În prealabil postat de Raoul (Post 410969)

Ai dreptate prin ceea ce spui,fiecare are vointa sa libera,fara sa fie nimic hotarat de Dumnezeu. El doar mai intervine din cand in cand,mai influenteaza atunci cand crede de cuviinta. Insa drumul spre iad sau Rai noi il alegem!

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 410944)

Mereu vad pe forum si aud in viata reala despre voia lui Dumnezeu, despre predestinare, despre faptul ca noi avem deja soarta hotarata de Dumnezeu..... eu nu sunt in totalitate de acord cu acest lucru..... As vrea sa vad ce parere au ceilalti useri despre acest lucru... Daca acest lucru este adevarat total, atunci Dumnezeu ne-a facut degeaba cu libera vointa, daca el ne hotaraste soarta de la nastere.....

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 410981)

(..)voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină. 1Timotei 2:4

În prealabil postat de Raoul (Post 410975)

Spunem "faca-se voia Ta" in sensul de a nu carti impotriva lui Dumnezeu,

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 410944)

Mereu vad pe forum si aud in viata reala despre voia lui Dumnezeu, despre predestinare, despre faptul ca noi avem deja soarta hotarata de Dumnezeu

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 410986)

deci nu esti ateu.....

În prealabil postat de inspiron (Post 410991)

Cristi exact aceeasi dilema o am si eu :(. Si eu m-am rugat mult in ultima perioada pentru ceva care nu depinde de mine. Eu din pacate am ajuns la capatul luptei, ca o lupta a fost toata aceasta perioada. Eu mai am si o alta "problema"; cine sau ce ma mai poate convinge sa ma mai rog in continuare ? Cred ca doar Domnul cu un necaz si mai mare :( si ma gandesc din ce in ce mai mult ca asa o sa mi se intample....greu tare.

În prealabil postat de lore86 (Post 410989)

Dragul meu, Biserica invata ca predestinare nu exista. Adica Dumnezeu nu hotaraste soarta omului dupa bunul plac. In toate cazurile, soarta omului este hotarata de omul in cauza(ai avut o viata desfranata, cu mai multi parteneri? atunci asteapta-ta la cancer de col! ai facut avorturi? atunci asteapta-te la boli grave ale aparatului genital, fumezi ? asteapta-te la boli ale sistemului respirator si pulmonar.) Bolile, de cele mai multe ori, isi au radacina in pacate. Domnul respecta librul albitru.Sunt cazuri in care parintele isi sfatuieste copilul sa ramana acasa, sa nu mearga in compania persoanelor dubioase: in drum spre discoteca, din cauza soferului turmentat masina sufera un grav accident rutier in care mor toti pasagerii. E vina Domnului ca au murit tinerii? Nu! e vina lor: ca au consumat bauturi si s-au urcat la volan, ca nu au ascultat de parinti. Exemplele pot continua...
Daca Domnul ingaduie boala, tu trebuie sa te rogi. De ce? In primul rand, ca mult mai usor suporta boala un om care are nadejde in Domnul. In al doilea rand ptr ca tocmai acolo, in boala omul se intalneste cu Domnul.
din pacate, nu toti bolnavii se mantuiesc. Si asta ptr ca multi isi duc boala cartind, manindu-l pe Dumnezeu.
Daca esti nefericit in viata de familie, se datoreaza de cele mai multe alegerii personale. Din ce mediu iti alegi sotul/sotia? In urma caror criterii? Frecventeaza acela Biserica? Se spovedeste, impartaseste? Iubeste rugaciunea?
Dar noi nu ne mai alegem sotii asa: impulsul de moment, atractia fizica sau starea materiala par singurele criterii in alegerea sotului. Si atunci, e de vina Dumnezeu ptr nefericirea noastra?
Elevul daca nu invata, e de vina Dumnezeu ca el ramane corigent?
Si lista poate contina......

De cele mai multe ori voia lui Dumnezeu e diferita de voia noastra, ptr ca el vede toate lucrurile de undeva de Sus.
La insistentele omului, Domnul isi modifica planul si ii da omlui ceea ce cere. Doar ca o dorinta aparent inocenta poate avea multiple cunostine negative pe termen lung. Spre ex, iti place un anumit baiat/ fata, ti se pare perfect si ti-l doresti ca sot. Il rogi insistent pe Domnul sa va uneasca. Si iata ca lucrul se implineste. Dar dupa casatorie apar certurile, nemultumirile, divortul.
Noi nu stim ce sa cerem. De aceea cel mai bine sa e cerem sa se faca voia lui Dumnezeu.
Alteori, dintr-o dragoste prea mare, Domnul nu ne indeplineste rugamintea (stiind cata durere ne va aduce pe termen lung aceasta implinire a voii noastre).

