suntem datori cu ascultarea fata de un duhovnic, cand acesta nu implineste canoanele?
 

Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..

asta nu e preot....... si cu asta am spus tot.....

de ce nu cauti alt duhovnic?

daca tot ce ai spus e adevarat, cred ca ai face un bine comunitatii, daca l-ai reclama la episcopie.

da, sunt de acord cu domnul dumitru..... poi eu de mult timp ii faceam asta.... nu mai ascultati de el.... mergeti la alt preot...... cum sa va puna la slujbe ca sa va mearga rau numai pentru niste chestii ale sale..... sper ca asta e povestea adevarata.... Doamne ajuta.....

Poti merge la un preot dintr-o biserica sau manastire apropiata si sa cauti sfat de la un parinte intelept de acolo. Poate vei gasi si ajutorul de care ai nevoie. Doamne ajuta.

Nu vreau a-i face rau, nu sunt desavarsit incat sa-l iubesc cu adevarat, insa doresc intoarcerea sa si nu cred ca daca i-as spune episcopului si-ar vedea greselile..
Prefer sa-L las pe Bunul Dumnezeu sa-l aduca in smerenie, eu nu am cum sa fac asta, il mai pomenesc la rugaciuni, dar nu asa cat trebuie..
Ideea era de a afla cat mai multe pareri si sa stiu canonic, daca trebuie sa asculti de duhovnic, chiar cand face astfel de fapte sau nu. Si inca un amanunt, nu e duhovnicul meu, ci al ei si ea deocamdata spune ca asculta de el si nu poate trece peste cuvantul lui si ca pt ea nu este cazut, chiar daca stie fff bine ca acele fapte asa s-au intamplat..

A fost ea la un ucenic de-al Par. Arsenie Boca si i-a spus doar ca ne iubim si ca duhovnicul ei nu vrea sa ne dea binecuvantare pt casatorie, iar acel parinte i-a spus direct ca nu are dreptate duhovnicul ei nedandu-ne binecuvantare si ca, daca ne iubim, sa mergem mai departe, dar, cu toate acestea ea spune ca nu poate iesi din cuvantul parintelui

Dator esti a te rupe de el si ati cauta alt duhovnic

Diferenta este de 7 ani, eu 35, ea 42..
Nu se pune problema de interes, caci nu ma intereseaza nimic altceva decat ea si lucrurile (hainele) ei, atat..

Ce sa va spunem despre relatia noastra? Ne-am cunoscut intr-o manastire si eu am avut gandul de casatorie fata de ea, si abia dupa vreo 2 luni, cand m-am convins ca nu e ispita, i-am spus asta si am trimis-o sa ceara binecuvantare.
S-au intamplat si pacate, si caderi, dar, ramane inainte de toate dorinta in aceasta lume nebuna si din ce in ce mai apostata de a trai asa cum a lasat Dumnezeu viata de familie.

Avem ambii "lungul nasului" de a nu ne considera nici sfinti si nici desavarsiti, si stim ca va fi greu ce ne-am propus, dar iata ca un parinte se opune tocmai unei casatorii, care este inainte de toate prima cale si binecuvantata de Dumnezeu.

Am sa va redau un mic fragment dintr-un interviu cu vrednicul de pomenire Par. Arsenie Papacioc, din care reiese clar ca nici daca eram necredinciosi si ceream taina casatoriei nu avea voie sa ne opreasca:

- Daca doi tineri se iubesc, dar sunt necredinciosi, in dragostea lor mai este prezent Hristos?

- Sunt necredinciosi unul fata de altul, sau necredinciosi fata de Dumnezeu?

– Fata de Dumnezeu.

- Acum vreau sa va spun un lucru: sa stiti ca nici inteligenta, si nici orice educatie, nu are nici o valoare daca nu este in slujba dragostei si a iubirii. Dar nu putem sa-i oprim sa nu se casatoreasca. Insa, nu ajung nicaieri, daca nu sunt cu Hristos. “Ne iubim, si gata!” Acesta este instinct si nimic altceva. Iubirea aceea nu are durabilitate.

Casatoria in sine trebuie sa se faca dupa cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindca este in slujba unui ideal, nu in slujba placerilor numaidecat. Iubirea, casatoria care urmeaza, daca nu slujeste unor idealuri mai inalte – chiar necasatorit, dar mai ales casatorit – sigur ca nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decat sa pierzi un timp atat de scump.

Daca se iubesc, este un fel de a vorbi. Ce rost are sa mai vorbim ca sa iubesc, dar nu cred in Dumnezeu! Nu exista nici un fel de siguranta de percepere in viitor, de sens, de scop, daca nu exista Dumnezeu. Daca nu este in Biserica, nu exista nimic! Acesta ar putea sa fie raspunsul care sa raspunde la intrebarea ce ati pus-o."

cel mai bine cauta raspuns si o indrumare la un alt parinte sau calugar,fara a da numele duhovnicului tau.nu-ti povestii duhovnicul pe forum.DOAMNE AJUTA

Citat:

Avem ambii "lungul nasului" de a nu ne considera nici sfinti si nici desavarsiti, si stim ca va fi greu ce ne-am propus, dar iata ca un parinte se opune tocmai unei casatorii, care este inainte de toate prima cale si binecuvantata de Dumnezeu.

Daca doriti sa va casatoriti o puteti face si in alta parohie.Preotul nu poate refuza sa va dea acceptul, daca alt cleric, de la alta biserica, este de acord sa va oficieze casatoria. Mergeti sa discutati cu un alt preot, care nu va cunoaste si are capacitatea de a privi din exterior problema, fara a fi influentat de parintii doamnei si alte cauze.

clujeanu33,

Cred ca abuzati de naivitatea utilizatorilor acestui forum, povestind intamplarea trunchiat si ispitindu-i sa judece un parinte duhovnicesc in conditiile in care ei abia cunosc cele intamplate.


Dar ce motive a invocat?

Si nu aveati si pana atunci?

Pai ati spus ca nu e duhovnicul dvs.
Atunci pentru ce sa va ierte/dezlege?


Poate a intuit situatia, o fi vazator cu duhul si doreste sa o protejeze de niste neplaceri..

Iar din ceea ce spuneti se pare ca o parte din ce intuise el s-a adeverit, ati tras-o in pacat.

Deci pana la urma nu aveti duhovnic, nu sunteti de fapt crestini practicant?
Sincer..

