Ignorati sectantii
 

Initiez si eu un demers. Ignorati postarile sectantilor si nu le mai raspundeti. Am primit si eu acelasi sfat la inceput. Mi s-a spus ca e inutil, ca interpreteaza tendentios, ca scot din context, ca abereaza la greu si ca se contrazic. Eu m-am gandit ca stiu deja toate astea si ca totusi daca citesc altii postarile ii vor ajuta. Dar am ajuns la concluzia ca e mai mult decat inutil. Nu ca vorbesti cu "peretii" si ca mint, dar sunt perfizi, sustin deseori ca ai fi afirmat altceva, nu iti raspund la intrebari sau ocolosc tocmai esenta intrebarii.
De aceea lasatii sa se "converseze" intre ei si asa se vor plictisi si vor pleca. Pana la urma asta e un forum ortodox.

O sa ma alatur si eu demersului tau.

Cel mai trist mi se pare faptul ca in plasa lor au cazut si dintre acei care inainte de a se antrena in dispute inutile, erau mai intariti in credinta decat acum.
Si mie mi se pare o mare indrazneala ceea ce se intampla pe acest forum, si din pacate nu doar la sectiunea "Secte si culte" ci si in alte sectiuni.
Ca si voi, sunt de parere ca trebuiesc ignorate toate mesajele lor, ca si cum nici n-ar fi postate. Daca nu-i vom mai lua in seama, se vor retrage singuri la un moment dat.
Ei nu de explicatii au nevoie, fiindca oricum nu le citesc cu ingaduinta, ci de posibilitatea de a se manifesta asa cum le cere pastorul si grupul din care fac parte. Daca ei sunt cei care au o problema, sau chiar noi care le dam apa la moara, Dumnezeu stie. Oricum, si eu sunt de parere sa incetam si ca atare votez "pentru".

Se includ şi sectanţii ortodoxişti ?

Ce intelegeti prin sectanti ortodocsi? Daca vorbim despre cei care se declara ortodocsi dar cred invataturi gresite raspunsul este nu. Ei trebuie corectati.

Asta e chiar culmea. Sunteti pe un forum crestin-ortodox.
Daca nu mai vreti "sectanti ortodoxisti", marginiti-va la forumul catolic! Ce cautati aici?

Doamna glykys, domnul Lucian, alo ! atenţie ce scrieţi şi mai ales ce citiţi.

Chiar n-aţi observat niciunul că nu am scris ortodox, ci ortodoxist ? Dacă nu ştiţi care e diferenţa, nu era mai frumos să întrebaţi înainte de a da cu pietre ?!

si dupa parerea ta ce inseamna ortodoxist? Eu am cautat si m-a deranjat mesajul tau. Doamne ajuta!

Poate nu ati observat, dar eu am si intrebat.

ar trebuii sa nu mai raspundem nici celor ce fac parte din erezia catolica,pt ca si acestia sunt la fel de rataciti.

lasa-ne cu filozofia asta ieftina de timisoara,noi stim ca esti ff intelept dar bate alta usa

Până să ajung a snopi în bătaie uşile, vreau să fac şi eu o constatare de "sectant":
Demersul înfiinţării unui asemenea topic chiar pe subforumul dedicat "sectanţilor" de orice confesiune spune multe... Ghici ce?

O initiativa laudabila, bravos.

Dar daca tot ati pornit pe aceasta cale nobila, ati mai putea initia inca vreo doua-trei demersuri:
- nu mai provocati „sectantii” prin acuzatii nefondate la adresa lor si a bisericilor lor
- nu va mai contraziceti cu „sectantii” cand vedeti ca nu aveti dreptate
- nu mai deschideti topicuri pe „Secte si culte” doar pentru a ridiculiza ce nu cunoasteti

Am intrat in pana de idei.
Poate mai gasiti dumneavoatra vreo cateva...

uite asta ridiculizam
http://www.youtube.com/watch?v=13LptUqSxJU
e de ras si totodata cum pica aia ca mustele.

Aha, asta avem voie să ridiculizăm.


În schimb, dacă cineva postează un film cu călugări ortodocşi care se bat cu cozile de mătură în biserica Naşterii Maicii Domnului, este imediat luat la şuturi şi la trei păzeşte, că, deh, atacă ortodoxia.

Pai deh...esti pe un forum ortodox. Deci mi se pare corect.
Nu-ti convine, esti liber sa pleci.

