Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Tarif: 15 milioane inmormantarea. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14107)

cocacoc 08.11.2011 10:30:34

Tarif: 15 milioane inmormantarea.
 
http://www.gandul.info/news/camera-a...-video-8948689

Un preot cu o vechime de 40 de ani în biserică a refuzat să oficieze slujba de înmormântare pentru un bătrân, prezentat drept un caz social, pentru că rudele acestuia nu aveau suficienți bani. O anchetă filmată de Știrile Pro TV cu camera ascunsă arată cum preotul se tocmește ca la piață, recunoscând fără nici un ocoliș: "Pentru mine nu e nicio treabă creștinească".


"Trebuie să-l înmormântez, nu pot să-l las așa... e o treaba creștinească", îi spune reporterul sub acoperire. "E o treabă creștinească la tine, la mine nu e nicio creștinească pentru că toți sunt la fel, adică eu nu pot să fac așa și p-ăla și p-ăla degeaba. Mi-e mai aproape pielea decât cămașa", spune părintele.

Părintele Mihai Enache din Voluntari are un doctorat în teologie și slujește de peste 40 de ani în biserică.

"Păi dacă zici că nu ai bani cum vine treaba aia? Nici eu nu sunt comun, adică să fac pe degeaba că nici mie nu-mi face nimeni nimic. Dacă îi fac lu ăla degeaba, lu' ăla degeaba, lu' ăla degeaba eu de unde?", spune preotul Enache.

La Biserica Sfântul Ilie din Prelungirea Ghencea, reporterii Pro Tv au fost întâmpinați cu același refuz categoric. "Fără 15 milioane nu ai ce căuta aicea", le spune un preot.

Singurul care a acceptat să-l înmormânteze fără bani pe bătrânul sărac a fost un preot tânăr de la biserica Spirea Nouă, din București. El a acceptat ca biserica să suporte toate cheltuielile. Aceasta este, de altfel, practica pe care Patriarhia Română o predică în mod oficial: serviciile preoților nu sunt contra cost, iar banii pot fi dați de enoriași după bunul plac. Mai mult, Patriarhia sfătuiește enoriașii să ceară chitanță pentru banii dați preoților.

Pedeapsa pe care preotul Mihai Enache o poate primi de la Patriarhie pleacă de la o simplă mustrare, dar poate ajunge și la excluderea din Biserică.

Oficial, serviciile preoțești de la nunți, botezuri și înmormântări trebuie să fie gratuite. Neoficial, preotul pentru un botez costă între 200 și 500 de lei, la o cununie poți scoate din buzunar între 300 și 1.000 de lei, dacă vrei sobor de preoți și cor, iar pentru o înmormântare costurile cu preoții pot ajunge tot la 1.000 de lei.

philalex 08.11.2011 11:01:36

da, am ramas masca cu preotul ala...am vazut si eu...trebuie facut ceva....trebuie sa ceri chitanta....e cel mai bine....banii trebuie justificati...

Unsfatbunpentrufiecare 08.11.2011 11:26:05

Imi pare rau sa aud asta. Este ingrozitor si din pacate cazuri de acestea sunt multe. Insa ceea ce pot spune eu e ca am cunoscut totusi mai multi preoti modesti care accepta aceste servicii si pt sume modice, adica atat cat poate da un enorias pt un serviciu. Din pacate in orice aspect al societatii exista si mere putrede, insa ce ma doare cel mai tare pe mine este ca din cauza acestora se generalizaeaza si ii cuprinde pe toti. De aceea oamenii si-au pierdut increderea in preoti, insa in cele din urma sunt si ei oameni si pot cadea mult mai usor in pacate ca noi. Sa nu ne indepartam totusi de Biserica, pierzandu-ne speranta!
Singurul lucru pe care l-as putea spune e ca asa cum un doctor poate fi acuzat de malpraxis asa si acesti doctori ai sufletelor ar trebui sanctionati, pentru a-i redresa pe drumul cel bun. Insa asta nu depinde mine, ci de cei in masura sa-i judece. Sa speram ca Dumnezeu le va lumina mintea!

horatiu.miron 08.11.2011 11:50:09

@Unsfatbunpentrufiecare: eu inteleg ce zici tu, dar publicul nu va percepe niciodata problema in felul asta. Astfel de actiuni sunt o pata pe obrazul intregii biserici, nu doar pe cel al preotilor in cauza. Tocmai de-aia aceste fapte sunt atat de grave si de nedorit.

slavoliub59 08.11.2011 12:04:43

tarif:15 milioane inmormantare
 
astept mai multe pareri in aceasta privinta ,ca apoi sa va respund eu ,cu parerea mea !

maria40 08.11.2011 12:32:23

Citat:

În prealabil postat de slavoliub59 (Post 409526)
astept mai multe pareri in aceasta privinta ,ca apoi sa va respund eu ,cu parerea mea !

