Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   ''Dumnezeu este de vina'' (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13785)

Templier Knight 12.09.2011 17:37:10

''Dumnezeu este de vina''
 
Sincer , ma -m saturat sa aud o multime de oameni care dau vina pe Divinitate , pt esecurile , greselile , din viata lor , pe care fara sa -si dea seama , tot ei si le-au facut cu mana lor .Nu cred ca Dumnezeu sta si pune bete- n roate oamenilor , cum cred majoritatea .

Dupa parerea mea , Dumnezeu , intervine de putine ori in viata cuiva , Dc? Pt ca aproape totul depinde de tine , de cum actionezi , cum iei decizii in viata , Divinitatea intervenind doar in probleme serioase , sa ziceam asa

Dau un exemplu : maine ai un test foarte important , te rogi la Dumnezeu, sa iei nota mare la test , dar uiti sa inveti , a doua zi te miri de ce ai luat 4 , si .... dai vina pe Dumnezeu ca nu te-a ajutat , ca din vina Lui ai luat 4.

Alt exemplu: accidentul din Japonia cu centralele nucleare , Dumezeu iarasi este de vina pt asta dupa parerea multora , dar nu noi suntem de vina care ne-am construit tot felul de arme , tot mai periculoase , si ca ne jucam cu energia nucleara parca ai fi ceva foarte simplu?

Si ne mai miram de toate accidentele din lume , ca vai vine Apocalipsa .
Apocalipsa ne-o facem noi , cu mana noastra , nu Dumnezeu .

fallen 12.09.2011 17:51:50

Dar pe ceilalti e Ok sa dam vina? daca noi vrem sa facem ceva, si ei de langa noi nu ne lasa, putem spune "sa fie pacatul lui?"

Marius22 12.09.2011 17:52:55

Problema legata de "vina lui Dumnezeu" nu este de ieri, de azi, ci din Eden. Pentru cadere, Adam a dat vina pe Eva, Eva pe sarpe, si toti, la unison, l-au gasit vinovat pe Dumnezeu, caci El este Creatorul tuturor.

A-ti asuma vina inseamna a-ti vedea greselile, iar acesta este lucru binecuvantat. Este primul pas spre pocainta, spre a-ti cere iertare, spre schimbarea mintii si a vietii.

Atunci cand evitam totusi sa ne asumam greselile, sa avem in minte faptul ca Domnul Hristos a patimit si a primit moartea pentru greselile si pacatele noastre, el fiind cu totul fara prihana. Asa putem vedea cat de mici suntem si cat de mult perseveram in anumite greseli: nu suntem in masura sa purtam nici macar greselile noastre, dar sa ne mai si punem viata pentru greselile celorlalti.

Mihnea Dragomir 12.09.2011 19:21:28

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 399416)
Problema legata de "vina lui Dumnezeu" nu este de ieri, de azi, ci din Eden. Pentru cadere, Adam a dat vina pe Eva, Eva pe sarpe, si toti, la unison, l-au gasit vinovat pe Dumnezeu, caci El este Creatorul tuturor.

Pe ce vă bazați ? Nu-mi amintesc de niciun pasaj biblic sau patristic care să sugereze că proto-părinții noștri au dat vina pe Dumnezeu. Hai să nu le punem în cârcă ce nu au făcut. Potrivit unei venerabile tradiții, noi credem că ei s-au căit pentru păcatul lor, au locuit, după moarte, acolo unde au locuit drepții lumii vechi și, imediat după Înălțarea Domnului nostru, sufletele lor au mers în Raiul ceresc.

Dacă ei ar fi "pus în cârcă" lui Dumnezeu păcatul lor și ar fi murit în această stare, atunci nu s-ar fi mântuit, fiindcă nimeni nu se poate mântui hulind, iar hula este păcat contra Spiritului Sfânt.

codana 12.09.2011 19:36:07

salut,templier knight
 
Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 399407)
Sincer , ma -m saturat sa aud o multime de oameni care dau vina pe Divinitate , pt esecurile , greselile , din viata lor , pe care fara sa -si dea seama , tot ei si le-au facut cu mana lor .Nu cred ca Dumnezeu sta si pune bete- n roate oamenilor , cum cred majoritatea .

