Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   De ce il resping oamenii pe Hristos ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13779)

Savonarola 11.09.2011 19:35:31

De ce il resping oamenii pe Hristos ?
 
De ce atât de mulți oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulți resping Lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

N.Priceputu 11.09.2011 19:44:35

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Poate una mai bună decât a credincioșilor ca noi, întunecați, nemernici, ticăloși, păcătoși...

Savonarola 11.09.2011 19:49:02

Nu știu. Pe mine mă intersează ce soartă mai merită acești ticăloși și fii ai minciunii și ai blestemului care resping Adevărul.

glykys 11.09.2011 21:04:35

Nu Il cunosc sau au inima impietrita. Sa ii lumineze Dumnezeu pe toti! In biserica se fac rugaciuni si pentru acestia, caci Domnulnu voieste moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu.

Savonarola 11.09.2011 21:19:25

Păi nu vor să fie luminați. Se încrâncenează să îl respingă pe Iisus până la capăt. Nu vor să vină la Lumina lui Dumnezeu, pentru ca să nu li se arate faptele josnice, mizerabile pe care le săvârșesc întru duhul lumii.

gdf-fdc 11.09.2011 21:27:15

Citat:

În prealabil postat de savonarola (Post 399058)
de ce atât de mulți oameni îl resping pe hristos, pe dumnezeu?

De ce atât de mulți resping lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia dumnezeului-celui-viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping adevărul?

respingem dumnezeirea din cauza pacatului care ne-a intunecat sufletul

N.Priceputu 11.09.2011 21:30:26

De lumină e nevoie. Personal, mi-am hrănit și îmi hrănesc credința de la lumina unor creștini deosebiți, care iradiau sau iradiază în ceilalți - prin prezență sau chiar prin cuvintele scrise - harul, lumina lui Hristos.

Deci dacă ne vom pocăi și ne vom liniști, harul nu va întârzia să ne lumineze și pe noi. Iar cine va avea ochi de văzut va vedea.

Savonarola 11.09.2011 21:31:58

Dar deja, de mult timp chiar, S-a jertfit și a înviat Mielul lui Dumnezeu care a ridicat și ridică păcatul lumii. De unde deci încrâncenarea aceasta de a rămâne în păcat și de a nu accepta mântuirea, sau măcar o viață mai dreaptă dacă nu una de sfințenie? De ce este atâta răutate în acești fii ai întunericului, în acești întunecați?

Mihailc 11.09.2011 21:39:52

"Mulți chemați puțini aleși", un verset care mă pune adeseori pe gânduri.

Eu cred că sunt mulți care vor să vină la Hristos, dar nu și la Biserică. Va veni timpul când preoții vor trebui să iasă din pasivitate și să alerge în căutarea oilor rătăcite, altfel vor face slujbă împreună cu cantorul, paraclisierul, două babe și un moșneag.

gdf-fdc 11.09.2011 21:42:58

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399116)
Dar deja, de mult timp chiar, S-a jertfit și a înviat Mielul lui Dumnezeu care a ridicat și ridică păcatul lumii. De unde deci încrâncenarea aceasta de a rămâne în păcat și de a nu accepta mântuirea, sau măcar o viață mai dreaptă dacă nu una de sfințenie? De ce este atâta răutate în acești fii ai întunericului, în acești întunecați?

incrancenarea vine de la spurcatul drac la fel ca ispita si patima care ne face sa nu luptam pt mantuire si nici pt o viata mai curata.

Savonarola 11.09.2011 21:59:32

Problema care se pune este de ce acești întunecați ne-au parazitat sfintele biserici ortodoxe? Și "creștinii" ăștia sunt tot creștini? Ce caută întunecații să li se facă ritualuri în Sfânta Biserică? Cum de îi primește Biserica pe acești nepocăiți, pe acești netăiați împrejur în duhul lor? Ce caută barbarii întunecați în Sfânta Biserică? Cine îi menține și de ce?

Theodor_de_Mopsuestia 11.09.2011 22:58:13

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399130)
Problema care se pune este de ce acești întunecați ne-au parazitat sfintele biserici ortodoxe? Și "creștinii" ăștia sunt tot creștini? Ce caută întunecații să li se facă ritualuri în Sfânta Biserică? Cum de îi primește Biserica pe acești nepocăiți, pe acești netăiați împrejur în duhul lor? Ce caută barbarii întunecați în Sfânta Biserică? Cine îi menține și de ce?

Usurel, Savonila tata, lent cu pianul pe scari, ca trebuie acordat din nou... Inchide ochii si numara enspe oi, apoi adormi. Cand te-ai trezit, esti vindecat de fanatism. Hai, culcarea, ca spui prostii, a(uto)cefalule cu cefalee!

Mihailc 11.09.2011 23:22:14

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399130)
Problema care se pune este de ce acești întunecați ne-au parazitat sfintele biserici ortodoxe? Și "creștinii" ăștia sunt tot creștini? Ce caută întunecații să li se facă ritualuri în Sfânta Biserică? Cum de îi primește Biserica pe acești nepocăiți, pe acești netăiați împrejur în duhul lor? Ce caută barbarii întunecați în Sfânta Biserică? Cine îi menține și de ce?

Stai un pic că m-ai băgat în ceață. Cine sunt ăia pe care-i "gratulezi" mai sus cu atâta "generozitate"? Creștinii nepracticanți cumva?