Pai, tocmai ca nu prea e de comentat nimic in cazul asta!
Fiecare platim dupa faptele noastre mai devreme sau mai tarziu indiferent despre cine e vorba. Crezi ca daca sunt preoti au locul asigurat in Rai? Bine zicea parintele Arsenie Boca....
Daca acei preoti au cat de cat frica de Dumnezeu ii va mustra constiinta pentru refuzul lor de-a inmormanta pe cineva sarac. A tine o slujba de inmormantare pentru cineva nu inseamna un efort supraomenesc pentru un preot, dar, cand te conduce dracul(banul) atunci nu mai judeci normal si spui si faci lucruri irationale!
Sa-i ierte Dumnezeu pe acei preoti!

ioanna 08.11.2011 13:02:59

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 409531)
A tine o slujba de inmormantare pentru cineva nu inseamna un efort supraomenesc pentru un preot, dar, cand te conduce dracul(banul) atunci nu mai judeci normal si spui si faci lucruri irationale!
!

Nu cred ca s-a referit strict la slujba de inmormantare, cand a spus 1500 lei, ci si la celelalte cheltuieli: plata locului de veci, in cazul in care nu ai teren concesionat, transportul etc. Ar fi putut sa se intereseze mai mult de caz si eventual sa-i spuna omului ca daca este un caz social, este scutit de taxe, acestea fiind suportate de Primarie, iar daca nu e caz social, poate primi ajutor de inmormantare de 2000 lei, in cazul in care persoana decedata e asigurata sau pensionara si 1000 de lei, daca e un membru al familiei asiguratului sau pensionarului. Daca te misti repede poti obtine suma in 24h, nu neaparat la doua zile dupa inmormantare. Nepasarea si duritatea cuvintelor nu i-au facut cinste preotului.

Hector 08.11.2011 13:21:56

Este un caz izolat. Pentru inmormantari, de drept, nu exista tarife, si asta este un lucru general valabil, intalnit peste tot.
Nasul meu a murit acum doua saptamani si preotul i-a spus nasei sa dea cat vrea ea. Si a facut o slujba cu toata daruiera si dragostrea. Ba chiar a fost si colegul sau, preot, prezent la slujba propriu-zisa.

Despre aceiasi dragoste nu pot sa vorbesc insa la mizeria care a fost de la morga pana la cimitir. Spagi peste spagi pentru servicii gratuite.
Spre exemplu la morga au cerut cateva milioane spaga. Ca sa il imbrace, ne dusesem cu un costum si stateam cu el in mana aiurea, pentru ca nimeni nu ne baga in seama. Dupa ce am bagat 200 lei in buzunarul doctorului, ne-au luat si costumul.
La cimitir ne-au cerut spaga aproape 2000 lei pentru diferite chestii.
Asta e Romania in care traim. Pana nu jupoaie toti tiganii pielea de pe tine, cand tu este mai vulnerabil si mai neajutorat, nu se lasa!

catalin2 08.11.2011 13:37:17

Cred ca e o exagerare, ca de obicei. Se pare ca e vorba nu numai de un onorariu dat preotului, ci de mai multe cheltuieli de inmormantare. Tot acolo scrie: "Singurul care a acceptat să-l înmormânteze fără bani pe bătrânul sărac a fost un preot tânăr de la biserica Spirea Nouă, din București. El a acceptat ca biserica să suporte toate cheltuielile." Deci preotul trebuia sa dea din banii lui ca sa cumpere cele de trebuinta, eu asa inteleg. In localitati de obicei parohiile nu sunt prea bogate, mare deosebire fata de orase sau Bucuresti.

stefmir 08.11.2011 16:07:20

La botezul fiicei mele, preotul care a oficiat slujba nu a cerut nimic, mai mult a refuzat sa primeasca banii oferiti, in cele din urma a acceptat o suma modica pentru biserica si asta insistentele mele. Desi foarte tanar preotul si cu posibilități materiale reduse (am aflat ulterior locuieste cu chirie si are si doi copii mici) este un adevărat exemplu pentru BOR.

Marius22 08.11.2011 17:59:37

Citat:

În prealabil postat de stefmir (Post 409559)
La botezul fiicei mele, preotul care a oficiat slujba nu a cerut nimic, mai mult a refuzat sa primeasca banii oferiti, in cele din urma a acceptat o suma modica pentru biserica si asta insistentele mele. Desi foarte tanar preotul si cu posibilități materiale reduse (am aflat ulterior locuieste cu chirie si are si doi copii mici) este un adevărat exemplu pentru BOR.

Sunt multi alti preoti asemenea celui amintit de catre dumneavoastra. Acestia nu ajung niciodata subiect de presa, pentru ca firescul, normalitatea si buna cuviinta, nu fac rating, nu reusesc sa vanda.