Dupa parerea mea , Dumnezeu , intervine de putine ori in viata cuiva , Dc? Pt ca aproape totul depinde de tine , de cum actionezi , cum iei decizii in viata , Divinitatea intervenind doar in probleme serioase , sa ziceam asa

Dau un exemplu : maine ai un test foarte important , te rogi la Dumnezeu, sa iei nota mare la test , dar uiti sa inveti , a doua zi te miri de ce ai luat 4 , si .... dai vina pe Dumnezeu ca nu te-a ajutat , ca din vina Lui ai luat 4.

Alt exemplu: accidentul din Japonia cu centralele nucleare , Dumezeu iarasi este de vina pt asta dupa parerea multora , dar nu noi suntem de vina care ne-am construit tot felul de arme , tot mai periculoase , si ca ne jucam cu energia nucleara parca ai fi ceva foarte simplu?

Si ne mai miram de toate accidentele din lume , ca vai vine Apocalipsa .
Apocalipsa ne-o facem noi , cu mana noastra , nu Dumnezeu .

da,omului ii place sa dea vina pe altcineva ptr.esecurile sale,nu-i place sa fie responsabil.
comod este:dumnezeu este vinovat,daaar, responsabilitatea omului nu este trecuta cu vederea de dumnezeu din urmatorul motiv:dumnezeu a inzestrat omul cu RATIUNE.

VictorS 12.09.2011 19:38:20

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 399407)

Dau un exemplu : maine ai un test foarte important , te rogi la Dumnezeu, sa iei nota mare la test , dar uiti sa inveti , a doua zi te miri de ce ai luat 4 , si .... dai vina pe Dumnezeu ca nu te-a ajutat , ca din vina Lui ai luat 4.

Daca invat pentru acel test si iau 10 este 100% meritul meu sau a fost si ajutorul lui Dumnezeu ?
la fel pentru orice esec/succes din viata, in orice domeniu. Daca am un esec este vina mea dar cand am un succes este ajutorul lui Dumnezeu ?

codana 12.09.2011 19:54:06

salut,victors
 
Citat:

În prealabil postat de VictorS (Post 399475)
Daca invat pentru acel test si iau 10 este 100% meritul meu sau a fost si ajutorul lui Dumnezeu ?
la fel pentru orice esec/succes din viata, in orice domeniu. Daca am un esec este vina mea dar cand am un succes este ajutorul lui Dumnezeu ?

poti considera cum doresti,dar fara dumnezeu, omul nu ar exista,deci deciziile bune si munca omului in acord cu legea lui dumnezeu,duc omul catre viata vesnica iar dumnezeu se bucura ca omul isi foloseste ratiunea corect si-l sprijina in actiunile sale.parerea me.

fallen 12.09.2011 19:58:40

Stiti ce "suparare" au multi medici in ziua de azi? Ca daca ei fac "eforturi supraomenesti" si rezolva un caz disperat, omul II multumeste exclusiv lui Dumnezeu, pe cand daca lucrurile ies prost, a fost, desigur, exclusiv vina doctorului, ca nu a facut ce trebuia.

cocacoc 12.09.2011 20:02:59

Ce imi plac mie raspunsurile astea :))

-Daca am un esec este vina mea dar cand am un succes este ajutorul lui Dumnezeu ?

Raspuns: fara dumnezeu, omul nu ar exista,

Varianta 2: dumnezeu se bucura

codana 12.09.2011 20:04:05

salut,fallen
 
Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 399488)
Stiti ce "suparare" au multi medici in ziua de azi? Ca daca ei fac "eforturi supraomenesti" si rezolva un caz disperat, omul II multumeste exclusiv lui Dumnezeu, pe cand daca lucrurile ies prost, a fost, desigur, exclusiv vina doctorului, ca nu a facut ce trebuia.

medicul sa inteleaga ca nu e dumnezeu.si aprepo,un profesionist adevarat nu asteapta laude,el considera ca ceea ce face este normal(ordinar).

codana 12.09.2011 20:11:48

salut,cocacoc
 
Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 399490)
Ce imi plac mie raspunsurile astea :))

-Daca am un esec este vina mea dar cand am un succes este ajutorul lui Dumnezeu ?

