Despre a 6-a porunca
 

A 6-a din Cele 10 porunci Dumnezeiesti si anume "Sa nu ucizi.", este una referitoare doar la oameni sau este una generala referitoare si la celelalte vietuitoare?

iti raspund asa cum m-a invatat un profesor in facultate: depinde.

depinde... de ce anume? raspunsul nu ar trebui sa fie unul simplu?

daca este vorba de oameni, este clar ca vorbim de ucidere, indiferent cum are loc fapta.
iar daca vorbim de animale ... una este sa sacrifici un animal pentru hrana si alta este sa-l ucizi din placere.

scrie lucrul asta undeva?

intrebarea ta este daca scrie in Biblie ca uciderea animalelor din placere este pacat?!

salut,cecilia89
 

io stiu ca poruncile(toate 10) au fost date omului, pentru om.daca sacrificam (ucidem)animalele ptr.hrana, sau sa ne aparam e una, daca ucidem animalele din placere e cu totul altceva.

voiam sa stiu daca scrie ceva legat de "una este sa sacrifici un animal pentru hrana si alta este sa-l ucizi din placere." Voiam sa stiu daca as putea folosi porunca 6 ca argument in Protectia animalelor.

nu cred ca scrie in Biblie asa ceva.

Sa nu ucizi se refera numai la oameni.

uite am gasit ceva la Facerea Cap 1:26-31. Se specifica ca omul a fost lasat sa stapaneasca toate vietatile de pe pamant, dar asta nu inseamna a le folosi drept hrana, dovada fiind la 29. unde Dumnezeu ii spune omului ca ii da toata iarba ce face samanta si tot pomul ce are rod cu samanta in el si aceasta sa fie hrana lui. nu specifica nimic de animale ca fiind sursa de hrana.

S-au purtat discutii kilometrice pe forum in acest sens.
Nu specifica la Facerea, dar Biblia vorbeste de multe ori despre animale ca sursa de hrana.
Asa cum am mai spus, s-a mai discutat.

de unde sti ca se refera numai la oameni... as vrea niste argumente.

Ce spui de legea lui Moise? interdictiile alimentare, din care rezulta ca unele animale sunt permise a fi consumate, alte nu. Din moment ce e permis consumul de carne, rezulta automat ca se permite si sacrificarea lor pentru hrana. In Facere primele indeletniciri ale oamenilor au fost agricultura (Cain), pastoritul (Abel), metalurgia (fiul lui Cain) ... iar in vremea lui Noe deja se practica si vanatoarea (El a fost vânător vestit înaintea Domnului Dumnezeu; de aceea se și zice: „Vânător vestit ca Nimrod înaintea Domnului Dumnezeu” Facere 10:9). Deci oamenii au fost culegatori (perioada edenica), cultivatori (dupa cadere), crescatori de animale, vanatori, diversificandu-si indeletnicirile pe parcurs ce au evoluat material.

..
 

Dupa mine, "Sa nu ucizi " se refera la ..sa nu ucizi Iubirea din tine . in Iubire este si viata (si nu vorbim aici de viata trupului ci de adevrata viata spirituala a sufletului .) Sigur ca daca nu vei ucide iubirea din tine nu vei face nimic rau.

Tu eşti cea care ai ghicit interpretarea corectă. Dar trebuie să identificăm mai mult, dargostea trebuie să fie curată, adică să ai credinţă în Dumnezeu, iar aia vine dacă îl cauţi pe Dumnezeu şi îi păzeşti poruncile...

Deci să nu cumva să calci peste poruncile plinite de alţii crezând că tu le plineşti mai bine... căci ''cine crede în Mine nu va avea moarte în veci şi la judecată nu va veni, şi s-a mutat de la moarte la viaţă''... Astfel că nu poţi ucide decât ceea ce este viu, şi porunca este dată spre zidirea fratelui în Domnul şi nu spre dărâmarea lui. :6:

Să nu uităm însă că înainte ca omul să păcătuiască, Domnul Dumnezeu se odihnea în toate cele câte le-a creat şi erau bune toate... şi foarte frumoase, întru slavă nevăzută decât pe sfert...