Iar dvs. inainte sa va spuna asta, ce i-ati spus sau ati facut?

Ispititi oamenii cu judecati pripite..

Eu personal nu vad nici un motiv pentru care n-ar face bine sa asculte in continuare de duhovnic..

Infantil?
Pai in ce etapa de traire a ortodoxiei va aflati mai exact?
Adica cam ce anume din ce faceti va indreptateste sa va considerati ortodox?

Si inca o intrebare, de ce vreti sa va casatoriti?

Ce intrebare pui si tu: pentru a-si intemeia o familie. A raspuns domnul: "S-au intamplat si pacate, si caderi, dar, ramane inainte de toate dorinta in aceasta lume nebuna si din ce in ce mai apostata de a trai asa cum a lasat Dumnezeu viata de familie"

salut,clujeanul33
 

daca casatoria este in acord cu cerintele lui dumnezeu,duhovnicul stie ca nu poate sa o impiedice.refuzul sau de a-si da acordul la aceasta casatorie posibil sa fie fundamentat pe fapte sau informatii care nu ar face bn viitorilor miri.
intelepciunea este un dar f.pretios,excelent ar fi sa-ti fie dat si in final vei sti cum se poate rezolva problema.

Nu avem noi dreptul să judecăm, ci numai Dumnezeu. Însă te îndrum să-ţi cauţi un alt duhovnic care să te conducă pe cărarea cea îngustă a mîntuirii.

Am aflat aici doar versiunea din partea ta, cu versiunea din partea preotului se poate afla adevarul intreg, pentru ca fiecare poate sa fie subiectiv. Nu am citit, a mai fost cineva casatorit?

Postarea mea este doar o parere, pot gresi..
In primul rand: este femeia bolnava? Cat de bolnava? Atat de bolnava incat trebuie sa fie in grija cuiva sau nu poate ingriji copiii ei (in caz ca vor aparea). Poate nu ar trebui sa se marite.

In al doilea rand: ai pacatuit deja ca ai scos-o de sub ascultarea duhovnicului.

In a treilea rand se pare ca ai gresit mult fata de duhovnicului ei, altfel nu ti-ar vorbi atat de agresiv. Sau poate ca ti-a explicat de multe ori de ce nu va binecuvanteaza, a vazut ca refuzi sa intelegi si si-a schimbat atitudinea. Cu ceva ai gresit fata de el, poate.



Aseara am citit copilului meu o povestire scurta despre importanta ascultarii (nu stiu care este sursa, dar este interesanta). Un ucenic cerea binecuvantare pentru tot ce facea. S-a intamplat sa uite sa ceara binecuvantare pentru a dormi. A asteptat ca parintele sau sa se trezeasca pt a cere binecuvantare, dar nu s-a intamplat. De sapte ori diavolul l-a indemnat sa se culce fara binecuvantare, dar ucenicul a resistat. Dimineata batranul parinte a vazut sapte cununi pe capul ucenicului, pentru ascultare.


Ascultarea de duhovnic este mai importanta decat suntem pregatiti sa acceptam. Nu o forta sa treaca peste cuvantul lui. Incarcati sa intelegeti de ce se impotriveste, poate are dreptate.

Problema pe care o ridicati dvs. frate arata imaturitatea voastra duhovniceasca . Chiar daca ati umblat , sau umblati, si de 15 ani la biserica si la duhovnic tot nu ati inteles cine este duhovnicul si care este rostul lui in viata oricarui om , crestin sau nu, ca sa zic asa.
Nu ati inteles deasemenea, cine si cui se subordoneaza si de ce, cine de cine are nevoie neaparata si de ce , si cum stam (adica ce se poate intimpla cu noi, ce se va alege de noi,) cind un duhovnic ne pune sub canon sau , doamne fereste, si mai rau , sub blestem de neascultare.

In primul si in primul rind noi mergem , de buna voie, la duhovnic, il alegem si hotarim (adica defapt il rugam) ca sa ne fie duhovnic si nu invers.
Duhovnicul nu este cel ce iarta pacatele si ne da canon , ci el este in primul rind cel ce ne calauzeste viata zi-de-zi si ne invata cum sa traim pt. a ne mintui. De el ascultam neconditionat deoarece , conform invataturilor sfintilor parinti ai Bisericii Ortodoxe, prin gura lui ne vorbeste neindoielnic insusi Hristos.
Este deosebit de important ca o familie sau logodnicii sau chiar prietenii (barbat si femeie) sa aibe cit mai posibil , acelasi duhovnic.
Cind alegem sa ne supunem unui duhovnic trebuie sa ne fie f. clar ca nu l-am ales ca sa il masuram pe el cu noi , ca sa il verificam pe el cu noi, nici sa ne cautam indreptatiri in lumea larga pt. ceea ce am crede noi ca sunt greselile lui si nici sa-l constringem vreodata pe el cu vreo intentie de a noastra .
Patericul egiptean ca si Proloagele contin in ele mai multe exemple de fii duhovnicesti care la un moment dat au constrins duhovnicii cu cite ceva si nu au ajuns bine (si asa a aparut si acest gen de pilda si de invatatura din asemenea intimplari).
Nu noi ii judecam bunatatea sau ,,rautatea" in tolerarea sau pedepsirea vreunui pacat sau neascultari , nu noi suntem sefi in relatia duhovniceasca, nu noi suntem cei care stabilim daca un canon pe care il primim de la el este de indeplinit sau nu ori ca ar fi prea mare pt. pacatele facute .
Nu va jucati cu duhovnicul si nu plecati urechea la nici un sfat dinafara dvs. care ar ,,pune la respect" duhovnicul deoarece cadeti intro mare ispita si pacat .
Nu va jucati cu canonul sau blestemul duhovnicului chiar daca este dat cu nedreptate . In acest caz dvs. sunteti raspunzator inaintea lui Hristos de nesupunere, de neascultare iar duhovnicul (daca a gresit) de darea unui canon gresit . Dar nu inaintea dvs. se intimpla aceasta judecata ci a lui Hristos .
Si iar revin la Pateric dar si la povestile gheronului Cleopa referitoare la duhovnici f. exigenti (sau f. rai, cum am zice noi astazi) si a caror conducere duhovniceasca a dus chiar la moartea fiului duhovnicesc: dar atunci cind intreaga obste s-a adunat la mormintul acelui fiu duhovnicesc mort in ascultarea prea grea , pt. a verifica cine a gresit in aceasta relatie (duhovnicul sau fiul duhovnicesc) iar staretul a batut cu cirja in crucea de la capatiiul mormintului si a intrebat :,,... spune frate, au moarte fii care fac ascultare? " atunci crucea a vibrat, a rasunat si s-a auzit glas din ea : ,,... nu mor niciodata parinte staret, ci au viata vesnica !", raspunse mortul din mormint ! Iacata pilda !
Iata deci ce ne invata pildele sfintilor bisericii (pune-ti mina pe cartile de zidire sufleteasca , nu fugiti de ele ca nu urzica, ca sa sporiti in viata duhovniceasca !) in legatura cu duhovnicii si fii duhovnicesti !
Sigur ca in cazul dvs. nu s-ar pune problema sa muriti cum ca ati face ascultare , ba din contra , iar daca acelasi duhovnic va spovedeste pe amindoi fiti sigur ca el stie mult mai multe lucruri si mai multe interpretari ale realitatii si dorinte ascunse din sufletul omului si directii de evolutie duhovniceasca decit credeti dvs. ca stiti despre voi amindoi. Chiar daca v-ati culcat cu fata respectiva , nu fiti sigur ca si aveti sufletul ei pe tava . Iar daca duhovnicul a spus sa o lasati in pace , pai atunci nu va jucati cu asta, lasati-o libera ca stie el duhovnicul de ce a poruncit asa(poate ea are un trecut de care doreste sa va protejeze pe dvs, sau poate are traume sau suferinte pe care dvs. nu trebuie sa le cunoasteti , ori poate nazuieste la alt barbat in acelasi timp cu dvs, ori poate tinjeste la o viata duhovniceasca nult mai inalta si dvs. o tulburati, sau cite si mai cite pot fi dar pe care nu este musai sa le cunoasteti dvs.) si ginditi-va ca in tara sunt multe fermei de care va puteti indragosti, unele chiar mai bune si mai frumoase decit aceasta,si cu care sa intemeiati o familie si ca nu este musai sa va inglobati in pacate grele cu ea (deja ati facut un pacat mare , care trece pe 7 neamuri si care se cheama : desfrinare !!, nu uitati asta . Va intreb eu : daca sunteti un om credincios si dus la biserica , de ce in primul rind , impreuna fiind , ati vrut sa faceti pacate si nu sa va cultivati virtutile !!!! Immm, ia raspundeti ! Pai vedeti ca nu aveti nici maturitate duhovniceasca si nici o morala sanatoasa laica ... amindoi , nu numai dvs !) de care sa traga si stranepotii dvs.