Din neputinta. Ca asa ne-am invatat sa-i tot cerem lui Dumnezeu.
personal cred, ca daca ne-am ruga doar ptr cele necesare spre mantuire:curatirea sufletului de pacate, inmultirea dragostei fata de Domnul si fata de semeni, mantuirea noastra si a celor de langa noi,Domnul s-ar ingriji de cele necesare trupului, .
Iar daca atunci cand am ajunge la o rascruce i-am cere Domnului ajutorul sa alegem drumu cel bun, Domnul Ca un Atot milostiv ni l-ar arata.
Rugaciunea e ca dialogul intre soti: daca acesta nu exista, casnicia se destrama(si atatea casnicii se destrama in ziua de azi).
rugaciunea se imparte in trei cate categorii:
1. de slava
2. de multumire
3. de cerere
Or noi, de cele mai multe ori ne rugam doar cu de-a treia rugaciune. Daca am incepe intai sa-l laudam pe Domnul, apoi sa-i Multumim ptr toate cate ne da In inima noastra s-ar instala bucuria si pacea. Si daca le implinim pe acestea doua, cu siguranta Domnul se va ingriji de nevoile noastre.

Asadar, dragilor sa nu intrerupem dialogul nostru minunat cu Domnul, ca atunci cand rugaciunea va inceta, va inceta si dialogul cu Dumnezeu si inima noastra va incepe sa inghete pic cu pic! caci fara Soarele Hristos ne transformam cu totii in sloi de gheata!

În prealabil postat de Raoul (Post 411011)

Nu "oricine" se mantuieste daca crede. Pentru ca si diavolul crede,se cutremura,stie Scriptura pe derost... Dar cu ce folos?

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411016)

Pestisorule,cand Pavel s-a intors la Dumnezeu era etic si moral? L-a atras in timpul vietii sau dupa moarte?

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 411017)

e sinergie... Dumnezeu + om ... oricine vede... cel ce aude ceea ce Dumnezeu "ii invata" pe toti... nu literalmente si nu in chip vazut cum ne vedem noi invatatorii lumesti... ci prin constiinta...

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411007)

In Evanghelia dupa Ioan se spune asa: ,,Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică."(Ioan 3:16).Teoretic,conform celor scrise aici,orice om,fara nici o diferenta,daca crede in Hristos va avea viata vesnica.O posibilitate,prin fortele tale, generala nu?

Cu toate acestea Hristos spune:,,Nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-l va trage Tatăl, Care M-a trimis, şi Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:44).Aici situatia se schimba,nu se spune nimic de o actiune umana,de o cooperare,ci de conditia divina a chemarii,singulara in actiunea ei.Nu te chema,nu vii.Este foarte simplu.O chemare particulara nu?

Cum impacati acest ,,oricine" cu ,,nimeni"? Cum interpretati termenul ,,a trage"?

În prealabil postat de Mihailc (Post 411020)

Slavă Domnului, pentru că a îngăduit în Sfânta Scriptură suficiente incoerențe ca să nu ne facem din ea un idol, sau să o confundăm cu un ”prospect” al Împărăției Cerurilor. În casa Tatălui sunt multe lăcașuri și tot atâtea căi de a ajunge acolo. Izolat de context, acel nimeni apare cu un înțeles exclusivist. Însă în versetul următor apare din nou oricine, astfel că acel nimeni se relativizează: ”Scris este în prooroci: "Şi vor fi toţi învăţaţi de Dumnezeu". Deci oricine a auzit şi a învăţat de la Tatăl la Mine vine” (Ioan 6:45). După o mărturie hristologică importantă din versetul 46, relația se interpersonalizează: ”Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce crede în Mine are viaţă veşnică.” (Ioan 6:47). Și totul culminează cu vestirea comuniunii euharistice din versetele următoare!

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411007)

In Evanghelia dupa Ioan se spune asa: ,,Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică."(Ioan 3:16).Teoretic,conform celor scrise aici,orice om,fara nici o diferenta,daca crede in Hristos va avea viata vesnica.O posibilitate,prin fortele tale, generala nu?

Cu toate acestea Hristos spune:,,Nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-l va trage Tatăl, Care M-a trimis, şi Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:44).Aici situatia se schimba,nu se spune nimic de o actiune umana,de o cooperare,ci de conditia divina a chemarii,singulara in actiunea ei.Nu te chema,nu vii.Este foarte simplu.O chemare particulara nu?

Cum impacati acest ,,oricine" cu ,,nimeni"? Cum interpretati termenul ,,a trage"?

În prealabil postat de lore86 (Post 411022)

un joc de cuvinte interesant.
Domnul nu a ales o anumite categorie care sa se mantuiasca. asadar oricine are acces direct la mantuire.
Deci o prima concluzie, toti oamenii au sanse egale de a acceda la mantuire.
Acum intervine harul, acea energie divina necreata care reprezinta mijlocul prin care oamenii pot acceda la mantuire. Conclucrarea cu harul divin reprezinta acea atragere.
prin analogie, e ca intr-o relatie:degeaba ma place X pe mine, daca pe mine nu ma atrage. nu raspund sentimentelor lui.
Aici se face alegerea.Oamenii aleg daca sunt atrasi sau nu de Harul lui Dumnezeu.
Lucrurile se simplifica.Nimeni din cei creati nu pot sa acceada la mantuire daca nu raspund atractiei harului.
Cred ca si aci analogia e simpla. Eu ma pot casatori cu oricine(daca acesta imi impartaseste dragostea si atractia e reciproca= harul, credinta si faptele bune-- degeaba doar Dumnezeu ne iubeste si ne vrea si noi nu-i raspundem sentimentelor) dar in acelasi timp nu ma pot casatori cu nimeni daca acesta nu ma atrage si nu am sentimente reciproce fata de el.