Adică trebuie să ne ferim de iubirea cea vicleană, iubirea de semeţia noastră prin uciderea lui Dumnezeu în noi înşine sau în alţi credincioşi...

Da, asta ar veni ca un raspuns, mai spiritual. Cu siguranta ca daca sti sa iubesti tot ceea ce te inconjoara vei avea grija sa nu faci rau vreodata (asta incluzand TOATA Creatia lui Dumnezeu). Pe mine ma satisface raspunsul asta, si nu credeam ca am sa primesc unul atat de valabil si veritabil. Dar oare ce inteleg altii prin iubire? Ar putea oamenii include toata Creatia lui Dumnezeu in IUBIRE?
Ma gandesc ca in iubire sunt incluse mila, compasiunea si dorinta de a nu provoca suferinta altora (si multe altele bineinteles) si tocmai de asta, cum ai putea privi in ochii unui animal care e inaintea ta spre sacrificare, fara sa te gandesti ca el sufera? Faptul ca ne-am departat de natura si traim in oras unde ne putem lua carnea de la supermarketuri ne face oarecum indiferenti la ceea ce se intampla defat in realitate, ori pentru ca nu ne dam seama ori pentru ca nici nu vrem sa o facem. Ne e mai usor sa pieredm legatura cu lucrurile pe care nu vrem sa le acceptam. Sa nu mai vorbim de toate animalele care traiesc in conditii groaznice si sunt tratate la fel in feremele din care vin in supermarketuri. Iata cateva exemple http://www.youtube.com/watch?v=jBR4FlrWVk4 , http://www.youtube.com/watch?v=Ki57e...feature=relmfu , http://www.youtube.com/watch?v=6RNFF...feature=relmfu , http://www.youtube.com/watch?v=fDiSR...feature=relmfu , http://www.youtube.com/watch?v=THIOD...feature=relmfu (daca asta nu va starneste mila, atunci nu stiu ce sa mai zic).
Nu sunt vegetariana, dar am asta in vedere. Deasta am nevoie de raspunsuri. Plus de asta sunt sigura ca coprul uman rezista foarte bine si fara carne.

Din punctul meu de vedere nu este prea mare diferenta intre un om care ucide un animal sau un om care isi ucide un seaman.Dovada o fac multiplele cazuri de psihopati care au ucis cu sange rece,dar si placere oameni si care in copilaria si adolescenta lor torturau si ucideau animale si asta pentru ca dispare capacitatea de a empatiza cu fiintele din jurul nostru.Si asa se moare pe dinauntru,incet si sigur...
Iubirea este sau nu este in noi,nu e conditionata,nu are categorii asupra carora sa se reverse si nici limite,in caz contrar nu mai vorbim de iubire,ci de atasamente.
Animalul sufera in egala masura ca si omul,aceiasi durere atroce fizica si deasemenea suferinta sufleteasca pe care o poate trai.Nu credeti ca ele pot avea suflet?Eu sunt sigura,din toti anii in care am interactionat cu ele,ca sufletul lor exista si este inca unul curat si luminos si daca ne-am smeri mai mult,am vedea cate avem de invatat din Creatia Tatalui Ceresc!
Desigur,multi dintre noi nu vom pune mana direct sa ucidem un animal,"treaba murdara" o fac altii pentru noi,lucrurile odioase se petrec in spatele portilor inchise,insa indiferenta in care ne complacem sa traim ne inculpa in egala masura.
In gradina Edenului toate fiintele traiau in pace,iar dezbinarea omului si Creatiei s-a facut dupa caderea lui Adam si Eva in pacat.Deasemenea,renuntarea la carne este prima treapta importanta a postului,pe care cam toti calugarii o tin si nu degeaba,consumul de carne impiedicand inaltarea pe treptele vietii duhovnicesti.Asta ar trebui sa spuna multe celor care inca mai cauta intrebari in acest sens,desi eu va spun ca acel adevar il gasiti in sufletele voastre,pentru ca ele stiu ca este rau sa ucizi,indiferent ce fiinta si bine ar fi sa nu ignorati aceasta voce pentru ca sufletul este scanteia divina din fiecare dintre noi!