In concluzie , conform invataturii Bisericii Ortodoxe , chiar daca parintele este nebun sau partinitor (asta este treaba lui Hristos care il tine duhocnic inca si nu a dvs.) era beat sau drogat atunci cind a stat de vorba cu dvs, va faceti vinovat inaintea lui si ca atare trebuie sa mergeti si sa-i cereti iertare pt. tot , sa faceti canonul care vi l-a dat ca sa va isbaviti din acest pacat si sa lasati fata in pace .
De va fi de la Dumnezeu ca aceasta fata sa va fie harazita , atunci sigur veti fi cu ea dar de nu , feriti-va sa luptati impotriva lui Dumnezeu .
Parintele este duhovnicul chiar de v-ar fi nedreptatit, v-am dat si exemple de nedreptatire mai inainte.
Batrinii aceste tari inca ortodoxe invata cu zeci de ani in urma despre cinstirea duhovnicului asa : chiar daca il vezi cazut in sant, mort de beat si tu treci pe linga el , atunci ai obligatia crestineasca sa te duci la el , sa il ridici, sa-i saruti mina , si sa il conduci acasa. Ca de aceea Hristos i-a dat harul lui si nu tie .Si Dumnezeu care vede fapta ta , mult te va iubi pe tine .
Asadar , nici vorba sa te pui cu el , sa te superi pe el sau sa il pui in discutia prietenilor, cunoscutilor sau a forumistilor ! Deci cred ca ati gresit , indrepta duhovniceste greseala si fereste-te sa o mai repeti !

Din felul in care a formulat postarea,traiesc cu sentimentul ca initiatorul topicului deja si-a dat raspunsul.Probabil,problema sa mai ramane si cum sa isi convinga partenera.
Nu este prima oara cand aud de astfel de cazuri si ma iertati,dar raman uluita de fiecare data cat de spalati pe creier pot ajunge unii oameni,incat sunt capabili sa isi distruga viata din cauza unor idei prost intelese.
Si se pare ca unii sunt perfect antrenati in a ne face sa devenim "oitele perfecte",indiferent ca el,bunul pastor ne conduce sa ne aruncam in prapastie.Mai conteaza?Importanta este ascultarea oarba!Rezistenta acestor oameni este atat de mare la schimbare,incat si Hristos Insusi daca ar veni sa le spuna altceva,nu L-ar asculta.
Mai rau este ca majoritatea adeptilor acestui stil de gandire,raspandesc la randul lor aceleasi idei,virusandu-i si pe cei care poate inca mai au semne de intrebare,care isi permit sa gandeasca pentru ei.Doar frica este un mijloc ideal de manipulare a maselor,nu-i asa?Frica ca te bate Dumnezeu,blesteme mascate si alte lucrari pline de "iubire" sunt aproape un lait motiv in randul acestor crestini.Frica,frica si iar frica...dar de iubire nu auzi cam deloc vorbindu-se,oare de ce?Oare a cui religie o propovaduiesc acesti oameni?Hristosul pe care eu Il cunosc si Il simt este unul al iubirii ,voi cine sunteti de in numele Lui incatusati oamenii?
Ne-a inzestrat Dumnezeu cu gandire si simtire?Probabil se plictisea cand a facut-o...noi nu trebuie nici sa gandim si nici sa simtim prea mult,ci doar sa urmam orbeste...cel putin in viziunea acestor persoane!
Am cunoscut preoti,fie ca erau de mir si erau calugari,care pur si simplu te cuceresc prin simplitatea,smerenia,respectul care ti-l acorda ca fiinta umana,dar si dragostea cu care iti vorbesc si te sfatuiesc.Pacea,smerenia si dragostea din interior le lumineaza pana si chipul,iar cei care au intalnit astfel de persoane stiu despre ce vorbesc.De acesti oameni asculti nu datorita unor canoane sau dogme sau pe principiul ca "asa am spus eu!" ,ci pentru ca pana si simpla lor prezenta te fac sa te pleci si sa vrei sa ii urmezi...

