Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   Sa ii aducem slava Lui Dumnezeu. Sa citim Psaltirea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14318)

Lucian008 28.12.2011 11:52:09

Sa ii aducem slava Lui Dumnezeu. Sa citim Psaltirea
 
1. Am si eu o initiativa.
Nu sunt foarte original si nu am sa imi asum idei pe care nu le-am avut eu. Exista deja un site si niste persoane care fac asta, adica citesc Psaltirea in mod organizat. Sunt cateva persoane care sunt inscrise si timp de o ora pe saptamana. stabilita clar, citesc Psaltirea. Doar ca pentru noi "cei din lume" demersul in aceasta forma ar putea fi mai dificil de dus la capat.
Eu propun (daca ne strangem 20) sa citim zilnic fiecare cate o Catisma, bineinteles diferita de a celorlalti, si astfel vom citi intreaga Psaltire in fiecare zi. Stabilim ce Catisma va citi fiecare, iar in ziua urmatoare va citi urmatoare Catisma. De asemenea la fiecare citire a Psaltirii ne vom ruga pentru ceilalti care vor citi impreuna cu nou.Astfel, fiecare din cei care doresc sa se "inscrie" isi vor spune si numele de Botez.
Ptr ca bineinteles oricine poate comenta, cei care vor sa se inscrie sa inceapa mesajul cu "numarul de ordine", iar cand ajungem la 20 putem incepe. Daca vor fi mai multi doritori, vom forma mai multe grupe.
Doamne ajuta

CelMandru 28.12.2011 12:33:36

Dar văd că nu spuneți nimic de acordul părintelui duhovnic al fiecăruia. Orice demers de acest fel trebuie făcut cu înștiințarea și binecuvântarea părintelui. Sau facem așa de capul nostru?

Lucian008 28.12.2011 12:40:09

Citat:

În prealabil postat de CelMandru (Post 418547)
Dar văd că nu spuneți nimic de acordul părintelui duhovnic al fiecăruia. Orice demers de acest fel trebuie făcut cu înștiințarea și binecuvântarea părintelui. Sau facem așa de capul nostru?

Nu este vorba despre aroganta si mandrie, dar pentru a te ruga nu ai nevoie de binecuvantarea duhovnicului.

OmuBun 28.12.2011 13:59:30

Oameni buni, nu va jucati cu focul! Psaltirea NU se citeste oricum. Avem printre uzeri, persoane care au indraznit sa citeasca fara dezlegare din partea duhovnicului, iar experientele traite n-ar vrea sa le mai repete pentru nimic in lume. In plus, catismele nu se citesc oricum si oricand. Nu poti sa citesti catisme fara post si curatenie, fiindca este ca si cum ti-ai aprinde o tigara in timp ce iti alimentezi rezervorul cu benzina. Dumnezeu se bucura cand vede ravna, dar nu ingradeste dreptul diavolului de a cere socoteala pentru cele ale lui din viata omului asa-zis ravnitor. Mai mult: duhovnicul trebuie sa stie cui da binecuvantarea, iar asta e greu. Am trecut prin astfel de probleme mai multe posturi la rand si a trebuit sa ma desprind si sa citesc intr-un cerc foarte restrans, alaturi de oameni pe care-i cunosteam si ma cunosteau bine. Iar in ajunul Craciunului tocmai s-a terminat pravila pe care ne-am asumat-o.
Aveti grija, asadar, ca s-ar putea sa fiti tocmai pe punctul de a calca balaurul pe coada, iar daca se intoarce, nu aveti destula credinta sa-I cereti ajutorul celui ce-l stapaneste si pe balaur.

florinna01 28.12.2011 14:06:22

Sunt de acord,eu citesc frecvent psalmii si pot sa spun ca ma simt mai bine.