Iti multumesc! Asta e raspunsul de care am avut nevoie! Multumesc pentru sprijin!

Si eu iti multumesc pentru ca ma bucur atunci cand intalnesc oameni care isi asculta vocea sufletului...:)

..
 

Fiecare va renunta la carne pe parcurs ce isi sensibilizeaza constiinta si intelge viu din vocea propriei lui inimi trezite ca ceea ce face (atunci cand ucide un animal in interes prorpiu, egoist) este un rau, o greseala, o nedreptate . Cine nu va renunta prin intelegere , deci si cu bucurie, nu va putea sa traga folos - din aceasta renuntare .
Daca Domnul Insusi recomanda prin profetii lui in perioadavechiului testament, sacrificarea anumitor animale , este nu pentru ca ii facea lui placere sau avea El nevoie de asta, ci o recomanda doar pentru ca era cea mai potrivita forma de a le mentine sufletele aproape de spiritualitate , de El - prin inseamnatatea , corespondenta spirituala ce o reprezentau acele animale si sacrificiile temporare ce se faceau si astfel isi puteau aduce aminte (deci sa nu uite complet ) de dumnezeu si spiritualitate - Era cea mai portivita(pentru starea lor spirituala de atunci) forma de a-i salva de la pieirea totala, un mijloc. de a salva sufletele de lla pieirea eterna prin viata fizica a unui animal.
Acum lucrurile s-au schimbat. Cine are deja constiinta sensibila si intelge ca este un rau , atunci pacatuieste daca actioneaza impotriva a ce-i spune constiinta . Cat despre acele motivatii chipurile stiintifice ca omul are nevoie de atata si atatea proteine pe care le poate lua numai din carne, sunt total nefondate si aberante . Pe langa faptul ca sunt mii de alte alimentele care sunt bogate in proteine , vitamine si minterale ( in special semintele) , statisticile o dovedesc , prin atatea grupuri de oameni- mai mici sau mai mari - pana la tari intregi - _ ca cei care consuma mai putina carne sau deloc sunt mult mai sanatosi si mult mai putin bolnavi.

..
 

Da, intradevar asa este bine
Eu la acea Iubire(pura, perfecta) m-am gandit cand am spus asta,

Intadevar fiecare poate intelege cate altceva prin iubire.

Si totusi...in aceeasi carte a Facerii, nu mai departe de capitolul 9:

1. Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: "Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi!
2. Groază şi frică de voi să aibă toate fiarele pământului; toate păsările cerului, tot ce se mişcă pe pământ şi toţi peştii mării; căci toate acestea vi le-am dat la îndemână.
3. Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde.

Da dar asta nu inseamna ca lucrurile trebuie sa fie asa... toate astea s-au intamplat dupa ce Adam si Eva au comis pacatul... de atunci s-au schimbat toate in rau. Animalele care atunci erau toate erbivore au devenit ele insele carnivore(unele dintre ele), asa ca putem spune ca, pacatuind, Adam si Eva nu au facut un rau doar viitoarelor generatii ci au daunat intregii Creatii.

salut,cecilia89
 

cecilia,citeste te rog, leviticul11.

Exista si alte referinte, eu m-am oprit doar la primul. Cineva mai sus, sugera leviticul 11. Mai este si vedenia Sf. Apostol Petru din Fapte si mai sunt atatea si atatea exemple.

Pai daca cineva e pastor asta inseamna neaparat ca mananca carne?
Ca poti sa cresti oi si sa mananci numai branza,lapte etc da fara sa mananci carne.

Animelele nu au suflet, oamenii au. Dumnezeu pentru noi a lasat poruncile.
Domnul a lasat animalele pentru ajutor si hrana. Batandu-ti joc de ele iti bati joc de creatia Lui.