Clujeanul, esti sigur ca nu omiti nimic?
Nu cumva fata o fi dorit sa fie calugarita sau o mai fi fost casatorita?

Rolul duhovnicului este de a indruma si de a ierta ,nu de a conduce viata omului (ascultarea neconditionata este in calugarie)nimeni nu are dreptul sa opreasca de la casatorie pe cineva ,partea proasta e ca astfel de nenorociti pot face mult rau.Din punct de vedere canonic depaseste orice limite iar cazul tau nu este singular .Poate odata cand nu vor mai fi promovati astfel de tortionari la slujirea altarului lucrurile se vor schimba ,pana atunci insa va mai trece mult .Acest om nu mai trebuie sa fie duhovnicul vostru

Ascultare de duhovnic
 

Fie ca Bunul Dumnezeu sa ne aiba pe toti in paza, sa ne intareasca si sa ne lumineze mintea ca sa facem voia LUI, caci asa zicem: "Faca-se voia Ta". Caci o stim prea bine ca El cu nemarginita Sa intelepciune si cu puterea Proniei Sale intoarce si raul in bine.
Este stiut si am mari dovezi a ascultarii fara cartire, chiar si atunci cand credem ca-i facem cuiva un favor neascultand sau crezand noi ca-l pagubim. MARE E PUTEREA HARULUI DAT TUTUROR PARINTILOR HIROTENITI!!!!
Eu m-as resemna in locul dv si m-as duce personal sa ma spovedesc si sa-i spun ca am hulit impotriva lui si mai rau impotriva Harului dat lui de Dumnzeu. Smerindu-va Dumnezeu va va lumina si va va calauzi pe drumul cel bun.
1_ DE DUHOVNIC MUSAI SA ASCULTATI FARA CARTEALA;
2_NU VORBESTE DE LA SINE; CI DE LA INSUSI DUMNEZEU, prin Harul care i-a fost dat la sfintirea sa ca preot;
3_PREOTUL NU FACE NIMIC CU SAU DIN RAUTATE; DAR POATE TREBUIE INTELES SI EL CA OM IN UNELE SITUATII 8DE EX: DACA SE SIMTE TULBURARE IN VORBIREA LUI; CACI NU STITI CAUZA ACELEI TULBURARI)
4_SFINTIA SA DUHOVNICUL ESTE SUB CANON SI NU POATE SA VA SPUNA NIMIC DIN TAINA SFINTEI SPOVEDANII, chiar daca persoana spovedita ar fi sotia dv legitima atat dpdv civil cat si duhovnicesc; Bucurati-va si-i urmati sfatul sfintiei sale, caci nu stiti de ce va opreste;
5_ASCULTAND DE DUHOVNIC INSEAMNA A NU CERCETA DE CE NU SI-A DAT BINECUVANTAREA SI SA NU INTREPRINDETI NIMIC IN ACEST SENS!!! INFRICOSATOR SA VA SI GANDITI LA ASA CEVA, E CA SI CAND AI PUNE MARTORI MINCINOSI IMPOTRIVA DOMNULUI IISUS; SA NU FACETI ASA CEVA; DOAMNE FERESTE SI NICI S NU-L PARATI, CACI ISUSI SFINTIA SA ESTE CONSTIENT DE GREUTATEA SI MAI ALES SE RESPOSABILITATEA HOTARIRI CANONULUI DAT, CACI EL NU DA SOCOTEALA NIMANUI INAFARA DE INSUSI DUMNEZEU SI SFINTIA SA ESTE CONSTIENT DE ACEASTA.
6_Sfintia sa va puine la slujbe nu sa va blesteme, ci isi ia insusi povara de a se ruga ptr dv sa va fereasca de rau, ca sa mergeti pe calea cea buna. Sa nu credeti ca tot ce e frumos pe dinafara e si inauntru frumos, NIMIC NU TINE O VESNICIE, CI NUMAI IMPARATIA LUI DUMNEZEU!!!
EU NU SUNT Partinitoare nici nu stiu de unde sunteti si nici pe duhovnicul dv nu-l cunosc, in Romania nu am fost de 8 ani de zile, cu fratii si surorile suntem legati numai prin duh si rugaciune.
__________________________________________________ __________________________
UNA DIN ISTORIA NEASCULTARILOR MELE. iNTR-O ZI AM FOST LA sFANTA BISERICA SI AM FACUT CEVA; PTR MINE NEANSEMNAT: iNALTPRESFINTIA SA mITROPOLITUL NOSTRU SERAFIM MI-A ZIS: "Sa veniti acum si sa mancati cu noi la masa, sa va intariti", In sinea mea mi-am zis "Ptr o nimica toata sigur ca nu merit aceasta si apoi ei au jurat sa traiasca in saracie si eu sa merg sa-i pagubesc?",la pasul u´rmator imi spune acelasi lucru si egumenul manastirii noastre, Eu gandindu-ma: "A si asa trebuie sa cumpar ceva dintr-un magazin de electronice, care nu era departe de Sfanta Biserica si de Manastire, nu mai pierd vremea". Si am plecat, fara sa tin cont de nimic. Este numai un drum scurt dar am pierdut foarte mult tipm! Pe acel drum scurt a fost blocaj, in curte unde erau locuri de parcare nu se putea inntra, bariera automata fiind defecta, eu neluand in seama aceasta merg cu masina pana la bariera, ceilalti lasandu-ma sa trec, ei stiind ca nu se poate face nimic. Socata m-am smerit cu gandul ca aceasta este rezultatul neascultarii mele. Si chiar atunci, fiindca m-am smerit imi vine in gand sa intreb daca a anuntat cineva defectul, la care mi s-a raspuns ca nu a facut-o nimeni. Am oprit motorul, am inchis masina si am mers sa anunt, eu fiind prima la bariera din toata coada ce a fost si au mai trecut 20 de minute pana s-a rezolvat problema. Asa ca cea pagubita am fost eu din toate punctele de vedere, ba si mai rau ca nu am dat ascultare.
__________________________________________________ __________________________
Lasati grijile in seama lui Dumnezeu si rugati-va, ca totul se rezolva, chiar si ce noua ni se pare de nerezolvat.