Dumitru73 08.11.2011 18:12:04

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 409576)
Sunt multi alti preoti asemenea celui amintit de catre dumneavoastra. Acestia nu ajung niciodata subiect de presa, pentru ca firescul, normalitatea si buna cuviinta, nu fac rating, nu reusesc sa vanda.

ai un pic de dreptate, dar nu chiar.
presa traieste din vanzari, iar ele sunt sustinute de senzational.
dar chiar in reportajul respectiv, vrand parca sa te contrazica, apare la sfarsit un preot tanar care spala rusinea.
el nu numai ca accepta sa slujeasca fara bani, dar se ofera sa dea el prosoapele si lumanarile necesare.

konijiro 08.11.2011 18:33:19

Citat:

Sunt multi alti preoti asemenea celui amintit de catre dumneavoastra. Acestia nu ajung niciodata subiect de presa, pentru ca firescul, normalitatea si buna cuviinta, nu fac rating, nu reusesc sa vanda.
Problema nu e ca exista uscaturi printre preoti, problema e ca sunt tolerati de BOR. Si asta nu e deloc motivant pentru preotii care nu fac parte din uscaturi, sau pentru studentii de la Teologie care se gandesc sa devina preoti.

La ce sa te astepti, cant Tomitanul a fost filmat negociind spaga? I s-a intamplat ceva? A fost cumva inlaturat de la Constanta, trimis la vreo manastire?

Atata timp cat preotii de genul asta stiu ca nu exista consecinte pentru comportamentul lor, vor continua sa se poarte asa. Consecintele pot fi de doua feluri:

- sanctiuni din partea BOR
- sanctiuni din partea enoriasilor satui de lacomia preotului. Acestia s-ar putea muta foarte bine la o alta biserica, si sa il lase pe popa ala sa cante singur in biserica, si sa se plateasca singur pentru asta.

Pana cand enoriasii nu vor intelege ca un preot trebuie evaluat la fel ca orice alt om (si sanctionat cand e cazul), nu se va schimba nimic.

AlinB 08.11.2011 18:39:20

Manipulare tipica pentru presa anti-crestina romaneasca.

De ce nu se da toata inregistarea, sa vedem ce a pretins mai exact femeia de s-a izbit de un refuz atat de categoric?

Sunt unele cimitire care sunt practic pline si unde loc de veci se vinde cu peste 5000 Euro (de la cei care il au deja), ce ar fi sa se prezinte o tanti la preotul care slujeste acolo si sa zica "mi-a murit cutare ruda, noi n-avem bani nici de sicriu, nu-l inmormantati dvs. aici pe gratis si platiti toate cheltuielile? e o treaba crestineasca".

Pai nu, de ce sa vedem cum stau de fapt lucrurile, mai bine sa o auzim pe Esca decretand victorioasa "s-au umplut bisericile Romaniei de oameni nedemni de sutana" si cum fac ei apologia saraciei in care ar trebui sa traiasca preotul doar asa a spus Hristos, nu?

Si daca era o treaba atat de crestineasca, cum a acceptat buna crestina sa mearga ca Iuda la preot?
Pentru ce a facut asta? Din constiinta? Pentru bani? Binenteles ca asta nu o sa aflam din reportaj.
Dar se va afla la Judecata.

konijiro 08.11.2011 18:47:25

Citat:

Manipulare tipica pentru presa anti-crestina romaneasca.
Sunt de acord ca o parte a presei traieste din senzational, dar hai sa fim realisti si sa renuntam la mania persecutiei.

Preotii sunt o tinta usoara, tocmai pentru ca exista uscaturi printre ei. Daca respectivii ar disparea, nici presa nu ar mai pedala pe subiectul asta, s-ar orienta catre subiecte unde senzationalul e mai usor de gasit.

AlinB 08.11.2011 18:49:12

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409590)
Sunt de acord ca o parte a presei traieste din senzational, dar hai sa fim realisti si sa renuntam la mania persecutiei.

Preotii sunt o tinta usoara, tocmai pentru ca exista uscaturi printre ei. Daca respectivii ar disparea, nici presa nu ar mai pedala pe subiectul asta, s-ar orienta catre subiecte unde senzationalul e mai usor de gasit.

Oricine poate fi "o tinta usoara" cu o inregistrare trunchiata.
Chiar si tu.

Incearca sa scoti din context o afirmatie pe care ai facut-o chiar azi de exemplu, si sa o "cosmetizezi" nitel si sa o pui intr-un context care te dezavantajeaza.

Imediat iesi drept dusman al umanitatii, un om fara omenie, etc..

Crezi ca daca se duce cineva la Esca si ii ceri 1 milion pentru o inmormantare din salariul ei de mii de euroi, primeste ceva?
Poate una peste ochi si o vorba deocheata.

Dumitru73 08.11.2011 18:55:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409591)
Crezi ca daca se duce cineva la Esca si ii ceri 1 milion pentru o inmormantare din salariul ei de mii de euroi, primeste ceva?
.

probabil ca nu. dar asta nu conteaza.
ea nu s-a angajat intr-o munca precum cea a preotului.

AlinB 08.11.2011 19:13:07

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 409593)
probabil ca nu. dar asta nu conteaza.
ea nu s-a angajat intr-o munca precum cea a preotului.