Lucian008 28.12.2011 14:18:47

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 418563)
Oameni buni, nu va jucati cu focul! Psaltirea NU se citeste oricum. Avem printre uzeri, persoane care au indraznit sa citeasca fara dezlegare din partea duhovnicului, iar experientele traite n-ar vrea sa le mai repete pentru nimic in lume. In plus, catismele nu se citesc oricum si oricand. Nu poti sa citesti catisme fara post si curatenie, fiindca este ca si cum ti-ai aprinde o tigara in timp ce iti alimentezi rezervorul cu benzina. Dumnezeu se bucura cand vede ravna, dar nu ingradeste dreptul diavolului de a cere socoteala pentru cele ale lui din viata omului asa-zis ravnitor. Mai mult: duhovnicul trebuie sa stie cui da binecuvantarea, iar asta e greu. Am trecut prin astfel de probleme mai multe posturi la rand si a trebuit sa ma desprind si sa citesc intr-un cerc foarte restrans, alaturi de oameni pe care-i cunosteam si ma cunosteau bine. Iar in ajunul Craciunului tocmai s-a terminat pravila pe care ne-am asumat-o.
Aveti grija, asadar, ca s-ar putea sa fiti tocmai pe punctul de a calca balaurul pe coada, iar daca se intoarce, nu aveti destula credinta sa-I cereti ajutorul celui ce-l stapaneste si pe balaur.

Cand am avut acesta intiativa nu am cautat sa intru in polemica. Fiecare isi asuma ceea ce face si am explicat deja ca te poti ruga oricand simti nevoia. Rugaciunea nu poate face decat bine. In plus dupa cum am specificat este vorba despre o rugaciune de slava si multumire adusa Lui Dumnezeu nu de "invocari magice", de "voodoo" pentru indeplinirea dorintelor.
Trairea mistica este de dorit, dar sa nu ajungem in cealalta extrema la gnosticism, la mesaj adresat doar celor initiati si putini. Cuvintele nu au putere in sine (asta nu este o invatatura a Bisericii), ci rugaciunea si trairea ei ii da "putere". In plus nu am impus o conditie spunand ca nu cumva sa se consulte fiecare cu duhovnicul.
Repet rugaciunea va fi una pentru slavirea Lui Dumnezeu.

OmuBun 28.12.2011 14:33:48

Citat:

În prealabil postat de florinna01 (Post 418565)
Sunt de acord,eu citesc frecvent psalmii si pot sa spun ca ma simt mai bine.

A citi psalmi nu e totuna cu a citi catisme. Psalmii alesi ca si rugaciune sunt pentru smerenie si pocainta si se pot spune oricand: pe strada, in metrou, in autobuz, etc. Chiar sunt foarte indicati. Catismele insa sunt blesteme adresate vrajmasilor lui Dumnezeu si de aceea este nevoie de binecuvantarea unui duhovnic. N-o spun pentru a ma inversuna eu impotriva rugaciunii (Doamne-fereste), ci pentru a ne sfatui cu cineva de a caror parere trebuie sa tinem neaparat seama. Nu a mea, ci a duhovnicului. Pentru a da slava lui Dumnezeu, exista foarte multe posibilitati. Dar pentru a porni la razboi impotriva diavolului, trebuie sa fim extrem de prudenti, fiindca am putea sfarsi mult mai prost decat credem. Insasi faptul de a crede ca avem dreptul sa facem asta fara binecuvantarea parintelui care ne cunoaste bine, este o inselare care ne poate scutura din toate incheieturile. Oricine poate fi vrednic sa citeasca aceste catisme, cu conditia sa faca exact ce-i spune duhovnicul.

Lucian008 28.12.2011 14:40:28

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 418575)
A citi psalmi nu e totuna cu a citi catisme. Psalmii alesi ca si rugaciune sunt pentru smerenie si pocainta si se pot spune oricand: pe strada, in metrou, in autobuz, etc. Chiar sunt foarte indicati. Catismele insa sunt blesteme adresate vrajmasilor lui Dumnezeu si de aceea este nevoie de binecuvantarea unui duhovnic. N-o spun pentru a ma inversuna eu impotriva rugaciunii (Doamne-fereste), ci pentru a ne sfatui cu cineva de a caror parere trebuie sa tinem neaparat seama. Nu a mea, ci a duhovnicului. Pentru a da slava lui Dumnezeu, exista foarte multe posibilitati. Dar pentru a porni la razboi impotriva diavolului, trebuie sa fim extrem de prudenti, fiindca am putea sfarsi mult mai prost decat credem. Insasi faptul de a crede ca avem dreptul sa facem asta fara binecuvantarea parintelui care ne cunoaste bine, este o inselare care ne poate scutura din toate incheieturile. Oricine poate fi vrednic sa citeasca aceste catisme, cu conditia sa faca exact ce-i spune duhovnicul.

Imi pare rau ca va contrazic, dar nu asta sunt catismele. Catismele sunt colectii de psalmi. Psalmii sunt cei care contin blestemele respective.