Savonarola 12.09.2011 11:04:57

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399167)
Stai un pic că m-ai băgat în ceață. Cine sunt ăia pe care-i "gratulezi" mai sus cu atâta "generozitate"? Creștinii nepracticanți cumva?

Dvs sunteți cel care, sunt sigur că fără intenție, mă băgați în ceață. Cine sunt "creștinii" nepracticanți? Creștinii ori sunt practicanți, ori nu sunt creștini. Pot să existe alunecări, căderi, ezitări, etc. din varii motive, dar creștinul nepracticant nu este creștin. Nu există asemenea noțiune de creștin nepracticant. Creștin ori ești, ori nu ești. Creștinul se înțelege că trebuie să aibă credința lucrătoare prin iubire; este drept că asta nu presupune să fie activ 24 din 24. Dar credința care nu este lucrătoare, aceea nu este credință, iar acela nu este creștin. Este un simplu figurant. Un barbar întunecat.

Patrie si Credinta 12.09.2011 12:02:34

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 399157)
Usurel, Savonila tata, lent cu pianul pe scari, ca trebuie acordat din nou... Inchide ochii si numara enspe oi, apoi adormi. Cand te-ai trezit, esti vindecat de fanatism. Hai, culcarea, ca spui prostii, a(uto)cefalule cu cefalee!

ca intotdeauna,comentariile tale imi aduc un zambet prin aciditatea lor amuzanta.am onoarea sa va salut

Theodor_de_Mopsuestia 12.09.2011 12:03:52

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399231)
Dvs sunteți cel care, sunt sigur că fără intenție, mă băgați în ceață. Cine sunt "creștinii" nepracticanți? Creștinii ori sunt practicanți, ori nu sunt creștini. Pot să existe alunecări, căderi, ezitări, etc. din varii motive, dar creștinul nepracticant nu este creștin. Nu există asemenea noțiune de creștin nepracticant. Creștin ori ești, ori nu ești. Creștinul se înțelege că trebuie să aibă credința lucrătoare prin iubire; este drept că asta nu presupune să fie activ 24 din 24. Dar credința care nu este lucrătoare, aceea nu este credință, iar acela nu este creștin. Este un simplu figurant. Un barbar întunecat.

Oau. Ai spus-o. Ne-ai dat pe toti pe spate, mea pulpa, pardon, mea culpa, suntem atatia intunecati si barbari, dom'ne, bine ca ne luminezi tu... De "Nu judecati, si nu veti fi judecati" si de Cine a spus-o, si unde si cand, ai auzit? Si un droid poate fi programat sa mearga la biserica, dar, evident, nu ii va fi de folos, pentru ca nu e uman si viu, si nu are suflet. Nici oamenii reali, vii, organici, care insa nu au mintea in suflet si sufletul in biserica nu au vreun folos din a fi "practicanti" mecanic.

Theodor_de_Mopsuestia 12.09.2011 12:14:53

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 399245)
ca intotdeauna,comentariile tale imi aduc un zambet prin aciditatea lor amuzanta.am onoarea sa va salut

Multumesc. :) Incerc si eu sa destind atmosfera...
Onoarea e de partea mea.

costel 12.09.2011 12:17:57

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
De ce atât de mulți oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulți resping Lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Daca nu-L respingi pe Hristos, atunci trebuie sa-ti iubesti vrajmasii. Dar acest lucru e greu pentru omul zilelor noastre. Prefera sa-L inlature pe Hristos din viata lor, ca sa aiba spatiu de manevra cum spunea un parinte, pentru a face rau.

Si mai e ceva, Hristos nu Se vede. Si atunci cum sa cred in ceva nevazut. Asta isi spune omul lipsit de prezenta lui Hristos. Noi stim ca poate fi vazut, dar cu alti ochi.

Ce soarta merita cei care sunt straini de El? Fericirea raiului. Daca nu ne doare caderea unui semen, sa stim ca suntem departe de iubirea lui Hristos, Cel care S-a jertfit pentru niste pacatosi ca noi.

moldoveanu 12.09.2011 12:18:41

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Esti sigur ca esti diferit de ei? Eu nu vad vre-o diferenta. Esti plin de mandrie, adica de diavol. La fel ca cel mentionat esti lipsit de iubire si compasiune.
Faptul ca zici "Doamne-Doamne" nu te face crestin.

Theodor_de_Mopsuestia 12.09.2011 12:24:45

Citat:

În prealabil postat de moldoveanu (Post 399258)
Esti sigur ca esti diferit de ei? Eu nu vad vre-o diferenta. Esti plin de mandrie, adica de diavol. La fel ca cel mentionat esti lipsit de iubire si compasiune.
Faptul ca zici "Doamne-Doamne" nu te face crestin.

Drept, scurt si la obiect!

Din istoria secreta a gLumii (vorba lui vsovi) in date:
zz.ll.19??: Se naste Ixulescu Ygreceanu, aka userul Savonarola, intemeietorul Neoinchizitiei Cerulariene, oengeu care vaneaza acesti nemernici de eretici care sunt crestinii nepracticanti, pentru ca sunt "blestemati, fii ai pacatului, intunecati", etc.

ioan cezar 12.09.2011 12:40:48

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 399257)
Daca nu ne doare caderea unui semen, sa stim ca suntem departe de iubirea lui Hristos, Cel care S-a jertfit pentru niste pacatosi ca noi.