Nu, doar citeste de pe prompter citate din Biblie care le aplica cum ii convine ei.
Ca preotul sa fie sarac lipit, doar asa o sa fie fericita.

Pai nu despre asta era vorba? Ca unii zic si alta fac?
Daca ea isi permite sa zica ca stie, sa si faca.

Sa ma anunti cand faci testul cu Esca si camera ascunsa sa vedem ce iese din asta. :21:

Dumitru73 08.11.2011 19:17:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409602)
Nu, doar citeste de pe prompter citate din Biblie care le aplica cum ii convine ei.
Ca preotul sa fie sarac lipit, doar asa o sa fie fericita.

Pai nu despre asta era vorba? Ca unii zic si alta fac?
Daca ea isi permite sa zica ca stie, sa si faca.

Sa ma anunti cand faci testul cu Esca si camera ascunsa sa vedem ce iese din asta. :21:

chiar nu inteleg aceasta incrancenare a credinciosilor in a lua apararea preotilor ce nu fac cinste credintei lor.
ce legatura are Esca cu preotul din reportaj?!
Esca nu trebuie sa demonstreze nimic. decat, asa cum zici, ca este o buna cititoare de prompter.
dar preotul?

AlinB 08.11.2011 19:24:51

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 409605)
chiar nu inteleg aceasta incrancenare a credinciosilor in a lua apararea preotilor ce nu fac cinste credintei lor.
ce legatura are Esca cu preotul din reportaj?!
Esca nu trebuie sa demonstreze nimic. decat, asa cum zici, ca este o buna cititoare de prompter.
dar preotul?

Eu nu pledez pentru preotul in cauza, eu pledez pentru obiectivism.

Si nu se poate vorbi de obiectivism in baza unei inregistrari trunchiate dar "imbogatita" cu comentariile reporterilor pusi pe post de papagali sa faca o anumita politica pe bani.

Ca tot de bani era vorba..

Si a fi crestin nu inseamna sa fii prost, nu inseamna sa lasi pe oricine sa profite de convingerile tale pentru a-si umple buzunarele.

osutafaraunu 08.11.2011 19:39:49

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409611)
Eu nu pledez pentru preotul in cauza, eu pledez pentru obiectivism.

Hai c-ai sfeclit-o! Probabil vroiai să pledezi pentru obiectivitate... dar așa se întâmplă când aperi pe cine nu trebuie, ajungi să pledezi pentru falsa obiectivitate (vezi DEX). Oricum ar fi fost trunchiate și mixate secvențele reportajului, preotul acela în ciuda doctoratului în teologie habar n-are de trăirea unei vieți creștine, având atitudini ce n-ar trebui să se găsească la mirenii de rând darămite la un slujitor al altarului! Bine că nu toți preoții sunt asemenea lui...

Mihnea Dragomir 08.11.2011 20:11:15

Cred că s-a ajuns la asemenea simonie și din cauza faptului că Biserica Ortodoxă (ca și cea Greco-Catolică, de altfel) permite hirotonirea celor căsătoriți. Când preotul are o familie numeroasă și urmași după trup cărora să le lase averea, cedează mai ușor ispitei banului. Îmi amintes ce contrariați au fost ai mei (eu eram copil atunci) când, la înmormântarea bunicului meu, preot profesor la seminarul din Roman, preotul care oficia a cerut bani... Și era chiar fostul lui elev. Dar a ajutat Dumnezeu și, nemulțumiți de felul cum acela rasolea slujba specială care se face la înmormântarea unui preot, s-au găsit trei preoți mai tineri din public, și aceia foști elevi ai lui, care, auzind că a mai luat și bani, au preluat controlul lucrurilor, au ținut o slujbă ca la carte, au cântat dumnezeiește și au refuzat să ia ceva pentru asta. Din acest lucru, ca și din atâtea altele, înțelegem mai bine că, până la sfârșit, grâul și neghina vor crește împreună. Asta nu înseamnă că nu ar trebui o pliveală, din când când când, făcută de cei cărora le-a lăsat Domnul să supravegheze (să "episcopească") via Sa.

mihailt 08.11.2011 20:28:45

Este o exagerare,majoritatea preotilor nu cer niciun ban.

Mtcrysty17 08.11.2011 20:40:01

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 409625)
Este o exagerare,majoritatea preotilor nu cer niciun ban.

eu nu am intalnit preot care sa nu aiba un tarif pana acum.... e drept, preotul de la parohia mea, de la tara, are niste tarife foarte mici, dar ele exista...... banii pentru inmormantare ii primeste abia dupa 40 de zile de la inmormantare.... prin aceste vorbe nu vreau sa incriminez preotii... e doar realitatea.. am fost la o nunta acum cateva saptamani la o vecina.... tariful la o biserica aflata in oras a ajuns in jurul sumei de 1000 ron, cu tot cu cor..... e si vina oamenilor pentru ca i-au invatat cu bani multi... daca ar lua cativa atitudine, alta ar fi situatia... nu spun ca nu trebuie sa platim deloc, dar unii exagereaza cu preturile..... acum patru ani, la inmormantarea bunicii mele. dupa patruzeci de zile, preotul mi-a luat 60 de lei..... acum nu stiu cat costa.... cred ca nu e mai mult de 100 ron, cu toate pomenile si parastasele.
Doamne ajuta!!!

catalin2 08.11.2011 20:41:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 409620)
Cred că s-a ajuns la asemenea simonie și din cauza faptului că Biserica Ortodoxă (ca și cea Greco-Catolică, de altfel) permite hirotonirea celor căsătoriți.