OmuBun 28.12.2011 14:56:30

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 418577)
Imi pare rau ca va contrazic, dar nu asta sunt catismele. Catismele sunt colectii de psalmi. Psalmii sunt cei care contin blestemele respective.

Parerea mea nu conteaza si nu pretind ca sunt detinatorul Adevarului. Preotul tau te va lamuri in aceasta privinta. Nu te incapatana sa crezi ca poti face ceva de unul singur.

gdf-fdc 28.12.2011 15:04:11

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 418550)
Nu este vorba despre aroganta si mandrie, dar pentru a te ruga nu ai nevoie de binecuvantarea duhovnicului.

pt orice lucru avem nevoie de binecuvantare,mai ales pt citirea psaltirei.

gdf-fdc 28.12.2011 15:08:41

trebuie sa luam binecuvantare de la duhovnic pt a face metanii,pt a face un canon de rugaciune care credem ca ne-ar fi de folos,pt a merge la o manastire in pelerinaj etc. altfel ceea ce facem de capul nostru va fi MANDRIE

Erethorn 28.12.2011 15:24:04

Citat:

În prealabil postat de gdf-fdc (Post 418584)
trebuie sa luam binecuvantare de la duhovnic pt a face metanii,pt a face un canon de rugaciune care credem ca ne-ar fi de folos,pt a merge la o manastire in pelerinaj etc. altfel ceea ce facem de capul nostru va fi MANDRIE

Dumneavoastră ați luat binecuvântare de la duhovnic ca să dați sfaturi privind viața de credință unor necunoscuți, sau ceea ce faceți este MANDRIE ?

Lucian008 28.12.2011 15:39:08

Eu mi-am spus parerea si am argumentat-o. E normal ca atunci cand il intrebi sau ii ceri sfatul, duhovnicul sa iti raspunda. Dar lumea nu este manastire. Eu unul nu am gasit in invataturile Sfintilor Parinti ca fiind imperativ sa ii ceri duhovnicului dezlegare si binecuvantare pentru orice actiune. In schimb Sf Parinti ne invata cum sa ne rugam. Care sunt etapele cresterii duhovnicesti... Cred ar fi specificat si asta daca era vital pentru mantuire. Daca cineva a gasit asa ceva la Sf Parinti il rog sa ne spuna unde putem gasi si noi ceilalti.
Dar rolul duhovnicului intr-adevar nu trebuie subestimat. Duhovnicul este cel care da sfaturi despre cresterea duhovniceasca, nu ne putem noi substitui acestuia. Putem atrage atentia cand sunt sustinute invataturi de credinta gresite, dar nu suntem in masura sa spunem ca nu este bine sa ne rugam daca nu am primit binecuvantare de la duhovnic.

gdf-fdc 28.12.2011 15:43:42

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418593)
Dumneavoastră ați luat binecuvântare de la duhovnic ca să dați sfaturi privind viața de credință unor necunoscuți, sau ceea ce faceți este MANDRIE ?

orice crestin ortodox ar trebuii sa stie ca este nevoie de binecuvantare de la duhovnic pt a face anumite lucruri. este un sfat pe care il dau nu din propria initiativa ci spus de un preot.

Lucian008 28.12.2011 15:49:32

Citat:

În prealabil postat de gdf-fdc (Post 418598)
pt a face anumite lucruri

Asta e raspunsul.

gdf-fdc 28.12.2011 15:56:25

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 418600)
Asta e raspunsul.

acele ANUMITE LUCRURI sunt acelea care sunt legate de viata spirituala pt care trebuie sa luam binecuvantare.duhovnicul fiecaruia dintre noi ne cunoaste puterea si ravna pt rugaciune si nu numai,de aceea trebuie sa luam binecuvantare,pt a nu pica in inselare sau ispita.intreaba-ti duhovnicul

OmuBun 28.12.2011 16:05:15

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 418594)
Eu unul nu am gasit in invataturile Sfintilor Parinti ca fiind imperativ sa ii ceri duhovnicului dezlegare si binecuvantare pentru orice actiune. In schimb Sf Parinti ne invata cum sa ne rugam. Care sunt etapele cresterii duhovnicesti... Cred ar fi specificat si asta daca era vital pentru mantuire. Daca cineva a gasit asa ceva la Sf Parinti il rog sa ne spuna unde putem gasi si noi ceilalti.

Sfantul Siluan este, cred, cel mai apropiat al zilelor noastre, care are astfel de indrumari.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 418594)
dar nu suntem in masura sa spunem ca nu este bine sa ne rugam daca nu am primit binecuvantare de la duhovnic.