Putintica mahnire, acolo, un dram de compasiune, macar, o extindere peste ale tale si numai ale tale, omenestile strangeri si agoniseli patimase, egotice... O contopire, fie ea si firava, intru delicata suferinta a omenescului care e pretutindeni in omenire precum apa in lucruri, precum carbonul in organisme etc....
Restul imi pare ca e aroganta, ruptura, cadere. Refuz, da, refuz pur si simplu. Aleg sa spun NU in loc sa spun DA. Pacat.. Pacat e, si e pacat ca e asa, sarmanii de noi.
Domnul sa ne ajute pe toti laolalta si pe fiecare in parte. AMIN+

anita 12.09.2011 12:44:09

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
De ce atât de mulți oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulți resping Lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Pentru ca nici noi ,cei care ne pretindem crestini ortodocsi practicanti nu raspandim destula lumina in jur ca si ei sa cunoasca Adevarul si sa se mantuiasca.

Ana-Maria N 12.09.2011 15:51:55

Tu zici; „Cutare e un criminal si e bine sa arda în focul iadului”. Dar te întreb: „Daca Dumnezeu ti-ar da un loc bun în rai si de acolo ai vedea arzând în foc pe cel caruia i-ai dorit chinurile iadului, nu-ti va fi mila de el, oricine ar fi, chiar daca e un dusman al Bisericii”? Sau vei avea si tu o inima de fier? Dar în rai nu e nevoie de fier. Acolo e nevoie de smerenie si de iubirea lui Hristos, care ARE MILA DE TOTI. (Sf Siluan)
http://mantuire.50webs.com/sa_tanjire_smerenie.html

Mihailc 12.09.2011 20:32:20

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399231)
Dvs sunteți cel care, sunt sigur că fără intenție, mă băgați în ceață. Cine sunt "creștinii" nepracticanți? Creștinii ori sunt practicanți, ori nu sunt creștini. Pot să existe alunecări, căderi, ezitări, etc. din varii motive, dar creștinul nepracticant nu este creștin. Nu există asemenea noțiune de creștin nepracticant. Creștin ori ești, ori nu ești. Creștinul se înțelege că trebuie să aibă credința lucrătoare prin iubire; este drept că asta nu presupune să fie activ 24 din 24. Dar credința care nu este lucrătoare, aceea nu este credință, iar acela nu este creștin. Este un simplu figurant. Un barbar întunecat.

Maximalismul ăsta, suprapus peste pastorația inerțială a BOR-ului, sună ca nuca în perete. D-ta bănuiesc că ești superpracticant și prin preajma matale mișună mulți de-ăștia care nu se învrednicesc de minunata calitate de creștin pentru că nu sunt și ei superpracticanți, adică indivizi incapabili să munte munții cu credința lor mediocră și nondemonstrativă, nici nu-și dau trupul să fie ars pe altarul propriului ego "înduhovnicit" de alte duhuri decât cele ce lucrează benefic în Biserică! Se chinuie și ei săracii, să găsească mediana dintre lumea asta bezmetică și arvuna Împărăției, dar străduința lor e egală cu zero dacă nu escaladează unul dintre versantele fanatismului ortodoxist, pentru a ajunge pe o culme de unde să se uite cu dispreț la cei ce se chinuie să găsescă limbajul adecvat să relaționeze cu Hristos în mijlocul "nebuniei veacului acestuia".
Dacă asemenea mentalități se vor tot înmulți în ograda Bisericii noastre, o să ajungem să ne punem întrebări grave asupra sănătății acestei părți a trupului Domnului!
Dar dumneata, Savonarola, cu câte grade ai mutat munții Carpați cu credința matale, de îți îngădui asemenea aprecieri asupra altora?
Ai făcut deja minuni, ești desăvârșit, la un pas de îndumnezeirea prin har?

bUGGs 000 12.09.2011 21:17:26

Pentru ca in general practic,nu teoretic, Hristos nu da oamenilor nimic bun..

Savonarola 12.09.2011 21:29:49

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399504)
Maximalismul ăsta, suprapus peste pastorația inerțială a BOR-ului, sună ca nuca în perete.

Ceea ce am spus eu nu este deloc maximalism. Noul Testament și Sfinții Părinți sunt mult mai maximali decât mine. Este suficient să fie citiți. Eu sunt foarte departe de acest maximalism. Dacă însă BOR este caracterizat de o pastorație inerțială, atunci spuneți-i BOR-ului, nu mie, care este soarta sării care își pierde gustul și puterea de a săra.

Citat:

D-ta bănuiesc că ești superpracticant și prin preajma matale mișună mulți de-ăștia care nu se învrednicesc de minunata calitate de creștin pentru că nu sunt și ei superpracticanți, adică indivizi incapabili să munte munții cu credința lor mediocră și nondemonstrativă, nici nu-și dau trupul să fie ars pe altarul propriului ego "înduhovnicit" de alte duhuri decât cele ce lucrează benefic în Biserică!
Eu nu sunt un superpracticant, însă aceștia pe care i-am denumit barbari întunecați (și nu pot fi altfel decât întunecați aceia care nu primesc Lumina, Adevărul) sunt ai dracului de mulți.

Citat:

Se chinuie și ei săracii, să găsească mediana dintre lumea asta bezmetică și arvuna Împărăției, dar străduința lor e egală cu zero dacă nu escaladează unul dintre versantele fanatismului ortodoxist, pentru a ajunge pe o culme de unde să se uite cu dispreț la cei ce se chinuie să găsescă limbajul adecvat să relaționeze cu Hristos în mijlocul "nebuniei veacului acestuia".
Asta este vechea marotă cu fanaticii "ortodoxiști". Nu am văzut din ăștia la viața mea dar s-ar putea să existe undeva ascunși prin bloguri, forumuri, situri web.