Din fericire asa este, pentru ca asa a fost de la inceputul crestinismului (la inceput chiar si pentru episcopi, dar s-a schimbat la un sinod ecumenic). Celibatul preotilor este o inovatie a BC si stim ce efecte dezastroase a avut. Chiar azi citeam ceva despre Kenneth Klaus ca l-am vazut la tv si care spunea ca a avut "norocul" sa dea peste un preot romano-catolic cand era mic.
Ca sunt casatoriti arata si faptul ca sunt la fel ca toti oamenii, chiar si cu pacate.

catalin2 08.11.2011 20:45:02

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 409615)
Hai c-ai sfeclit-o! Probabil vroiai să pledezi pentru obiectivitate... dar așa se întâmplă când aperi pe cine nu trebuie, ajungi să pledezi pentru falsa obiectivitate (vezi DEX). Oricum ar fi fost trunchiate și mixate secvențele reportajului, preotul acela în ciuda doctoratului în teologie habar n-are de trăirea unei vieți creștine, având atitudini ce n-ar trebui să se găsească la mirenii de rând darămite la un slujitor al altarului! Bine că nu toți preoții sunt asemenea lui...

Cum am spus si eu, din articol reiese ca erau mai multe cheltuieli, nu doar tariful preotului, cheluieli care ar fi trebuit sa le faca preotul sau biserica. Dar oricum parerea ta nu e obiectiva, degeaba ii spui asta lui Alin.

AlinB 08.11.2011 20:45:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 409620)
Cred că s-a ajuns la asemenea simonie și din cauza faptului că Biserica Ortodoxă (ca și cea Greco-Catolică, de altfel) permite hirotonirea celor căsătoriți. Când preotul are o familie numeroasă și urmași după trup cărora să le lase averea, cedează mai ușor ispitei banului. Îmi amintes ce contrariați au fost ai mei (eu eram copil atunci) când, la înmormântarea bunicului meu, preot profesor la seminarul din Roman, preotul care oficia a cerut bani... Și era chiar fostul lui elev. Dar a ajutat Dumnezeu și, nemulțumiți de felul cum acela rasolea slujba specială care se face la înmormântarea unui preot, s-au găsit trei preoți mai tineri din public, și aceia foști elevi ai lui, care, auzind că a mai luat și bani, au preluat controlul lucrurilor, au ținut o slujbă ca la carte, au cântat dumnezeiește și au refuzat să ia ceva pentru asta. Din acest lucru, ca și din atâtea altele, înțelegem mai bine că, până la sfârșit, grâul și neghina vor crește împreună. Asta nu înseamnă că nu ar trebui o pliveală, din când când când, făcută de cei cărora le-a lăsat Domnul să supravegheze (să "episcopească") via Sa.

Generalizezi nepermis si neinspirat domnule, ajungeti sa faceti din fantezia unor jurnalisti o problema confesionala.

Sa nu fim ipocriti ca ajungem sa ne certam si sa ne intrebam apropo de statutul marital al preotilor, ce e de preferat, simonia sau pedofilia?

Poate nu stiti dar lacomia are prea putin de a face cu instinctul de supravietuire si mai degraba cu aplecarea spre lux.

Mihnea Dragomir 08.11.2011 20:49:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 409629)
Din fericire asa este, pentru ca asa a fost de la inceputul crestinismului (la inceput chiar si pentru episcopi, dar s-a schimbat la un sinod ecumenic). Celibatul preotilor este o inovatie a BC si stim ce efecte dezastroase a avut. Chiar azi citeam ceva despre Kenneth Klaus ca l-am vazut la tv si care spunea ca a avut "norocul" sa dea peste un preot romano-catolic cand era mic.
Ca sunt casatoriti arata si faptul ca sunt la fel ca toti oamenii, chiar si cu pacate.

Din ceea ce am observat eu, căsătoria nu te protejează în contra curviei. Cauza curviei este o rea dispoziție înlăuntrul tău sufletesc și nu împrejurarea că nu ai nevastă acasă. Rar am auzit de curvie la ieromonahi, dar des am auzit de preacurvie la cei căsătoriți. În schimb, lăcomia și simonia sunt în legătură cu starea căsătorită. Ar fi suficient să comparați greutățile corporale medii ale unui lot aleatoriu de 10 ieromonahi cu un același lot de 10 mireni, ca să vă convingeți.