Haideti totusi sa ne intoarcem acolo unde era bine, si anume inainte de pacatul stramosesc, unde scrie ca oamenii au primit ca hrana toata iarba ce face samanta si tot pomul ce are rod cu samanta in el si aceasta sa fie hrana lor. De atunci lucrurile s-au schimbat foarte mult si e clar ca exact asa nu putem face sa fie pentru ca sunt atatea si atatea tentatii lumesti. Eu zic sa ne concentram mai mult pe perioada aia, desi in Biblie nu e una detaliata pe mai multe pagini. Toate schimbarile(animalele ca hrana) au ajuns sa fie ajustari ale lumii in care omul a ales sa fie.
Sper ca ati vizionat videoclipurile postate de mine. Daca aceea nu e bataie de joc, atunci ce e? Iar noi pentru ca le consumam carnea suntem partasi la toate astea. Apoi ganditi-va la tonele de carne care ajung sa fie aruncate datorita neconsumului. Aia nu e bataie de joc?
Animalele au suflet! Doar pentru ca nu este nemuritor ca al nostru si nu pacatuiesc nu inseamna ca nu au deloc. Ba mai mult, e mai rau pentru ele, pentru ca odata moarte se sting de tot, pe cand sufletul omului se inalta in fata lui Dumnezeu. Cum ar fi daca ati sti ca odata mort e totul negru si nu mai exista nimic? Ele nu au ceea ce avem noi, nu au sansa asta si totusi nu sunt atat de egoiste precum oamenii. Spun ca oamenii sunt egoisti, din cauza faptului ca se chinuie sa traiasca cat mai mult pe pamant, vor viata cat mai lunga. Viata lunga, dar fara prea multe fapte bune.

Animalele nu au suflet, numai oamenii au.
Sfatuiesc fratia ta cu toata bunatatea si din toata inima sa nu se mai "axeze" pe anumite parti din Biblie. Parintele cu care fac Studiul Vechiului Testament ne-a povestit despre o conferinta pe care a avut-o si in care, la sfarsit, printre intrebari, cineva l-a intrebat cum talcuieste poligamia in Vechiul Testament. Acesta a spus ca nu o face, Biblia nefiind un mod de a ne justifica sau indreptati.
In ceea ce spuneti aveti partial dreptate, batjocura fata de animale e defapt fata de creatia Domnului, un lucru grav moralmente. Dar in acelasi timp, Sfintii Parinti nu vorbesc de a fi vegetarian, ci de a nu manca manca carne pentru a ne ajuta in lupta cu patimile, cine vrea sau are nevoie.
Eu cred ca mai important este sa fim milostivi si blanzi fata de oameni, cei ca noi care ne sunt aproapele si fata de care Hristos, Dumnezeul nostru, a spus sa ii iubim ca pe noi insine.
Doamne ajuta!

După cum se observă, Noe când a ieşit din corabie, era spălat prin credinţa şi munca lui la Arcă şi prin nădejdea în Dumnezeu în timpul potopului, şi toate câte erau cu el s-au curăţit prin ascultare de Dumnezeu căci ele veniseră şi se susiseră în Corabie dar oamenii ceilalţi nu au vrut să audă, şi tot pământul prin potop se curăţise apoi şi munţii şi mările căci ploase cu apă din cer şi din adânc, astfel că toate puteau fi apoi consumate fară probleme... fiind la îndemâna omului.

Dar omul, fiii lui Noe, iar a păcătuit şi iarăşi s-au spurcat treptat fiarele, animalele şi iarba verde a câmpului... şi cum se spurcă ea mereu? Păi omul bea mult ţuică, bere, vin, şampanie, aurolac, huleşte, blesteamă, înjură, le creşte pe animale sau plante spre profit necurat, le sacrifică pentru averi gLumeşti... şi astfel tot ce iese din gura omului spurcă pe cele ce îl înconjoară pe om şi apoi el singur mănâncă păcat, mănâncă blestem... şi se mândreşte cu asta. Deci aşa ucide... animalele văd şi aud şi iarba verde simte răutatea omului şi apoi mâncând omul ceea ce a spurcat... gata, aşa ucide şi se sinucide omul... prin mâncare lepădând porunca a 16-a.

Atunci postul pentru ce e? Si aici ma refer strict la partea gastronomica. Si poate nu numai caci si pe partea legata de suflet ar fi multe de spus.
Si cum putem ajunge in armonie cu Dumnezeu, cand noi nici macar nu suntem in stare sa ajungem in armonie cu ceea ce El a creat? (oameni, natura, animale)

Animalele au suflet,dar nu suflet rational.
Parintele Cleopa zice cam asa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou23.htm
"În lumea animalelor, tot ce-i dobitoc, adică animal sau fiare din pădure, târâtoare, serpi, toti pestii din apă, toate păsările cerului, toate albinele, mustele, tântarii si furnicile, tot ce există viu sub cer, Dumnezeu este Atotcreator al lor si le-a dat suflete cu simtiri, dar fără de minte.