Repet: nu confunda rugaciunea cu Psaltirea in intreg ansamblul ei. Faptul ca, inclusiv pentru perioada postului, foarte greu poti gasi 10 persoane care sa accepte sa citeasca catismele, ar trebui sa-ti dea de gandit. Am totusi o nelamurire. Te vad hotarat si entuziast, ceea ce nu e rau... Ai citit vreodata Psaltirea de la cap la coada, asa, ca o pravila de fiecare zi, sau doar ti-ar placea sa faci asta? Este cu adevarat minunat ceea ce ti-ai propus, dar in valtoarea ispitelor, este mai mult decat o provocare. Pana si placerea de a urmari un serial la televizor, este o ispita a diavolului pentru care nu ai cu ce plati. Putini sfinti au indraznit sa declare razboi diavolului, si cei mai multi dintre ei au fost rau chinuiti pentru indrazneala lor (vezi la Sf Siluan). De aceea sugerez prudenta, nu in rugaciune, ci in "provocari".

anita 28.12.2011 16:18:20

Psaltirea ar trebui sa fie alaturi de sf.Evanghelie una din cartile de capatai ale crestinului.
Orice duhovnic poate da binecuvantare sau sfat pt.citirea psaltirii.
E greu intr-adevar sa te angajezi sa citesti la Psaltire intr-un grup deoarece pot interveni ispite ,piedici .
Acest lucru este dificil mai ales daca iti propui sa citesti la o anume ora.
Psaltirea il apropie pe om de Dumnezeu , sunt cativa psalmi care contin blesteme ,restul aduc slava lui Dumnezeu care se va naste.

gdf-fdc 28.12.2011 16:23:26

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 418606)
Psaltirea ar trebui sa fie alaturi de sf.Evanghelie una din cartile de capatai ale crestinului.
Orice duhovnic poate da binecuvantare sau sfat pt.citirea psaltirii.
E greu intr-adevar sa te angajezi sa citesti la Psaltire intr-un grup deoarece pot interveni ispite ,piedici .
Acest lucru este dificil mai ales daca iti propui sa citesti la o anume ora.
Psaltirea il apropie pe om de Dumnezeu , sunt cativa psalmi care contin blesteme ,restul aduc slava lui Dumnezeu care se va naste.

daca ai o stare sufleteasca mai putin buna si esti cuprins de patimi nu cred ca vei primii binecuvantare.

anita 28.12.2011 16:25:07

Citat:

În prealabil postat de gdf-fdc (Post 418609)
daca ai o stare sufleteasca mai putin buna si esti cuprins de patimi nu cred ca vei primii binecuvantare.

Un om care se spovedeste poate citi la Psaltire.
Nu am auzit ca duhovnicul sa interzica cuiva sa citeasca la Psaltire.

Erethorn 28.12.2011 16:26:09

Citat:

În prealabil postat de gdf-fdc (Post 418609)
daca ai o stare sufleteasca mai putin buna si esti cuprins de patimi nu cred ca vei primii binecuvantare.

Adică, să dăm medicamentul, Cuvântul Domnului, doar celor mai sănătoși, în vreme ce bolnavii grav să fie opriți....

Arătați-ne și nouă unde scrie în Catehismul ortodox că trebuie binecuvântare pentru a citi Biblia, indiferent despre ce carte ar fi vorba.

gdf-fdc 28.12.2011 16:35:37

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418611)
Adică, să dăm medicamentul, Cuvântul Domnului, doar celor mai sănătoși, în vreme ce bolnavii grav să fie opriți....

Arătați-ne și nouă unde scrie în Catehismul ortodox că trebuie binecuvântare pentru a citi Biblia, indiferent despre ce carte ar fi vorba.

nu cred ca este un lucru bun sa citim psaltirea iar in restul zilei sa stam cu nasul in alcool sa fumam sau sa facem alte lucruri.sa ne curatam de toate aceste si dupa putem citii linistiti.citirea biblie se face tot cu binecuvantare fiind o carte de capatai la care trebuie sa avem multa liniste sufleteasca si mai ales ca sunt anumite lucruri f greu de inteles la care trebuie intrebat preotul pt a nu pica in niste capcane destul de mari

OmuBun 28.12.2011 16:40:33

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 418610)
Nu am auzit ca duhovnicul sa interzica cuiva sa citeasca la Psaltire.