Citat:

Dacă asemenea mentalități se vor tot înmulți în ograda Bisericii noastre, o să ajungem să ne punem întrebări grave asupra sănătății acestei părți a trupului Domnului!
Nu știu de ce am impresia că o să o puneți de o inchiziție. Ca să îi vindecați pe bolnavi, cu siguranță.

Citat:

Dar dumneata, Savonarola, cu câte grade ai mutat munții Carpați cu credința matale, de îți îngădui asemenea aprecieri asupra altora?
Ai făcut deja minuni, ești desăvârșit, la un pas de îndumnezeirea prin har?
Nu vreau să mă laud dar Dumnezeu mi-a dat să știu și să înțeleg anumite lucruri, și de fiecare dată când încep să vorbesc, oriunde aș merge, unii încep să tremure, să se cutremure, să facă tot felul de gesturi crispate, spasmodice. Și în general, de îndată ce încep și vorbesc despre Hristos și despre Evanghelie, și despre ceea ce cere Evanghelia, foarte mulți (din ăștia care sunt ai dracului de mulți) manifestă o tendință instinctivă de a îmi face cât mai grăbită dispariția dintre ei. Am întâlnit astfel de reacții și între "ortodocși", nu doar printre barbari.

Mihailc 12.09.2011 22:15:35

Savonarola: Nu sunt convins de Dumnezeu ți-a dat să înțelegi anumite lucruri pentru că nu-I folosești tactul extraordinat cu care comunică oamenilor ce are de comunicat. Mai degrabă te-ai străduit și tu, ca mulți alții, să ajungi în posesia mentală a unor informații cărora Biserica le-a acordat valoare de adevăr, însă până la valorificarea practică a cunoștințelor dobândite, ele trebuie împărtășite cu un duhovnic și experimentate în primul rând pe cont propriu. Nu cred că există în lumea asta un duhovnic deplin responsabil să aprobe etichetările pe care le-ai făcut d-ta pe acest topic și tonul ăsta arogant cu care exprimi aprecieri asupra credinței sau necredinței altora.
Și nu te amăgi singur: nu produci nimănui "cutremurări, spasme și crispări" datorită faptului că ne-ai descoperi lucruri extraordinare, namaiauzite și bogat spirituale! În realitate produci îngrijorare în primul rând pentru sănătatea d-tale duhovnicească și a celor care receptează ca fiind tipic creștin-ortodoxe ieșirile astea zelotiste în decor!

Savonarola 12.09.2011 22:54:39

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399553)
Și nu te amăgi singur: nu produci nimănui "cutremurări, spasme și crispări" datorită faptului că ne-ai descoperi lucruri extraordinare, nemaiauzite și bogat spirituale! În realitate produci îngrijorare în primul rând pentru sănătatea d-tale duhovnicească și a celor care receptează ca fiind tipic creștin-ortodoxe ieșirile astea zelotiste în decor!

Ba pot să îți spun sincer că am produs și produc, de obicei, astfel de "cutremurări, spasme și crispări", dar cum bine ți-ai dat seama era vorba despre niște lucruri la nivel de mentalitate. Nu am aptitudini de exorcist. Și într-adevăr nu vorbesc despre lucruri extraordinare, au vorbit alții înaintea mea. Dacă le-aș pune pe seama mea, nimeni nu m-ar crede. Și nici pe seama mea nu le-aș pune căci nimic nu am fără să fi primit.

În rest, stai liniștit, nu îți fă preocupări pentru mine. Fă-ți griji serioase pentru BOR despre care spuneai că are o pastorație inerțială. Pentru băiețașii ăștia să îți faci griji. Eu personal nu îi văd prea bine, mă refer la perspectivele lor de viitor. Cred că le lipsesc nu doar sfinții, dar și zelotiștii.

Poate că nu am o atitudine perfectă creștină ortodoxă, și nu o am, dar când îi văd pe acești nemernici care își plătesc banu' ca să își ia ritualu' încep să mă îndoiesc de luminarea sufletelor lor. Acești întunecați pur și simplu nu au ce căuta în Biserica Domnului. Nici măcar în grădina Bisericii. Eventual undeva în afara ei. În afara grădinii. Cine încă întreține această stare abjectă de lucruri din BOR?

Cred că îți dai seama că o să îți permit și o să îți permiți să mă iei pe mine la rost, DUPĂ ce îi vei fi luat la rost, DAR AȘA după cum scrie la cartea Ortodoxă, pe aceia care au dus și duc BOR în derizoriul în care au dus-o. Cu sau fără colaborare cu comuniștii. Deci după ce îi vei fi epuizat pe băiețașii care stau cu sabia în mână, atunci s-ar putea să îți permiți să mă iei și pe mine la rost. Până atunci caută putreziciunea mai la rădăcină. Azvârle un pic mai la adânc. Dacă nu știi, te învăț eu cum se face. Trebuie doar să știi să alegi bine Cărțile.