Le-a dat Dumnezeu suflete cu simtiri, că un miel dacă îl tai, îl doare, un vitel sau o pasăre si toate fiarele din lume, toate târâtoarele si toti pestii au viată, au suflete cu simtiri, dar fără de minte."



Mi se pare ca românii ca si celalte popoare balcanice sunt de origine tracica si consumul de carne multa nu le prieste,pentru ca intr-adevar cresteau oi si capre (popoarele tracice,vedeti pe unde mai exista branza telemea exceptand România - Grecia,fosta Iugoslavie,Bulgaria etc),dar mancau foarte mult produse lactate,miere etc nu carne.
E simplu,berbeci erau tinuti,pe langa rolul de la perpetuarea speciei, sa se lupte cu ursii ,cu lupii (pe langa caini),daca erau prea multi se mai taiau probabil si se mai mancau,dar oi un taia nimeni,cred,ca acestea dadeau lapte.
Aceasta moda de a manca carne multa,dracii ii inseala pe unii sa o impuna in România ,la noi nici nu era moda sa iesi sa faci gratar,ca pur si simplu nu le placea românilor de aci aceasta.

Aceasta porunca este formulata intr-un mod simplu si clar. Eu cred ca se refera atat la om cat si la celelalte vietuitoare, daca s-ar fi referit doar la om, s-ar fi precizat acest lucru.

Eu una am gasit raspunsul in suflet. Iubesc animalele enorm, asa ca am decis sa aleg calea lacto-ovo-vegetariansmului, ceea ce nu implica sacrificarea animalelor. Vreau sa va marturisesc ca acum ma simt impacata cu mine insami si ma bucur de alegerea pe care am facut-o. Si legat de consumul de carne, se vorbeste foarte mult despre cat este de otravitoare carnea pentru corpul uman, si asta mai ales datorita introducerii in alimentatia animalelor a unor substante ne-naturale, a cresterii lor in conditii improprii, a modificarilor genetice si a stresarii lor la maxim.
Daca esti atent sa consumi aportul de vitamine, proteine neecsar coprului zilnic nu ai absolut nimic de pierdut, ba mai mult ai de castigat o viata mai sanatoasa si un suflet mai impacat. Astfel primesti ocazia de a privi animalele nu ca pe o sursa de alimentatie, ci ca pe o Creatie Divina, si de a descoperi daca ai ocazia, ca pana si un porc sau o gaina se pot comporta ca un caine sau o pisica. Pot deveni din mancare, animale de companie.
Fiecare se lupta pentru supravietuire, inteleg asta, dar cum ar fi sa existe cineva/ceva care sa se considere o rasa superioara si sa ne considere pe noi sclavi sau sursa de hrana? Asta suna a SF, dar incercam sa fac o corelatie.
Nu judec pe nimeni, doar sper ca fiecare sa aleaga ceea ce crede ca e mai bine, atat pentru ingrijirea casei sufletului (trupul) cat si a sufletului in sine.

eh,unii au credinta asta

Nu e rea alegerea ta...dar si la lapte sau produsele lactate sa apelezi cat mai rar...ideal este sa renunti si la ele.

Pacat ca au evoluat material si involuat spiritual.

Corpul uman rezista muult mai bine fara carne...carnea sau produsele animale obosesc corpul pentru a le digera/asimila...sa nu mai vorbim de procentul foarte slab de asimlare, de aciditatea provocata etc...intr-un cuvant carnea oboseste corpul...

ps: in timpul postului sunt convins ca majortatea oamenilor se simt mai usori, mai vioi, mai lucizi...desi pot aparea si dezechilibre din cauza schimbarii alimentatiei... de exemplu dezechilibre cauzate de lipsa senzatiei de satietate care nu este altceva decat o senzatie falsa creata de creier...