În același sens pledează și observația că, la preoții romano-catolici (care sunt toți precum ieromonahii) curăția este regula, iar curvia este excepția. Dimpotrivă, la preoții mireni ortodocși, din ce am constatat eu însumi în mod nemijlocit, simonia este regula, iar detașarea de bani este excepția. Sau, de fapt, susțineți că nu știați aceste lucruri și că acuma le auziți prima dată ?

AlinB 08.11.2011 20:50:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 409615)
Hai c-ai sfeclit-o! Probabil vroiai să pledezi pentru obiectivitate... dar așa se întâmplă când aperi pe cine nu trebuie, ajungi să pledezi pentru falsa obiectivitate (vezi DEX). Oricum ar fi fost trunchiate și mixate secvențele reportajului, preotul acela în ciuda doctoratului în teologie habar n-are de trăirea unei vieți creștine, având atitudini ce n-ar trebui să se găsească la mirenii de rând darămite la un slujitor al altarului! Bine că nu toți preoții sunt asemenea lui...

Lasa-l pe Dumnezeu sa judece cat habar are sau nu.
Sau printre iluziile cu care traiesti se afla si aceea ca te crezi Dumnezeu?
Nu m-ar mira, la neoprotestanti nu e ceva foarte rar, chiar daca nu o zic cu voce tare.

AlinB 08.11.2011 20:54:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 409634)
Din ceea ce am observat eu, căsătoria nu te protejează în contra curviei. Cauza curviei este o rea dispoziție înlăuntrul tău sufletesc și nu împrejurarea că nu ai nevastă acasă. Rar am auzit de curvie la ieromonahi, dar des am auzit de preacurvie la cei căsătoriți.

Oare sa fie asta si din cauza ca sunteti casatorit si nu monah?
Daca lucrurile ar fi stat invers, probabil statistica s-ar fi schimbat substantial.
Probabil.

Citat:

În schimb, lăcomia și simonia sunt în legătură cu starea căsătorită. Ar fi suficient să comparați greutățile corporale medii ale unui lot aleatoriu de 10 ieromonahi cu un același lot de 10 mireni, ca să vă convingeți.
Serios acum. Si dvs. ati reusit sa faceti comparatia asta.
Cum ati facut selectia aleatorie? Si cum de vi s-au confesat cu atata sinceritate?

Citat:

În același sens pledează și observația că, la preoții romano-catolici (care sunt toți precum ieromonahii) curăția este regula, iar curvia este excepția. Dimpotrivă, la preoții mireni ortodocși, din ce am constatat eu însumi în mod nemijlocit, simonia este regula, iar detașarea de bani este excepția.
Ati facut aceasta constatare facand selectia aleatoare sus pomenita?

Mihnea Dragomir 08.11.2011 21:02:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409638)

Serios acum. Si dvs. ati reusit sa faceti comparatia asta.
Cum ati facut selectia aleatorie? Si cum de vi s-au confesat cu atata sinceritate?

Faceți-o dv, că nu e greu. Iar pentru estimarea burții, nu e nevoie de confesiune, se vede cu ochiul liber. E suficient să comparați "din ochi" preotul ortodox din parohia dv cu preotul catolic din parohia dv dacă ați fi catolic. Vedeți care are burta mai largă. De expresia ortodoxă "burtă de popă" ați auzit ? Desemnează ceva larg și foarte încăpător. Iată că folclorul a observat ceea ce dv refuzați să observați !

AlinB 08.11.2011 22:21:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 409643)
Faceți-o dv, că nu e greu. Iar pentru estimarea burții, nu e nevoie de confesiune, se vede cu ochiul liber. E suficient să comparați "din ochi" preotul ortodox din parohia dv cu preotul catolic din parohia dv dacă ați fi catolic. Vedeți care are burta mai largă. De expresia ortodoxă "burtă de popă" ați auzit ? Desemnează ceva larg și foarte încăpător. Iată că folclorul a observat ceea ce dv refuzați să observați !

"estimarea burtii" sa inteleg ca face parte din instrumentarul de masuratoare standard virtutii din trusa BRC?

Si ce se intampla cand unui preot din BRC incepe sa-i creasca burta?

Este supus aprioric la aspru canon, eventual torturat pana marturiseste de catre "Sfanta" Inchizitie, sau pur si simplu trimis la sala de fitness, mai ales ca are suficient timp liber, neavand o familie de intretinut?

Eu de exemplu stiu un preot destoinic foarte si care e suficient de "masiv", suficient cat cineva ca dvs. sa-l invinuiasca de toate relele de pe lume.
Sau poate ca problemele cu greutatea i se trag de la faptul ca e nitel cam filocatolic si poate ecumenist?

Nu, chiar n-am auzit de expresia respectiva, face parte cumva din folclorul catolic?

Poate ca doctor ar trebui sa stiti ca stresul este una din cauzele ingrasarii si chiar nu e usor de loc sa ai si familie si sa-ti faci si datoria de preot, v-ati gandit si la varianta asta sau pur si simplu sunteti pornit impotriva preotilor ortodocsi?