QUOTE=clujeanul33;402696]Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..[/quote]

Ascultare de duhovnic
 

A merge la un alt duhovnic inseamna ca si cand te-ai duce la alta femeie, si e mai cu seama pacat atunci cand mergi cu gandul ca iti va da un canon mai usor sa si mai rau crezand ca te va dezlega, caci insusi Mantuitorul spune "Luati Duh Sfant si mergeti in lume si propovaduiti si cll si ce veti lega pe pamant vor fi legate si in ceruri si cele ce veti dezlega pe pamant vor dezlegate si in ceruri". Infricosator. Sa nu faceti aceasta, ce nu va fi spre bine, caci treceti peste insusi PORUNCA MANTUITORULUI. Legatura a fost trimisa si ESTE IN CER, nu mai cautati nimic pe pamant, ca o faceti in zadar.
__________________________________________________ __________________________
Cu noi este Dumnezeu,
Ascultati popoare si va indreptati
Caci cu noi este Dumnezeu

Am sa iau in discutie o realitate neglijata sau necunoscuta f. mult de multi mireni, pornind de la o afirmatie din cuprinsul acestei postari .
Precizez ca nu am nimic cu userul care a facut aceasta afirmatie , ca nu doresc sa polemizez cu el si nici macar sa port vreo mica discutie pe tema ci ca pornind de la citeva cuvintele lui am s a comentez putin un subiect duhovnicesc mai delicat dar f. intilnit in viata .

Este vorba de practica (pt. incepatori) sau virtutea(pt. cei mai zelosi) a ascultarii .
Hristos (direct sau prin celelalte isvoare pornite de la El) cind a poruncit votul ascultarii in lume nu l-a poruncit doar pt. monahi . Este insa adevarat ca in monahism ascultarea capata cea mai evidenta si mai desavirsita forma mergind pina la aspectul unui vot monahal , adica a unei conditii deosebit de necesare pt. vietuirea ca monah .
Asadar, exista ascultare in monahism, dar exista si in lume : exista ascultare in familie , a sotiei fata de sot , a copiilor fata de parinti , a sotului fata de Dumnezeu insusi.
Exista ascultare la cresa, la gradinita, la scola , in orice istitutie de invatamin , ba chiar ca si conditie sine qua non pt. buna functionare a activitatii.
Exista ascultare la serviciu fata de sefii si sefutii existenti si a tuturor fata de director. Exista ascultare fata de lege, de guvern, de prezedinte sau imparat. Exista chiar , prin multe circumstante nefavorabile, ascultarea unei tari de o alta !
Si in final exista ascultarea tututror oamenilor fata de Dumnezeu .
Ascultarea in orice mediu, domeniu sau aspect al vietii acesteia este unul din considerentele majore de existenta si functionare a societatii, a lumii acesteia .
Cum ar fi cind nu s-ar face ascultare sau cum este defapt atunci cind nu se face ascultare ?... in unele situatii iti pierzi chiar viata (armata, servicii speciale, CFR, instalatii electrice de forta , de gaz metan ... si cite si mai cite ) iar in altele , desi dureaza mai mult, pierzi mintuirea .
Ascultarea nu este conditionata (o ingaduim noi de multe ori mai relaxata, dar defapt nu este !) ci exista ca atare si nici benevola nu este numai ca invatatura laica a acestui veac ne-a obisnuit mai inti cu pacatul si nu cu supunerea, de a tergiversa chipurile ascultarea pina ne convingem ca este bine si potrivit sa facem ascultare .
In sfintele si de Dumnezeu insuflatele canoane , cele care regleaza viata omului pt. mintuire , la orice neascultare de porunca nu se specifica cum ca suntem tolerati de un pacat pina ce ne convingem noi ca este bine sa nu il facem ci ca suntem sanctionati imediat si facuti raspunzatori ca niste oameni maturi ce suntem pt. ceea ce este porunca sa implinim si noi nu voim .
La fel este si in viata laica unde legile scrise cit si cele morale ale sociatatii nu ne tolereaza ele pe noi pina ce avem noi chef sa ne indreptam ci ne sanctioneaza rapid pt. neascultare.

Asadar , laic sau bisericeste vorbind , in toata existenta si ierarhia lumii exista ascultare a unora fata de altii , si bine inteles in cazul nostru, a fiului fata de duhovnic.
Sa nu ne mintim si sa nu ne pacalim ascultind povata satanei cum ca noi nu suntem monahi si ca atare nu avem totdeasuna obligatia de a asculta fara echivoc vreo porunca si ca deci sta in puterea noastra sa refuzam ascultarea.
Si iarasi sa nu uitam, ascultarea cunoaste forma desavirsita (dar tot aici culege si roadele cele mai insemnate ale sale !) doar in monahism , dar in rest este omniprezenta !
Cum se procedeaza cind totusi exista confirmarea ca un duhovnic ar fi gresit cu noi si ca de la el putere inca nu s-a indreptat ? S-a raspuns deja in postarile binecunoascatoare de sfinte canoane , mai sus .

Eu nu cunsoc problema si nu se inteleg anumite lucruri din mesajul initial.
In plus ma surprind anumite lucruri care apar in multe postari.
Nu pot sa dau un sfat, dar as vrea sa inteleg gandirea unora.

1. Nu este clar: femeia doreste sa se marite cu autorul firului?
Se spune ca s-a dus sau a fost trimeasa sa ceara sfat/dezlegare de la duhovnicul ei.
O sfatuieste si pe ea sa nu se marite cu omul?

2. Se intelege ca este duhovnicul ei, cel ce se opune si este criticat in mesaj, si atunci nu inteleg de ce omul nu se duce la duhovnicul lui.

3. Chiar daca duhovnicul ar sti niste lucruri si ar vrea sa opreasca un fapt, nu inteleg de ce omul nu are voie/dreptul sa stie adevarul, motivul interdictiei.
Se intelege ca omul iubeste femeia si atunci este vorba de o suferinta cand este alungat/oprit de la ea. De ce nu i se spune in fata, direct: uite exista problema asa - e bolnava, iubeste pe altcineva, sau mai stiu eu.
Ar fi mai corect decat sa chinuie omul in taine si ocolisuri.

4. Oricare ar fi motivele, dupa cum se descrie in postarea initiala tonul si comportamentul este prea dur pentru un preot.