Raspuns: fara dumnezeu, omul nu ar exista,

Varianta 2: dumnezeu se bucura

dumnezeu nu exista.esecurile sunt prezente in viata omului,cine-i vinovat?care-i pedeapsa?de ce trebe sa avem mila?ce-i aia mila daca nu exista dumnezeu?si multe,multe intrebari care nu au raspunsuri.

AndreiM 12.09.2011 22:22:02

Nu exista intrebari fara raspunsuri, exista non-sensuri.
Pana acum, in mintea mea ticaloasa, cea mai importanta intrebare e "Cine Esti?".
Vreau sa raspund la asta dar nu pot. El ma va ilumina.

VictorS 13.09.2011 08:38:08

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 399484)
poti considera cum doresti,dar fara dumnezeu, omul nu ar exista,deci deciziile bune si munca omului in acord cu legea lui dumnezeu,duc omul catre viata vesnica iar dumnezeu se bucura ca omul isi foloseste ratiunea corect si-l sprijina in actiunile sale.parerea me.

Eu intreb daca afara ploua si tu-mi spui ca iarba e verde. Standard.

heaven 13.09.2011 09:00:20

Citat:

În prealabil postat de VictorS (Post 399475)
Daca invat pentru acel test si iau 10 este 100% meritul meu sau a fost si ajutorul lui Dumnezeu ?
la fel pentru orice esec/succes din viata, in orice domeniu. Daca am un esec este vina mea dar cand am un succes este ajutorul lui Dumnezeu ?


Succes si esec sunt denumiri date de oameni,insa altfel ele sunt pur si simplu experiente de viata.
In privinta succesului despre care vorbeai este vorba si de meritul tau,de a fi muncit,de a te fi straduit,dar in acelasi timp nimic nu se face fara El si ajutorul Sau.
Si totodata,asa numitele esecuri se datoreaza si "contributiei" noastre,dar si faptului ca el le permite pentru ca noi sa putem invata din respectiva lectie de viata.
Ar fi frumos ca fiecare dintre noi sa invatam lectiile personale si sa evoluam doar prin iubire,iertare,smerenie etc...din pacate,insa,majoritatea refuza sa o faca,asa ca suferinta face si ea parte din procesul de invatare si este permisa de Dumnezeu.
Daca lumea noastra se rezuma doar la rezultatele imediate si la palpabil,la realitatea imediata,materiala,atunci da,greu de crezut ca vom accepta aceste lucruri,ba chiar ne vom revolta contra lor,insa daca reusim un pic sa ne detasam si sa privim si printr-o alta perspectiva,vom reusi sa vedem si sensul mai profund a ceea ce traim.

GLAdoS 13.09.2011 09:41:07

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 399407)
Alt exemplu: accidentul din Japonia cu centralele nucleare , Dumezeu iarasi este de vina pt asta dupa parerea multora , dar nu noi suntem de vina care ne-am construit tot felul de arme , tot mai periculoase , si ca ne jucam cu energia nucleara parca ai fi ceva foarte simplu?

Ai amestecat putin lucrurile caci accidentul din Japonia este datorat unui viciu de design, al centralelor respective cat si unor fenomene independente de vointa oamenilor, si nu armelor nucleare.

GLAdoS 13.09.2011 09:43:57

Citat:

În prealabil postat de VictorS (Post 399475)
Daca invat pentru acel test si iau 10 este 100% meritul meu sau a fost si ajutorul lui Dumnezeu ?

Nu este meritul altcuiva, caci acelasi rezultat este si daca te rogi si daca nu te rogi atunci cand inveti/nu inveti.

Marius22 13.09.2011 09:54:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 399464)
Pe ce vă bazați ? Nu-mi amintesc de niciun pasaj biblic sau patristic care să sugereze că proto-părinții noștri au dat vina pe Dumnezeu.