Nu de alta, dar vad ca metoda care ati sugerat-o cu esentionul aleator si (cvasi)reprezentativ analizat la sange nu prea o aplicati.

Yasmina 08.11.2011 23:31:25

nu am bani=nu am de dat!
 
Ce sa mai zic...acest user cocacoc este f cunoscut aici pe forum pt initierea subiectelor de scandal,care lovesc si defaimeaza imaginea Bisericii,mai bine spus a ortodoxiei.
Uitati aici lista impunatoare a topicurilor sale(unele inchise de catre Admin,cred ca ati ghicit de ce).
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...archid=2672078


Eu nu-i cred pe cei care spun ca nu au bani pt inmormantare,pt cununie,pt botez...Pai astea sunt evenimente unice in existenta unui om,cum sa nu ai bani pt ele?Omul o data se naste,o data se cununa si o data moare.

Spun asta ,deoarece rudele mele calice si egoiste au procedat la fel la moartea unor membri de familie;nu s-au indurat sa cumpere nici macar niste biete flori(nu coroane)pretextand acelasi"nu am bani,ca imi construiesc vila"!
Dar pt celelalte luxuri aveau,internet,telefonie,TV prin cablu,mancarica buna,bauturica,tigari,cafea...
Unii nu considera niciodata ca au de prisos,asa incat sa daruiasca sau sa participe activ la un eveniment de familie cum este inmormantarea.

Poate preotul sa faca investigatii cine este cu adevarat sarac si cine este doar marlan pt a profita de bunavointa altora??

AlinB 09.11.2011 01:13:22

Da, poate sa ceara adeverinte de venit, asa ar trebui sa se procedeze dar aici trebuie eventual sa ii intrebe si pe altii din parohie care cunosc situatia (mai sigur asa), dar daca nu e din parohia lui si zice ca la el in parohie a fost refuzat ce poate sa faca? Eventual sa puna mana pe telefon sa verifice, in masura in care e posibil.

Dar daca are 1-2 cazuri din astea pe saptamana si e o parohie cu cateva mii de familii iar cei apropiati nici nu dau pe la biserica decat in cazuri din astea exceptionale..

mihailt 09.11.2011 03:45:00

Bine ca dl Mihnea a luat atitudine fata de aceasta,cand Papa actual a BC a vizitat Londra,s-a pus taxa la intrare la Slujbe,pentru participarea la Slujbe,cum auziti:
http://www.independent.co.uk/news/uk...p-2077548.html
"..... Attendance at the beatification of Cardinal John Henry Newman in Birmingham on Sunday, the final day of the Pope's visit, costs Ł25. The afternoon mass in Glasgow's Bellahouston Park on Thursday was priced at Ł20, while the evening prayer vigil in Hyde Park cost Ł5. ..."
"Participarea la ceremonia de beatificare a cardinalului John Henry Newman in Birmingham tinuta duminica,ultima zi a vizitei Papei,costa 25 de lire sterline (cursul lira sterlina ron:
http://www.exchangerates.org.uk/Poun...sion-page.html pe la 5 ron o lira sterlina,adica sa participi la acea ceremonie costa in jur de 125 ron,adica un milion doua sute cincizeci de mii de lei vechi)
Prezenta la liturghia de dupa-amiaza tinuta in parcul Bellahouston din Glasgow marti a fost taxata cu 20 de lire sterline iar prezenta la rugaciunea de seara din Hyde Park cu 5 lire sterline."

Laura19 09.11.2011 04:02:46

Intr-un fel nu e chiar asa ciudat sa ceara o taxa ptr cununie,botez etc. Trebuie sa se intretina si Biserica din ceva, au si ei facturi de platit, cheltuieli. Acum nu stiu exact cati bani de la stat primeste fiecare Biserica. Pe preotul in cauza o sa il judece Dumnezeu.
Anyway, in Canada o inmormantare e in jur de 10.000 de dolari canadieni- ma refer la tot, nu doar la slujba, iar de la stat primesti doar 2.000 de cad. Stiu ca o prietena de-a mamei a trebuit sa isi inmormanteze o matuse sau ceva de genu, si a ajutat-o un preot ortodox egiptan , altfel nu reusea.
Cand eram Romania, in Brasov, cand se mai intampla sa moara cineva si nu erau bani, puneau prietenii,rudele,vecinii mana de la mana si acopereau cheltuielile.
Adreea Esca nu e ortodoxa din cate stiu eu, asa ca comentariile ei nu merita bagate in seama. Pe protv numai publicitate proasta se face Bisericii , da' cand vine vorba de martorii lui iehova si alte secte n-am vazut niciodata nimic de rau,ca sigur si la iei se cere bani aiurea si asa, parca ei cer 15% din salariu ceva de genu si nu mai zice nimeni nimic. Asta ca sa nu mai vorbim de asaltul lor pe strada, cum tipa dupa tine, cum se tin dupa tina etc.
Preoti buni si rai au existat si inainte si exista si acum. Noi trebuie sa ne vedem de treaba noastra si sa alegem ce e bine. Sunt o gramada de preoti buni si cu har in Romania, nu e bai. Numai sa vrem sa fim credinciosi si sa alegem calea dreapta.