5. Cineva spunea ca daca va fi voia lui Dumnezeu se vor casatori. O.K. Dar atunci: duhovnicul nu stie voia Lui? Trece peste ea?
Si daca nu va fi voia Sa, nu se vor casatori.
Undeva pe forum, mai sus, se vorbeste despre liberul arbitru. Deci el nu exista totusi, din moment ce noi suntem obligati sa facem numai voia Sa.
Eu asa inteleg acum.

6. Cat de departe are voie un duhovnic sa intervina in viata discipolilor lui (sau cum se numesc)? Are el voie sa sa opuna la viata lor privata, la iubire, la casatorie?
In cazul de fata mi se pare prea implicat si partinitor. Nu stiu daca este permis asta.
Eu nici nu am auzit de fapt ca trebuie sa ceri voie de la duhovnic sa te casatoresti cu cineva. Cum vine asta?

Doamne ajuta!

Am vazut multe persoane interesate de subiect si le multumesc tuturor pt postari..
insa, vad ca am fost inteles gresit., si reiau: NU SUNT AICI PT A-L JUCECA, NICI EU SI NICI NU AM PUS CATEVA DIN FAPTELE SALE AICI PT A VA ISPITI PE VOI SA-I JUDECATI..
NU ASTA DORESC.. DACA E VB DE JUDECAT, VB PARINTELUI ARSENIE BOCA, "ARE CINE" SA JUDECE..

Dumnezeu ne-a creat LIBERI, liberi sa urmam ""VIATA SAU MOARTEA" cum EL insusi ne-o spune (Deut. 30,15), dar ne-a lasat si preotii sa ascultam de ei pt a ne mantui.
Insa, in cazul de fata se ridica 2 probleme:

1. Daca un preot cade din canoanele randuite de Sf. Parinti, canoane dupa care se desfasoara intreaga viata crestin-ortodoxa, PUTEM SPUNE CA ACEL PREOT MAI ASCULTA DE DUMNEZEU, CAND EL INSUSI NU IMPLINESTE CEEA CE DUMNEZEU A RANDUIT?!

2. Daca constatam - nu JUDECAM!!! (caci Dumnezeu ne-a daruit si minte si incelepciune si chiar EL ne-a poruncit sa "cercetam duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu"., deci daca constatam ca un duhovnic nu implineste si cade din Adevarata Dreapta-Crediinta - ORTODOXIA (incalcand cu buna stiinta Canoanele Bisericii), se cuvine sa mai ascultam de el sau nu?!

Iata ce spune Sf. Nicodim Aghioratul despre preoti:

"Preotul este dator a predica in trei feluri si anume: cu cuvantul, cu scrisul si cu viata, dupa invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur. Cu gura este dator sa invete pe credinciosi cuvantul Domnului, dogmele, canoanele si invataturile Sfintilor Parinti. Cu scrisul sau cu mana este dator sa scrie cele ce a invatat din Sfanta Scriptura si de la Sfintii Parinti. Iar cu viata este dator sa predice prin trairea sa personala, dupa putere, despre cele ce invata, aducandu-si aminte de cuvantul Domnului care zice: " Cela ce va face si va invata, acela mare se va chema intru Imparatia Cerurilor (Matei 5,16). Cea mai puternica este predica prin viata preotului."

Si iata exemplul de cadere a sa cand eu facand metanie mare in fata lui spunandu-i: "Parinte, in numele Presfintei Nascatoare de Dumnezeu, va rog sa ma primiti la scaunul spovedaniei", iar el mi-a intors spatele si a iesit afara din Biserica..
Iata CUM TREBUIE SA PRIMEASCA PREOTUL DUHOVNIC, DUPA CANOANE:

"Preotul este dator ca pe fiecare sa-l primeasca la spovedanie cu fata vesela, cu blandete si evlavie, " iar nu cu mahnire si cu fata posomorata " (Indreptarea Legii,1652, cap. 327).

Si eu, cand constat ca nu implineste Voia lui Dumnezeu, cum pot sa ma incapatanez si sa ascult de el, asa orbeste, doar pe motiv ca ascultarea e mantuitoare?!
O fi, DAR SI DREPTA SOCOTEALA E O VIRTUTE CAM RAR INTALNITA...

Eu ma refeream la situatii de exceptie cand duhovnicul se intampla sa greseasca. Nu ma refeream la schimbarea duhovnicului pentru a obtine canon mai usor. Cine vrea sa nu greseasca cu intrebarea sa calatoreasca. Si nu e gresit sa intrebi mai multi medici atunci cand nu esti sigur daca trebuie sa te operezi sau nu.

Sfantul Serafim de Sarov era un sfant mare, dar spunea ca nu intotdeauna reusea sa dea dadea sfaturi insuflate de Duhul Sfant. Uneori dadea sfaturi omenesti si atunci mai si gresea. Aici e important ca si acela care merge
sa intrebe chiar pe un parinte experimentat sa se roage ca prin acel parinte sa-l povatuiasca insusi Dumnezeu.

Sfantul Paisie Velicicovschii a intrebat si iar a intrebat. De asemenea si alti sfinti. Cum sa fie pacat sa intrebi pe alt preot sau calugar in legatura cu o anumita problema? In Ortodoxie, ascultarea fata de duhovnic se face cu dragoste. Adica de bunavoie, accepti sa faci voia duhovnicului atat timp cat esti convins ca si el face voia lui Dumnezeu. Daca apare o criza de comunicare sau de incredere, e mai bine sa intrebi pe un parinte foarte experimentat ce e de facut decat sa iei decizia pripita de a-ti incredinta sufletul spre povatuire altui duhovnic.

Sfantul Paisie Velicicovschi a lasat drept testament duhovnicesc sa citim scrierile Sfintilor Parinti mai ales in vremuri de imputinare a credintei in lume. Uneori putem gasi sfatul de care avem nevoie citind o carte duhovniceasca scrisa de un alt parinte... Noi cautam povete insuflate de Duhul Sfant, nu trecem in cealalta extrema - ascultarea de om, ascultare de tip catolic. Despre acest lucru vorbea tot un sfant.

Trebuie facuta cu discernamant si ascultarea asta. Iti alegi duhovnicul ca sa te afli sub calauzirea Duhului Sfant. Daca nu poti comunica cu sinceritate cu duhovnicul, atunci e mai de folos sa pleci la altul decat sa-ti pui in pericol mantuirea. Si sa accepti voia lui Dumnezeu, caci spui in rugaciune ,,Faca-se voia Ta", nu ,,Faca-se voia mea"!