Mihailc 12.09.2011 23:05:22

Din partea mea, Savonarola, poți să faci ce vrei și cum vrei! Eu doar ți-am adus câteva obiecții referitoare strict la ce-ai spus pe topicul ăsta. Le primești, nu le primești e problema ta!

moldoveanu 13.09.2011 15:06:56

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399572)
Ba pot să îți spun sincer că am produs și produc, de obicei, astfel de "cutremurări, spasme și crispări", dar cum bine ți-ai dat seama era vorba despre niște lucruri la nivel de mentalitate. Nu am aptitudini de exorcist. Și într-adevăr nu vorbesc despre lucruri extraordinare, au vorbit alții înaintea mea. Dacă le-aș pune pe seama mea, nimeni nu m-ar crede. Și nici pe seama mea nu le-aș pune căci nimic nu am fără să fi primit.

În rest, stai liniștit, nu îți fă preocupări pentru mine. Fă-ți griji serioase pentru BOR despre care spuneai că are o pastorație inerțială. Pentru băiețașii ăștia să îți faci griji. Eu personal nu îi văd prea bine, mă refer la perspectivele lor de viitor. Cred că le lipsesc nu doar sfinții, dar și zelotiștii.

E normal lumea sa se cutremure si sa fuga. E o reactie normala in preajma unui om nebun. Dai dovada de o mandrie enorm de mare, iar partea trista e ca nici macar nu poti sa o constientizezi.

Eu zic totusi sa nu-ti faci griji pt BOR. In toate vremurile au fost si preoti mai putin capabili si unii care straluceau. Unul poate sa-si cumpere postul dar daca Dumnezeu vrea poate sa-si faca lucrarea prin el si poate sa-l "curete cu isop, mai tare ca zapada sa-l albeasca". Nu-ti face griji pentru lucrarea lui Dumnezeu, fa-ti in schimb griji pt sufletul tau.

Marius22 13.09.2011 16:02:05

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
De ce atât de mulți oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulți resping Lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Problema noastra a tuturor oamenilor nu este atat caderea in pacat si refuzul lui Hristos, cat obisnuita cu pacatul, cu aceasta stare cazuta. Ori moartea ne poate gasi oricand in aceasta stare, departe de Hristos.

Insa, oricat de pacatosi am fi, oricat de pierduti, trebuie sa fim constienti ca exista o cale de intoarcere. Parintele Ceresc iese in intampinarea noastra, cu bratele deschise, pana in ultimul ceas, daca ne marturisim pacatele, daca ne schimbam gandurile si viata, potrivit voii Sale.

Lavrentiu 13.09.2011 16:12:16

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
De ce atât de mulți oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulți resping Lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Citind intrebarile acestea, mi-am amintit de paradoxul incredibil pe care il vad in mine.

Cum eu, care stiu cu adevarat ca Hristos este Dumnezeu-Cuvantul intrupat, Inviat din morti si cu care m-am unit si incerc sa ma unesc, care stiu calea, incercand sa merg pe ea, cum eu, pentru care se roaga sfintii in cer si atatia pe pamant, cum eu, care vreau sa fac binele, cum e posibil sa cad atat de adanc incat sa fac, mai abitir, raul?

Cum este taina asta? Cum adevarul fuge din mintea mea, astfel incat la vremea incercarii il uit si il ascund cu osardie in umbra, imbratisand intunericul? Prin ce mecanism necurat aleg sa fac raul, cunoscand cu adevarat ca este rau, neparandu-mi a fi bine decat in aparenta? Cum pot sa iubesc, cu mare atractie, parutele placeri lumesti si in savarsirea pacatului sa uit de Dumnezeu si de Maica Domnului, care ne vegheaza neincetat?

Cred ca raspunsul la intrebarile tale este acelasi cu raspunsul la intrebarile mele, si tine de curatia mintii, despre care usor ne este a vorbi, dar greu ne este a o intelege si si mai greu a o cauta.

ioan cezar 17.09.2011 18:49:04

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 399803)
Citind intrebarile acestea, mi-am amintit de paradoxul incredibil pe care il vad in mine.

Cum eu, care stiu cu adevarat ca Hristos este Dumnezeu-Cuvantul intrupat, Inviat din morti si cu care m-am unit si incerc sa ma unesc, care stiu calea, incercand sa merg pe ea, cum eu, pentru care se roaga sfintii in cer si atatia pe pamant, cum eu, care vreau sa fac binele, cum e posibil sa cad atat de adanc incat sa fac, mai abitir, raul?

Cum este taina asta? Cum adevarul fuge din mintea mea, astfel incat la vremea incercarii il uit si il ascund cu osardie in umbra, imbratisand intunericul? Prin ce mecanism necurat aleg sa fac raul, cunoscand cu adevarat ca este rau, neparandu-mi a fi bine decat in aparenta? Cum pot sa iubesc, cu mare atractie, parutele placeri lumesti si in savarsirea pacatului sa uit de Dumnezeu si de Maica Domnului, care ne vegheaza neincetat?

Cred ca raspunsul la intrebarile tale este acelasi cu raspunsul la intrebarile mele, si tine de curatia mintii, despre care usor ne este a vorbi, dar greu ne este a o intelege si si mai greu a o cauta.