Lucrurile imi par simple, nu stiu daca am reusit sa le expun intr-un mod explicit.

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411021)

Mihai,toti oamenii de pe lumea asta au fost sau sunt invatati de Dumnezeu?

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411021)

Mihai,toti oamenii de pe lumea asta au fost sau sunt invatati de Dumnezeu?

În prealabil postat de Mihailc (Post 411026)

De la Cinzecime încoace da, sunt învățați de Dumnezeu!

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411021)

Mihai,toti oamenii de pe lumea asta au fost sau sunt invatati de Dumnezeu?

În prealabil postat de lore86 (Post 411029)

Da.
Zic asta deoarece glasul lui Dumnezeu se aude diferit in locul diferite.
1. Prin Prooroci: Ev 1,1: După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci, -in vt
2. Prin apostoli- in nt.
3.prin constiinta- care reprezinta glasul lui Dumnezeu inlauntru omului. In vartutea acestui avantaj, omul are posibilitatea alegerii binelui, denumita asa zisa legea morala.(in vartutea acestei legi vor fi judecati paganii, care nu au acces la crestinism).
Asadar, Dumnezeu vorbeste oamenilor atat in VT cat si in NT, dar si in mod direct in sufletul omului, prin constiinta.

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411024)

Romani 8:28-30.Unde este acolo cooperarea umana in alegere?

În prealabil postat de lore86 (Post 411031)

Acolo se pune problema prestiintei lui Dumnezeu.
Or prestiinta si predestinarea sunt lucruri total diferite.
o mica explicatie intre prestiinta si predestinare:
Vom oferi in continuare un exemplu pentru a explica acest lucru si pentru a sublinia diferenta dintre prestiinta si predestinare. Sa ne imaginam o suprafata plana, spre exemplu o masa fara nimic pe ea si o furnica miscandu-se pe suprafata ei. Sa presupunem ca furnica este bidimensionala si putem face acest lucru intrucat ea se poate deplasa doar in spatiul bidimensional determinat de suprafata mesei (adica doar pe lungimea si latimea mesei, nu si in inaltime). Noi, privind din a treia dimensiune (din inaltime) putem vedea toate posibilitatile de miscare ale furnicutei pe suprafata bidimensionala a mesei, precum si viitorul potrivit directiei curente de deplasare, insa nu o determinam noi sa mearga pe acea directie, deci prestim toate posibilitatile ei de miscare precum si unde va ajunge deplasandu-se pe directia curenta, insa nu o predestinam sa mearga pe o directie anume. Intocmai si Dumnezeu prestie tot ce se intampla in Univers, deoarece Universul (si implicit toate dimensiunile) este in Dumnezeu, insa nu predestineaza fiintele rationale, deci libere. Astfel, asa cum noua ni se pare firesc sa privim o cladire inalta de la parter la ultimul etaj si de la ultimul etaj la parter, asa si Dumnezeu „vede” timpul (fiecaruia, caci nu exista un timp absolut) de la inceput la sfarsit si de la sfarsit la inceput.
Mai multe detalii aici http://www.crestinortodox.ro/dogmati...re-120297.html

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411030)

In acest caz as dori sa va spun,din perspectiva istoriei,ca harul lui Dumnezeu este ineficient,raportat la cati se vor mantui din acesta perspectiva,sau este tot atat de eficient pe cat va dori omul,prin liberul lui arbitru.Pentru ca omul,si nu Dumnezeu,este cel care va decide in acest caz,in ultima instanta,Dumnezeu neputand sa nu-i respecte libertatea deciziei.Prin urmare si mantuirea noastra,impreuna cu triumful Binelui,depind de un fir de par.Ma uit in jur si....Dumnezeu sa ne ajute :)

În prealabil postat de lore86 (Post 411034)

Avraam ii zice bogatului nemilostiv"Au pe Moise si prorooci, sa asculte de ei".
Harul e doar una din conditiile mantuirii subiective: daca nu i se alatura si credinta si faptele bune, scad semnificativ sansele de mantuire.
Nu harul e ineficient, ci ineficienta e conlucrarea noastra cu el.

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411033)

Prestiinta inseamna sa stii fara sa actionezi(neaparat).Acolo se spune ,,Caci pe cei pe care i-a cunoscut mai inainte, mai inainte i-a si hotarat sa fie asemenea chipului Fiului Sau, ca El sa fie intai nascut intre multi frati...i-a si chemat; si pe care i-a chemat, pe acestia i-a si indreptat; iar pe care i-a indreptat, pe acestia i-a si marit.

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 411035)

De ce este ineficienta?Care este cauza?:)