Ba da. Nu dau nume, dar avem cazuri chiar printre noi, iar faptul ca nu a tinut cont de "nebinecuvantare" i-a adus o lovitura la care nu se astepta deloc.

gdf-fdc 28.12.2011 16:41:57

sa ne deprindem inainte de toate cu rugaciunile de dimineata,cele de seara un paraclis un acatist si mersul cat mai des la biserica,mai ales la sf liturghie.

gdf-fdc 28.12.2011 16:42:52

de ce va este frica sa cereti binecuvantare ?

anita 29.12.2011 08:42:24

Citat:

În prealabil postat de gdf-fdc (Post 418619)
de ce va este frica sa cereti binecuvantare ?

Eu am binecuvantare sa citesc si o psaltire pe zi.
Mai mult ,ca si canon am citit de trei ori psaltirea in 3 zile ,ca sa ma pot impartasi.
Dar nu am reusit ,prin urmare nu m-am impartasit in acel post.
Psaltirea linisteste pe cei patimasi ,e un medicament asa cum scrie la cuvantul incepator un sfant.
Nu aveti grija ,cel care fumeaza si bea nu va citi la Psaltire ,cunosc pe cineva asa cum spuneti d-voastra care nici la spovedanie nu merge ,dar sa citeasca din Scripturi.

gdf-fdc 29.12.2011 10:41:29

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 418698)
Eu am binecuvantare sa citesc si o psaltire pe zi.
Mai mult ,ca si canon am citit de trei ori psaltirea in 3 zile ,ca sa ma pot impartasi.
Dar nu am reusit ,prin urmare nu m-am impartasit in acel post.
Psaltirea linisteste pe cei patimasi ,e un medicament asa cum scrie la cuvantul incepator un sfant.
Nu aveti grija ,cel care fumeaza si bea nu va citi la Psaltire ,cunosc pe cineva asa cum spuneti d-voastra care nici la spovedanie nu merge ,dar sa citeasca din Scripturi.

linisteste pe cei patimasi numai daca se primeste binecuvantarea duhovnicului.

anita 29.12.2011 10:55:24

Daca la spovedanie parintele iti recomanda sa citesti din Psaltire ,ce alta binecuvantare mai buna decat asta?
Cred ca sunt exceptii cei patimasi care sa citeasca la Psaltire ,in general cei patimasi nu fac ascultare.

gdf-fdc 29.12.2011 11:49:35

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 418711)
Daca la spovedanie parintele iti recomanda sa citesti din Psaltire ,ce alta binecuvantare mai buna decat asta?
Cred ca sunt exceptii cei patimasi care sa citeasca la Psaltire ,in general cei patimasi nu fac ascultare.

este cu totul altceva acest lucru,cand parintele iti da canon sau iti spune ca trebuie sa faci ceva anume.eu ma refer cand spun ca trebuie binecuvantare,la acele lucruri care consideram noi ca sunt bune dar fara sa intrebam preotul,sau cand ne impunem noi sa facem un nr de metani fara a intreba,cand mergem in pelerinaj etc.in ce priveste patimasi,sunt multi care merg la biserica regulat,se spovedesc dar nu se pot lasa de fumat si lupta cu aceasta patima,exemple sunt multe legate de patimi

Dumitru73 29.12.2011 18:10:39

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418611)
Adică, să dăm medicamentul, Cuvântul Domnului, doar celor mai sănătoși, în vreme ce bolnavii grav să fie opriți....

Arătați-ne și nouă unde scrie în Catehismul ortodox că trebuie binecuvântare pentru a citi Biblia, indiferent despre ce carte ar fi vorba.

o luam ca neo-protetantii?
nu scrie in Biblie sau in cateheze, inseamna ca nu trebuie luat in seama?

stefan florin 29.12.2011 18:59:14

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418611)
Adică, să dăm medicamentul, Cuvântul Domnului, doar celor mai sănătoși, în vreme ce bolnavii grav să fie opriți....

Arătați-ne și nouă unde scrie în Catehismul ortodox că trebuie binecuvântare pentru a citi Biblia, indiferent despre ce carte ar fi vorba.

nu cred ca scrie, dar un tanar care vrea sa faca sport de performanta nu cere sfatul unui specialist sa vada care sport i se potriveste cel mai bine si daca e facut pt asa ceva? Doamne ajuta! Asa si aici, nu trebuie sa faca omul totul de capul lui pt ca nu e bine! Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:46:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.