philalex 09.11.2011 08:45:35

eu am auzit ca statul i-a scutit de impozit pentru biserica, e un lucru bun, i-a mai ajutat....problema e ca trebuie sa dea chitanta la inmormantari la cununie, la botez...ar fi cel mai bine....si taxa e voluntara....s-a spus...acum dai cat poti, dar sa dea chitanta....e cel mai franc...sunt de acord cu cutia milei, cu tava...si la catolici ela fel...daca ar opri din salariu pentru biserica as fi de acord, stiu ca preotii nu au salarii mari...nu ar mai exista probleme, dar sa refuze un om ca nu are bani...e cam trist...in fine si media, daca doreste poate sa distruga pe cineva...nici media nu e corecta...

ioanna 09.11.2011 09:03:53

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 409692)
Bine ca dl Mihnea a luat atitudine fata de aceasta,cand Papa actual a BC a vizitat Londra,s-a pus taxa la intrare la Slujbe,pentru participarea la Slujbe,cum auziti:
Prezenta la liturghia de dupa-amiaza tinuta in parcul Bellahouston din Glasgow marti a fost taxata cu 20 de lire sterline iar prezenta la rugaciunea de seara din Hyde Park cu 5 lire sterline."

In Occident se practica o taxa pentru evenimentele de genul "fan meeting", dar mai ales in Asia (Coreea,Japonia). Daca fanii vor sa se intalneasca cu o celebritate din lumea muzicii sau a filmului, platesc bilet la intrare. Interesanta modalitate de triere a publicului care sa primeasca binecuvantarea papala:The visit is expected to cost the Catholic Church around Ł10m, and applicants were told they had to make a financial contribution to attend the masses. Visitors were "not paying to go to mass, which is free – the Ł25 contribution is for the cost of travel and the travel arrangements. Nu-ti permiti sa dai banii, nu-l vezi pe Papa, scurt pe doi :) Totusi, taxa nu este atat de mare pentru un britanic astfel incat sa faca intalnirea exclusivista si inaccesibila publicului larg, probabil la fel doneaza duminica si la Biserica.

@AlinB: exista expresia "burta de popa" , adica o persoana care mananca si bea mult.

catalin2 09.11.2011 10:19:03

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 409634)
Din ceea ce am observat eu, căsătoria nu te protejează în contra curviei. Cauza curviei este o rea dispoziție înlăuntrul tău sufletesc și nu împrejurarea că nu ai nevastă acasă. Rar am auzit de curvie la ieromonahi, dar des am auzit de preacurvie la cei căsătoriți. În schimb, lăcomia și simonia sunt în legătură cu starea căsătorită. Ar fi suficient să comparați greutățile corporale medii ale unui lot aleatoriu de 10 ieromonahi cu un același lot de 10 mireni, ca să vă convingeți.

În același sens pledează și observația că, la preoții romano-catolici (care sunt toți precum ieromonahii) curăția este regula, iar curvia este excepția. Dimpotrivă, la preoții mireni ortodocși, din ce am constatat eu însumi în mod nemijlocit, simonia este regula, iar detașarea de bani este excepția. Sau, de fapt, susțineți că nu știați aceste lucruri și că acuma le auziți prima dată ?

Tocmai asta era si problema si diferenta intre un calugar si un om care sta in lume necasatorit. De aceea se recomanda ori manastirea ori casatoria, ca sa nu stea cineva necasatorit in lume din cauza ispitelor prea mari. Altfel toti calugarii ar sta in lume, de ce s-ar mai duce la manastire, ca tot nu sunt pustnici nici acolo.
De aceea dintotdeauna preotii erau casatoriti, pentru ca ispita trupeasca e cea mai puternica ispita. La manastire e altceva, pe langa botezul ca si calugar e si nevointa mai multa si tentatii mai putine.
In legatura cu preotii romano-catolici, au iesit la iveala doar cazuriel care au legatura cu latura penala (si acelea cu greu),nu insemna ca cele care sunt doar pacate (desfranarea) nu exista, eu stiu ca dimpotriva, sunt mult mai multe.

catalin2 09.11.2011 10:23:54

Inainte nu existau salrii ale preotilor, traiau din ce faceau ei, plus ce le dadeau enoriasii. S-a convenit un fel de salariu pentru preoti, dar acesta e doar un procent dintr-un salariu normal, preotii trebuei sa il completeze din contributii. Deci acesta e normalul, doar ca unii nu stiu. Problema e doar atunci cand unii preoti il completeaza prea mult, nu ca exista contributii, pentru ca asa e normal sa existe.
P.S. Cocacoc are doar subiecte de acest gen, isi propovaduieste si el "religia" si conceptiile lui. A vazut ca la partea cu stiinta e depasit.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:01:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.