Avem parte, frate, cu totii, de aceeasi lupta. O simtim fiecare in felul sau personal, dar lupta e una. E grea uneori, deseori. Oare nu e grea mereu?... Ma intreb care e partea noastra (nefiind noi singuri, cata vreme suntem parti din Biserica si "Cu noi este Dumnezeu!").
Partea noastra, cred, este sa continuam nevointa. Sa nu dezertam, orice ar fi.
Sa deprindem rugaciunea, umilinta, miluinta.
Sa staruim, sa ne ridicam dupa cadere, fie si de o mie de ori zilnic.
Sa priveghem, sa postim, sa fim cu totul participanti la slujbele Bisericii, sa deprindem buna rabdare.
Sa participam regulat la Sfinta Marturisire, la Sfantul Maslu, la Sfanta Impartasanie (cei care avem fericita trecere).
Sa citim zilnic Scriptura, sa fim cu totul peocupati de ea si de viata noastra in duhul Scripturii.
E clar ca nu rezolvam "problema" ca pe orice alta problema. De fapt nu cred ca aici e vorba de o rezolvare de problema ci pur si simplu de un mod de a trai. Traim sau nu crestineste, asta e intrebarea si raspunsul fiecaruia, viata noastra omeneasca e sau nu crestineasca.
Sa tinem dupa puteri credinta, sa purtam in suflet nadejdea, sa ne facem prin asumarea durerii jertfelnice vrednici de dragostea crestina, asa sa ne ajute Bunul Dumnezeu. AMIN+

MariS_ 18.09.2011 15:04:39

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 399058)
De ce atât de mulți oameni îl resping pe Hristos, pe Dumnezeu?

De ce atât de mulți resping Lumina și refuză să vină la lumină?

De ce nu acceptă și nu vor să își facă viața după voia Dumnezeului-Celui-Viu?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?

Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?
Aici vorbiti despre gandaci, probabil? Nu stiu ce sa spun, ar trebui sa iau lupa, eventual si bisturiul, sa fac si o incizie si sa analizez ... alo, alo, mosule, vezi c-ai luat-o pe aratura, e vorba de oameni acolo, mai netotule, de oameni. ... ... ...
da', cine a vorbit? dvs, domnu' Savonarola? nu? sigur? atunci cine? ... a, da, e constiinta mea, uitai ca o mai am in dotare. Deci, despre oameni e vorba,... asa, asa,.. deci despre frati de-ai nostrii, ...asa deci... alo, alo, poate frati de-ai tai, ca domnu' cela ortodox nu cred ca ii vrea de frati... ,da, da, bine, am inteles, frati de-ai mei, da, da, asa, asa, frati de-ai mei. Pai, daca ei sunt asa "întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevăru", atunci eu cum sunt? Probabil ca sunt luminat, chiar stralucitor de luminat cred, de toata isprava, onest si mult milostiv, curat si nepacatos si .. si .. binecuvan.. ..., alo, alo mosu', mata te-ai m-ai uitat in oglinda in ultima vreme? ... aa aaa .. aa nu, nu m-am uitat cam de multisor ... pai vezi, uita-te, bai mosule, uita-te! .... ... Da, bine, bine, ma uit, ma uit. Acuma sa ma scuzati, ca ma duc sa ma uit in oglinda si dupa aia .. .. .. daca oi mai avea putere ... oi raspunde si io... la aceasta inalta .. intrebare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Dumitru73 18.09.2011 16:29:45

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 401111)
Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?
Aici vorbiti despre gandaci, probabil? Nu stiu ce sa spun, ar trebui sa iau lupa, eventual si bisturiul, sa fac si o incizie si sa analizez ... alo, alo, mosule, vezi c-ai luat-o pe aratura, e vorba de oameni acolo, mai netotule, de oameni. ... ... ...
da', cine a vorbit? dvs, domnu' Savonarola? nu? sigur? atunci cine? ... a, da, e constiinta mea, uita-i ca o mai am in dotare. Deci, despre oameni e vorba,... asa, asa,.. deci despre frati de-ai nostrii, ...asa deci... alo, alo, poate frati de-ai tai, ca domnu cela ortodox nu cred ca ii vrea de frati... ,da, da, bine, am inteles, frati de-ai mei, da, da, asa, asa, frati de-ai mei. Pai, daca ei sunt asa "întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevăru", atunci eu cum sunt? Probabil ca sunt luminat, chiar stralucitor de luminat cred, de toata isprava, onest si mult milostiv, curat si nepacatos si .. si .. binecuvan.. ..., alo, alo mosu', mata te-ai m-ai uitat in oglinda in ultima vreme? ... aa aaa .. aa nu, nu m-am uitat cam de multisor ... pai vezi, uita-te, bai mosule, uita-te! .... ... Da, bine, bine, ma uit, ma uit. Acuma sa ma scuzati, ca ma duc sa ma uit in oglinda si dupa aia .. .. .. daca oi mai avea putere ... oi raspunde si io... la aceasta inalta .. intrebare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

mi-a placut comentariul :)
as mai adauga:
"Fariseul, stând, așa se ruga în sine: Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau ca și acest vameș." Luca 18:11

