ce se cheama (am cautat pe net :) )histerosalpingografie.

http://healthy.kudika.ro/articol/hea...-genitale.html

aaaahhhh,ok
se pare ca am citit printre randuri si am scapat esentialul :)

Este vorba de histero(salpingo)grafie. Pe scurt, HSG.

În cazul unei infertilităţi a cărei cauză este obstrucţia trompelor uterine, cuplul respectiv poate avea legătură sexuală. Improbabilă este sarcina în general, nu numai sarcina extrauterină. Dacă am pune mereu răul în faţă şi ne-am gândi numai la sarcini extrauterine, atunci, într-adevăr, nu ne-am mai căsători.

Aici ai dreptate Mihnea.
Acum exista doua variante:
1. Nu-ti doresti sa ramai insarcinata (inca) - cu trompele infundate sunt sanse aproape nule sa ramai. Dar asa cum spune Mihnea, casatoria este totusi casatorie.

2. Vrei sa ai copii - se poate numai cu IVF.
Mi-am amintit intre timp ca exista si o varianta blanda, pot sa spun crestina, a IVF, care se foloseste chiar cu succes in unele tari. Nu stiu daca si in Romania. Nu se mai face stimulare. Sunt prelevate si ajutate la fecundare numai ovulele produse pe cale naturala. Si astea nu sunt mai mult de 2-3.
Si atunci nu mai moare nimeni si totul este O.K. Dar trebuie ca cele doua celule sa se intalneasca si embrionul sa ajunga in uter, ceea ce in astfel de cazuri nu se poate pe cale naturala.

Ar mai fi posibila o "operatie" de desfundare a trompelor. Nu stiu exact in ce consta si ce succes are.

o alta ipoteza
 

Sa presupunem ca tanara domisoara, inca necasatorita, a primit confirmarea medicala ca are putine sanse, daca nu nule chiar, sa ramana insarcinata. Deci ma refer nu la o persoana deja casatorita, care are nesansa sa-si descopere problema dupa ce deja a facut pasul, ci la o persoana singura, care gandeste, doar, la casatorie.
In cazul acesta mai sunt valabile cuvintele lui Mihnea?