Și i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că ești gol? Nu cumva ai mâncat din pomul din care ti-am poruncit să nu mănânci?" Zis-a Adam: "Femeia care mi-ai dat-o să fie cu mine, aceea mi-a dat din pom și am mâncat". Și a zis Domnul Dumnezeu către femeie: "Pentru ce ai făcut aceasta?" Iar femeia a zis: "Șarpele m-a amăgit și eu am mâncat". (Fac 2, 11-13)

Acel "care mi-ai dat-o" poate trimite si la "partea de vina" a lui Dumnezeu in actul caderii in pacat a protoparintilor. La acest context am incercat sa fac referire.

LaPetiteMoc 13.09.2011 10:23:05

Citat:

În prealabil postat de VictorS (Post 399475)
Daca invat pentru acel test si iau 10 este 100% meritul meu sau a fost si ajutorul lui Dumnezeu ?

Ai inceput fraza cu "daca", asadar nu vorbesti de o situatie concreta, reala, ci de o fantasma a mintii tale.

Dar ca sa dau un raspuns intrebarii tale: este 100% meritul lui Dumnezeu cu ajutorul tau.

richard_d 13.09.2011 12:08:56

Citat:

În prealabil postat de LaPetiteMoc (Post 399662)
Ai inceput fraza cu "daca", asadar nu vorbesti de o situatie concreta, reala, ci de o fantasma a mintii tale.

Dar ca sa dau un raspuns intrebarii tale: este 100% meritul lui Dumnezeu cu ajutorul tau.

Din punctul meu de vedere, Dumnezeu este ori responsabil pentru toate (si bune si rele) ori pentru niciuna (noi avem liber arbitru si suntem stapanii propriei sorti).

Marius22 14.09.2011 12:24:30

A spune ca "Dumnezeu este de vina", inseamna a ne transforma in judecatori ai lui Dumnezeu. Ori, un astfel de gand, nu poate fi decat rodul unei mandrii luciferice, pentru ca presupune ca noi sa fim mai presus de El. Nici macar Pontiu Pilat, un pagan, nu a spus ca gaseste vreo vina in Hristos, dar noi, crestini fiind, ne permitem sa spunem.

Daca vom fi insa cat se poate de sinceri cu noi insine, vom vedea ca Dumnezeu este "vinovat" numai pentru un singur fapt. Acela ca atat de mult a iubit lumea, incat a adus-o la existenta, si pe Fiul Sau l-a dat spre moarte, pentru ca ea sa traiasca vesnic.

lore86 14.09.2011 13:44:12

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 399699)
Din punctul meu de vedere, Dumnezeu este ori responsabil pentru toate (si bune si rele) ori pentru niciuna (noi avem liber arbitru si suntem stapanii propriei sorti).

Un parinte poate sa dea o educatie frumoasa copilului sau, iar copilul cand ajunge la varsta adolescentei sa o ia pe totul alt drum. Daca copilul in societate isi va aduce aminte de sfatul bun al mamei si se va purta ca atare, poti sa spui ca este meritul mamei, dar daca va neglija total invatatura mamei si se va purta ca un derbedeu este meritul lui propriu.(mama nu mai e vinovata de nimic)

Asa stau lucrurile si in relatia cu Dumnezeu.

DragosP 14.09.2011 13:54:58

Citat:

În prealabil postat de richard_d (Post 399699)
Din punctul meu de vedere, Dumnezeu este ori responsabil pentru toate (si bune si rele) ori pentru niciuna (noi avem liber arbitru si suntem stapanii propriei sorti).

Greșești. Dumnezeu îngăduie, dar asta nu înseamnă că este responsabil de ceva, sau că dorește răul cuiva.

codana 14.09.2011 18:39:09

salut,victors
 
Citat:

În prealabil postat de VictorS (Post 399635)
Eu intreb daca afara ploua si tu-mi spui ca iarba e verde. Standard.

sa spun altfel:munca pe care o faci este meritul tau dar memoria, este meritul cui?cine a echipat creierul omului cu memorie,acela are o cota parte.evident,acelasi creier, poate si este folosit in ceea ce oamenii numesc fapte rele.in ultimul exemplu,este vinovat fauritorul creierului?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:29:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.