Cunosc un parinte dintr-un sat care ii indeamna pe enoriasii sai care au savarsit pacate mari, ca, decat sa stea nespovediti ori sa faca o marturisire incompleta, mai bine sa mearga sa-si caute un alt duhovnic din alta localitate la care sa-si marturiseasca pacatele cu toata sinceritatea.

VEDENIA UNUIA DINTRE UCENICII CUVIOSULUI PAISIE ...

Pt a fi clar pt toata lumea:

NE IUBIM, VREM INTAI DE TOATE SA IMPLINIM VOIA LUI DUMNEZEU, NU A UNUI PREOT CE NU E DREPT EL INSUSI FATA DE HRISTOS

AM TRIMIS-O SA CEARA BINECUVANTARE CAND NU O IUBEAM, CAND NU NE SARUTASEM SI NICI MACAR NU O TINUSEM DE MANA..

APROPO' , SA-MI SPUNA CINEVA CA GANDUL CASATORIEI ESTE DE LA DIAVOL, DACA POATE..

LA INCEPUT AM CREZUT CA NE INCEARCA NEVOINTA SI RABDAREA SI NICI NU NE GANDEAM CA SE VA INCAPATANA ATAT DE MULT..

IN DEFINITIV, DUMNEZEU INSUSI NU A INTERVENIT IN LIBERTATEA OMULUI, CU CE DREPT O FACE ATUNCI DUHOVNICUL???!!!! (CARE , SE PRESUPUNE CA AR TREBUI SA IMPLINEASCA VOIA LUI DUMNEZEU AICI)

NEVRAND SA CERCETEZE, NU AVEA CUM SA DESCOPERE CE VREA DUMNEZEU CU FIICA DUHOVNICEASCA A SA

INCAPATANATEA DE CARE DA DOVADA ARATA CLAR MANDRIA, EGOISMUL SI FAPTUL CA NU ACEPTA CA DUMNEZEU AR AVEA ALTA INTENTIE CU EA..

DACA NU AR FI FOST MANDRU, S-AR FI SMERIT, AR FI CERCETAT SI AR FI DESCOPERIT SINGUR

IUBIREA DINTRE NOI, A INTERVENIT DUPA CE ACEST DUHOVNIC - E DUHOVNIC DE MANASTIRE, A SPUS DE MAI MULTE ORI CA NU DA BINECUVANTARE.., SI FIECARE DINTRE NOI OSARDUINDU-NE SA TRAIM SI SA IMPLINIM ACEL MIRIFIC: "DOAMNE, FIE VOIA TA CU NOI!"

ATUNCI, INTREB:
CAND A FOST VOIA LUI DUMNEZEU? CAND PAINTELE A SPUS NU, SAU CAND A APARUT IUBIREA DINTRE NOI SI ACEASTA IUBIRE EXISTA SI ACUM SI E DESTUL DE INTENSA IN SUFLETELE NOASTRE SI A "TRECUT" PESTE TOATE "NU"-URILE PAR SI PESTE TOATE CANOANELE DATE DE EL??
SE POATE CONTRAZICE DUMNEZEU ? EU STIU CA NICIODATA SI MAI STIU CA DINTRE DUMNEZEU SI OM, CHIAR SI DUHOVNIC, SINGURUL CARE POATE GRESI VREODATA ESTE DOAR DUHOVNICUL..

Duhovnicul e la o manatire de maici sau de calugari? Important.

Frate Alin,

Incerc a-ti rasp pe scurt..
Ma aflu undeva "intre iadul deznadejdii si iadul smereniei" si pt mine, casatoria este o impreuna-patimire spre mantuire.

El ma considera nebun vazand ca eu tot insist sa cer binecuvantare..
Daca vroiam sa traiesc in pacate, mai ceream vreaodata casatoria?!
Si nu te poti gandi ca am ajuns ambii sa pacatuim TOCMAI PT CA EL CA DUHOVNIC S-A INCAPATANAT SA INCALCE CANOANELE BISERICII SI NECERCETAND SA NU NE DEA BINECUVANTARE?

DACA NE DADEA BINECUVANTARE, MAI PACATUIAM IN AFARA CASATORIEI?!!

Am duhovnic si nu problema e duhovnicul meu, ci al ei., din cate ai sesezat..

Am postat mai devreme din canoane ca oricine as fi, indiferent de am sau nu par duhovnic, cand vreau sa ma spovedesc, NICI UN DUHOVNIC NU ARE VOIE SA NU TE PROMEASCA, SAU CUM A FACUT EL SA MA PRIMEASCA DE "OCHII LUMII" SA NU MA LASE SA-MI SPOVEDESC NIMIC DIN CE ERAM PREGATIT SI APOI SA-MI DEA SI CANON..

CUM POT IMPLINI UN CANON CAND E DAT "NECANONIC"?!

HRISTOS A SPUS "IUBESTE-TI APROAPELE CA PE TINE INSUTI" SI CHIAR NE-A PORUNCIT SA NE IUBIM SI VRAJMASII, DAR EL DA UN CANON (DE A NU MAI VB SI DE A NU NE MAI INTALNI UNUL CU ALTUL) CE INCALCA PORUNCILE MANTUITORULUI...
SE CUVINE SA-L ASCULTAM, ASA-I?!!

A CERUT BINECUVANTARE SA MERGEM IMPREUNA LA MANASTIRE SI A SPUS NU..
TE INTREB, SI VA INTREB PE TOTI: CE PACAT POATE FI SA MERGI SI SA TE ROGI IMPREUNA INTR-O SF. MANASTIRE?
OARE NU, IN BISERICA LUI HRISTOS, "TOTI SUNTEM UNA, UNITI DUPA DUH SI CAP NE ESTE HRISTOS"?!
CE FEL DE CANON E ACESTA, CAND APLICAREA LUI INCALCA PORUNCA IUBIRII DATA DE HRISTOS?!

manastirea de metanie e de calugari, dar el ca si duhovnic spovedeste inclusiv femei, mireni..