Theodor_de_Mopsuestia 18.09.2011 16:44:39

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 401111)
Ce soartă mai merită acești întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevărul?
Aici vorbiti despre gandaci, probabil? Nu stiu ce sa spun, ar trebui sa iau lupa, eventual si bisturiul, sa fac si o incizie si sa analizez ... alo, alo, mosule, vezi c-ai luat-o pe aratura, e vorba de oameni acolo, mai netotule, de oameni. ... ... ...
da', cine a vorbit? dvs, domnu' Savonarola? nu? sigur? atunci cine? ... a, da, e constiinta mea, uitai ca o mai am in dotare. Deci, despre oameni e vorba,... asa, asa,.. deci despre frati de-ai nostrii, ...asa deci... alo, alo, poate frati de-ai tai, ca domnu' cela ortodox nu cred ca ii vrea de frati... ,da, da, bine, am inteles, frati de-ai mei, da, da, asa, asa, frati de-ai mei. Pai, daca ei sunt asa "întunecați și nemernici, acești ticăloși, acești păcătoși, acești blestemați și fii ai blestemului care resping Adevăru", atunci eu cum sunt? Probabil ca sunt luminat, chiar stralucitor de luminat cred, de toata isprava, onest si mult milostiv, curat si nepacatos si .. si .. binecuvan.. ..., alo, alo mosu', mata te-ai m-ai uitat in oglinda in ultima vreme? ... aa aaa .. aa nu, nu m-am uitat cam de multisor ... pai vezi, uita-te, bai mosule, uita-te! .... ... Da, bine, bine, ma uit, ma uit. Acuma sa ma scuzati, ca ma duc sa ma uit in oglinda si dupa aia .. .. .. daca oi mai avea putere ... oi raspunde si io... la aceasta inalta .. intrebare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Domnul MariS_ este un Batran de pateric, activand pe un forum. Orice cuvant dintr-o postare a domniei sale anuleaza pur si simplu toate aiurelile, deopotriva ale fanaticilor, fie ei cerularieni fanatic-exclusivisti, fie ale ecumenistilor sincretisti care cred ca pot face aliaj din pacura si mere, si zice apoi ca e diamant.
P. S. Catalin, sigur vei citi acest post. Prin cerularieni inteleg oameni care folosesc mareata traditie ortodoxa/bizantina in scopuri politice si de agitatie anticlericala si antipapala, inultima instanta anticrestina. NU ma refer la ortodocsi, in ansamblul lor. De exemplu, tu esti ortodox, la fel si d-l MariS_, sau d-na delia31, d-na Fani71, sau d-l Mihailc, sau d-l AlinB. Savo si neica sunt cerularieni. Voi postati in apararea ortodoxiei, fiecare dupa stilul si nuantele interioare ale prismei sufletului sau. Cei precum cei doi insulta tot ce nu e ca ei. Ca sa fie clar, fara malentendu.

OmuBun 18.09.2011 16:49:16

Uneori, prea mult entuziasm ne transforma in fiare. Credinta fara dragoste ne face frati cu cei ce vor sa ne distruga. Adevarul este ca aproape fiecare dintre noi am avut o perioada in viata cand eram exact asa cum zice fratele nostru si cand poate altii ne blamau si se intrebau cum de ne mai rabda Dumnezeu. Dar Dumnezeu are rabdare cu fiecare dintre noi si ne tot da semne sa ne indreptam, pana in ceasul al 12-lea. Daca ramanem indaradnici si nu ne mai inteleptim, este alegerea noastra, dar dreptul de a alege dintre bine si rau il avem practic cat traim pe aceasta lume.
Va voi spune doua intamplari similare petrecute in desurs de cateva saptamani. La sfarsitul lunii August, am mers cu familia prin Moldova si ca de obicei am ajuns si la Sihastria unde speram sa-l reintalnesc pe Parintele Ciprian. Din pacate tocmai plecase si se intorcea pe 4 Septembrie. Asteptand sa intru la un alt Parinte duhovnic, am cunoscut doua batrane (peste 80 de ani) care m-au intrebat daca am masina si daca nu vreau sa le duc si pe ele la Manastirea Petru Voda fiindca tocmai au aflat raspuns ca Parintele Iustin Parvu doar in acea zi mai poate primi si ca oricat ar fi de tarziu voiau sa ajunga acolo. Fara sa stau pe ganduri, am considerat ca asa a oranduit Dumnezeu sa ajung si eu la un astfel de om pe care nu oricand am ocazia sa intalnesc in viata, ne-am inghesuit cu totii in masina si am plecat intr-acolo. Pe drum, una dintre ele mai vorbareata, si-a deschis sufletul si ne-a povestit ce necaz o duce din manastire in manastire. Era vorba despre un cetatean care-i inselase baiatul de 25 de milioane, luandu-i niste palinca spre comercializare, dar pe care n-a platit-o si nici nu parea sa se grabeasca s-o faca fiindca intre timp daduse faliment. Acum ele umblau sa-l puna pe individ la blestem, sa plateasca ticalosul pentru fapta sa. Cred ca m-am aprins un pic, fiindca le-am luat destul de dur, spunandu-le ca nu le ajuta cu absolut nimic daca acel om isi rupe gatul, ba dimpotriva, nici banii nu si-i vor mai recupera, iar ele, la capatul unei vieti chinuite, se vor duce cu pacatul acela pe suflet si nimeni nu le va putea sterge ceea ce de buna-voie doresc sa faca. Mult mai intelept este sa se roage pentru sanatatea si sporul acelui om, pentru ca sa poata, cand va orandui Dumnezeu sa se achite de datorie. Cand au coborat din masina am descoperit in ele doua femei smerite care in sfarsit au inteles ceva de la viata.
In sarbatoarea Inaltarii Sfintei Cruci, fara sa inteleg de ce, m-am fixat pe o barana noua in biserica noastra. Nu prea intelegeam de ce, dar mi se intampla adeseori sa am un sentiment de apropiere fata de cineva si abia mai tarziu inteleg de ce. Dupa terminarea Sfantei Liturghii, am mers s-o intreb pe batrana de unde este si daca n-are nevoie de vreun ajutor anume. Parea nedumerita, ba chiar pierduta, Ea avea o treaba speciala cu Parintele. Afland ca este dintr-o comuna mai indepartata (la vreo 20 km) m-am oferit s-o duc eu acasa, daca nu are nimic impotriva, N-a refuzat, dar simteam ca nu asta este ajutorul pe care trebuie sa-l dau acelei femei. Am asteptat pana la sfarsit cand i-a citit parintele de dezlegare, apoi am plecat. Discutia din masina nu se lega asa cum voiam eu si nu intelegeam ce vrea Dumnezeu de la mine cu acea femeie. Am oprit pe drum la casa mea de la tara, i-am pus intr-o ladita mai multe legume din care intelesesem ca nu are, dar nici asta nu parea s-o impresioneze. Abia cand am ajuns acasa a inceput sa mi deschida. La fel ca si celelalte doua batrane de la Sihastria, ea fusese la Parintele sa-l roage sa puna pe cineva la blestem fiindca ii furase de pe "prispa" cazanul de tuica (iar tuica asta, bat-o vina!!) Si iarasi m-am vazut nevoit sa reiau acelasi rationament ca la celelalte femei si intelegand de ce ma fixasem pe ea din timpul slujbei.
Eu cred ca tot miracolul credintei noastre sta in puterea rugaciunii domnesti: "...Faca-se voia Ta, precum in cer si pe pamant!... Si ne iarta noua, precum si noi iertam!..." Daca noi nu acceptam voia lui Dumnezeu ca lectii de smerenie si mantuire si daca nu iertam celor ce ne gresesc noua sau altora, cum am putea crede ca putem fi in armonie cu Dumnezeu si putem intra cu sufletul impacat in lumea celor... drepti?
Mai bine decat Dumnezeu nimeni nu stie sa indrepte si sa intelepteasca. Oricat ne-am razvrati noi impotriva semenilor nostri, nu numai ca nu rezolvam problema mantuirii lor, dar cu siguranta o ratam si pe a noastra.