Mai multe nu vreau sa spun, pt ca nu sunt aici sa-l acuz pe el, ca om, ca si duhovnic, ci pe mine ma intereseaza faptele sale puse fata in fata cu canoanele bisericii si poruncile mantuitorului, si nu vreau a spune mai multe, pt ca repede veti stii de unde este.., si nu asta intentionez

Nu vreau sa "virusez" pe nimeni., am spus fapte si am cerut sfat, atat..
Cu cat mai multe pareri cu atat pot a-mi forma o parere realista si sa luam ambii hotararea ce trebuie., nu vreau sa ma pripesc si sa constat ca am gresit..
Nu intram aici cu un astfel de subiect, dar lucrurile (raspunsurile negative la prima Cale binecuvantata de Dumnezeu spre mantuire, ce este casatoria) dureaza de mai bine de un an si nu mi se pare normal / moral si canonic sa se intample asta..

Deplang si eu lipsa de iubire a lui, dar.., decat sa ma rog pt luminarea mintii sale, ce pot a mai face?!

Tare mi-a s dori ca acest duhovnic sa mai intre si pe-aici, dar nu prea sunt sanse.. Asa ca, versiunea lui ramane "NU DAU BINECUVANTARE NICI DACA VII LA MINE CU PATRIARHUL"..

No coment..

Nu, n-am mai fost nici unul dintre noi casatoriti

Clujeanule,nu ai citit atent,nu la tine faceam referire cand am vorbit de virusat,ci la acei oameni care indeamna la ascultarea oarba,indiferent ca respectivul duhovnic incalca canoane,incalca legea iubirii si a libertatii omului.
Parerea mea este ca sunt extrem de putini preotii calugari care pot intelege nevoile celor din lume.Sunt,exista,insa putini.De aceea este bine sa mergi la un preot de mir,care poate intelege mult mai bine prin ce trece o tanara pereche,cum sa ii sfatuiasca si sa ii sustina.
In alta ordine de idei,am inteles clar ca voi va iubiti,dar atunci care este piedica?Viitoarea sotie inca persista in ideea de a asculta cu orice pret de acel preot?

El (duhovnicul ei) a dorit despre ea sa ramana in "calugarie alba", adica fecioara in lume.., dar se vede ca a fost doar parerea sa lumeasca bazata pe faptul ca ea nu a cautat sa aibe relatii cu barbati la vremea potrivita (22-35 ani) si atunci el a crezut asta..

De ce spun ca e parerea lui lumeasca asta?

Pai simplu..

Daca asta vroia Dumnezeu nu-i mai daruia iubire si gand de casatorie cu mine si cum stim ca Dumnezeu e neschimbat in Voia Sa, e limpede raspunsul..
Aceasta iubire, repet, aparand DUPA ce parintele a spus NU de vreao 2 ori si dupa ce ambii ne osarduiam sa traim "Doamne, fie Voia Ta, cu noi pacatosii!", si asta se deduce si din realitate, caci ea nu avea nici gand sa vb cu cineva, dar sa mai vrea sa se marite, iar eu, de era voia mea, alegeam alta fata, mai tanara si sanatoasa..

Ma gandeam ca, daca ar fi fost manastire de maici, ar dorit s-o atraga la calugarie.

De obicei duhovnicul isi pune o nadejde ca-i va infatisa lui Dumnezeu cat mai multi fii duhovnicesti cu viata placuta Lui. Asa ca e posibil sa se fi suparat din motive strict duhovnicesti. Vede in tine o piedica in calea mantuirii ei.

Eu iti propun sa ai rabdare si s incerci sa fii un crestin bun, sa te spovedesti chiar daca nu ti se da dezlegare pentru a te impartasi.( Pentru defranare preotul are voie sa refuze sa-ti dea dezlegare pentru a te impartasi.) Si mai ales sa te rogi cu toata inima. Te pregatesti sa fii cap al unei familii crestine? Apoi trebuie sa te gandesti ca aceasta familie trebuie sa fie ortodoxa cu adevarat. Mai ales ca duhovnicul are in vedere mantuirea voastra in viata de familie.

Incearca sa-i dovedesti parintelui ca ai acele calitati necesare unui crestin adevarat. Cauta mai intai Imparatia lui Dumnezeu si toate cele de folos ti se vor adauga.

Si acum iaca m-a lovit o curiozitate. De ce vrei sa te casatoresti cu o femeie atat de in varsta? Ca sa nu mai faceti copii?

Sa stii ca oricare duhovnic i-ar recomanda unei femei crestine trecute de 40 de ani sa stea in banca ei si sa nu se lege la cap cu un tanar. Viata in curatie e placuta lui Dumnezeu, pe cand desfranarea nu e.

Totusi...ti-ai pus vreodata problema ca ar putea avea un motiv bine intemeiat? Ce faci tu acum mie imi pare a revolta impotriva duhovnicului ca nu va lasa sa faceti voia voastra. Exista posibilitatea sa nu fi inteles tu bine ceva din motivatiile dumnealui? Parerea mea este sa va duceti la el, eventual amandoi si sa mai intrebati odata. Nu cred vei gasi 'luminare' aici pe forum, ci decat discutand cu persoanele in cauza.

Iertare, atunci..

Parintele meu e tot parinte calugar, dar slujeste la Catedrala si intr-adevar, se vede diferenta.. (Spre ex., intrebandu-l odata daca e bine sa merg sau nu sa-o vad, tocmai la insistentele par ei a fost obligata sa-si schimbe nr de tel pt a nu mai lua eu leg cu ea, mi-a spus: "Eu in locul tau m-as ruga mai mult acum, pt amandoi, dar, daca tu vrei sa mergi eu nu pot sa-ti interzic sa faci asta!" Ceea ce, fara sa-mi fie spre lauda sau mandrie ca e par meu, mi se pare un lucru extraordinar, si cum spunea cineva ca duhovnicul are rolul de a a indruma credinciosul, nu de a-l forta sa mearga pe o cale pe care el doreste...

Oarecum da, ea spune ca pt ea nu e cazut si drept urmare trebuie sa faca ascultare de el, chiar daca isi da seama ca sunt multe "inadvertente" intre ce spune el si ce traieste ea alaturi de mine..

Suntem la momentul in care am hotarat sa ne rugam mai mult, oricum noi aveam in "program" de rugaciune in comun ce nu a incetat decat pt foarte scurte momente (in care era fff influentat de el si era in imposibilitatea fizica de a-mi comunica ora la care ne rugam, i-a fost luat tel de catre mama ei, a fost tinuta acolo, fara voia ei, mai multe., dar.. au trecut toate..) si acum ea lupta cu ideea de a-L pune pe Dumnezeu pe primul plan si nu pe parintele ei..