Savonarola 18.09.2011 23:18:36

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 401133)
Domnul MariS_ este un Batran de pateric, activand pe un forum. Orice cuvant dintr-o postare a domniei sale anuleaza pur si simplu toate aiurelile, deopotriva ale fanaticilor, fie ei cerularieni fanatic-exclusivisti, fie ale ecumenistilor sincretisti care cred ca pot face aliaj din pacura si mere, si zice apoi ca e diamant.
P. S. Catalin, sigur vei citi acest post. Prin cerularieni inteleg oameni care folosesc mareata traditie ortodoxa/bizantina in scopuri politice si de agitatie anticlericala si antipapala, inultima instanta anticrestina. NU ma refer la ortodocsi, in ansamblul lor. De exemplu, tu esti ortodox, la fel si d-l MariS_, sau d-na delia31, d-na Fani71, sau d-l Mihailc, sau d-l AlinB. Savo si neica sunt cerularieni. Voi postati in apararea ortodoxiei, fiecare dupa stilul si nuantele interioare ale prismei sufletului sau. Cei precum cei doi insulta tot ce nu e ca ei. Ca sa fie clar, fara malentendu.

Deci nu am greșit absolut deloc când am spus că ești un instigator. De fapt am nimerit-o foarte bine. Îți garantez însă că nu o să îți iasă instigarea ortodocșilor împotriva ortodocșilor, pentru că este evidentă mânăria mârlănească pe care o încerci.

tabitha 19.09.2011 00:16:22

sans malentendu
 
Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 401133)
Prin cerularieni inteleg oameni care folosesc mareata traditie ortodoxa/bizantina in scopuri politice si de agitatie anticlericala si antipapala, inultima instanta anticrestina. NU ma refer la ortodocsi, in ansamblul lor. De exemplu, tu esti ortodox, la fel si d-l MariS_, sau d-na delia31, d-na Fani71, sau d-l Mihailc, sau d-l AlinB. Savo si neica sunt cerularieni. Voi postati in apararea ortodoxiei, fiecare dupa stilul si nuantele interioare ale prismei sufletului sau. Cei precum cei doi insulta tot ce nu e ca ei. Ca sa fie clar, fara malentendu.

Cu masura cu care masori, cu aceea ti se va masura. Daca ti se pare ca stai, ai grija sa nu cazi. Ai grija !

Savonarola 19.09.2011 10:02:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 401131)
mi-a placut comentariul :)
as mai adauga:
"Fariseul, stând, așa se ruga în sine: Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau ca și acest vameș." Luca 18:11

Diferența pe care tu nu ai sesizat-o este aceea că nu ai de unde să știi cât sunt eu de "fariseu". Iar în al doilea rând aspectul fundamental pe care l-ai ratat, în mod evident cu intenția de a mistifica, este acela că vameșul din parabolă "departe stând, nu voia nici ochii să-și ridice către cer, ci-și bătea pieptul, zicând : Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului." (Luca18:12) Îi vezi tu pe cei pe care i-am înșirat făcând așa? Eu nu îi văd mai deloc, iar lucrul s-ar putea să se întâmple în unele cazuri dar doar când încep să vină tot felul de pedepse asupra lor. Până atunci stau însă într-o nesimțire strigătoare la cer, deși Biserica lui Hristos nu este chiar așa de absentă din societate precum ar putea să pară și precum și-ar dori ei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:31:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.