Acest user se refera la mine si la ortodocsii care nu sunt ecumenisti, si asta o face de aproape o luna, desi am spus de mai multe ori ca nu doresc sa comunic cu un astfel de individ. Din cauza ca nu e atentionat niciodata de admin isi permite din ce in ce mai mult, obraznicia sa se pare ca ajunge sa creasca constant. Culmea nesimtirii e ca si el spune ca Biserica e doar BC, dar neputand suporta adevarul atunci cand nu mai are argumente incepe sa devina agresiv si sa bage pumnul in gura. Ca e el asa nu e treaba noastra, dar de ce adminul nu face nimic, pot intra tot ciudatii pe forum fara sa se intample nimic? Desi i-am spus despre faptul ca a inceput cu sectarii ortodocsi, dar de cateva luni ii tot spun ca acest user e foarte agresiv cu cei ce nu ii impartasesc parerile strambe.
Asadar nu e vorba doar ca incearca sa isi impuna conceptiile cultului lui, pentru ca sunt si eterodocsi mai normali, dar are si un caracter schimonosit si e rautacios. Se contrazice, insista in prostiile pe care le spune in ciuda tuturor dovezilor si incepe sa tace, la inceput usor, de genul minti, esti inselat de diavol, habar nu ai, etc.
E avantajul doar ca ne putem da seama ca pentru unii eterodocsi e adevarat ce scrie in Sfanta Scriptura despre eretici. Problema e ca fiind in acelasi loc si neintelegand de vorba buan trebuie sa te cobori la nivelul lui de rautate si sa-i raspunzi cam la fel, altfel te balacareste tot timpul.
Dar ortodocsii care scriu rar sau doar la unele subiecte nu stiu ce se intampla in tot forumul.

!!!
 

Ai picat deja intr-o cursa!
Treci pe langa!!!Nu da curs provocarii!!

Pe mine nu ca au o alta parere si o sustin m-a deranjat, ci faptul ca mint, trunchiaza mesaje, nu raspund la intrebari cand nu au argumente, dar nici nu recunosc ca nu au dreptate si ca sustin ca alti useri ar fi zis altceva decat au zis. Asta m-a deranjat si este o practica uzuala de aia am propus ignorarea lor.
Desi avem pareri divergente cu catolicii atat timp cat nu recurg la astfel de practici nu am o problema in a discuta cu ei.

Ai perfecta dreptate in ceea ce spui, eu am mai atras atentia odata asupra acestor lucruri, dar nu s-a intamplat mai nimic, ba chiar au fost unii useri care nu stiu ce se intampla si au spus ca e totul bine.
Nu doar forumurile ortodoxe nu sunt asa (eu mai sunt pe un grup dar scriu foarte rar), dar si pe forumurile care nu sunt ortodoxe sau au un profil general e o atmosfera mult mai normala. Aceasta e o atmosfera daunatoare, doar cui ii pace sa se certe si ironizeze poate sa-i placa. Se spune ca omul se acomodeaza in orice loc adaptandu-se, dar intro atmosfera negativa te influentaeza tot negativ.
Solutia cu ignoratul e buna, asa scris si in Biblie, dar aici problema e ca e acelasi spatiu, nu ai unde sa pleci. De exemplu eu il ignor de mai mult timp pe userul Erethorn, dar acesta nu e normal, imi comenteaza ironic mesajele si a ajuns sa ma atace si sa ma numeasca sectar, desi nu vorbesc cu el.
Si mai e problema ca tot timpul intra cineva sa vorbeaasca, un user nou sau din cei vechi, asa ca ramane doar solutia sa scriem la topice cu vremea, ortodoxia din Indonezia si altele. Sau sa facem o greva de trei zile sau cum ne-a spus paritnele si sa parasim formul si sa ne mutam pe un forum cu adevarat ortodox.

Simplu: ignora! ignora! Treci mai departe!
Nu cred ca-ti doresti sa nu mai intri pe forum, asa ca ignora! discuta cu cei cu care o poti face pasnic!

Cand niste ortodocsi se bat ca tampitii cu maturile e de plans, nu de ridiculizat. Mai grav e tocmai locul unde au facut-o. Mai grav e ca reprezentantii bisericii nu au luat masuri impotriva lor, ceea ce intr-un fel ii "indreptateste" in "practica" lor.
Dar aici vorbim despre invataturile si corectitudinea ortodoxiei nu despre practicile diferitilor bezmetici care se declara ortodocsi.

Nu-mi convine, şi stiţi de ce ?

Pentru că, pentru unii, funcţionează un dublu standard.

Aşa, de pildă, pentru dânşii este super ok să postăm un exemplu în care membrii ai unei congregaţii religioase au un comportament aberant, şi să generalizăm acest comportament la nivelul întregii congregaţii sau, şi mai rău, la nivelul întregii biserici.

"Uite ce nebuni/caraghioşi/demonizaţi etc. sunt penticostalii: uite cum cad ca muştele !!!"

"Uite cum îşi bat joc catolicii de Sfânta Liturghie: au adus un clovn în biserică !!!"

"Uite o nouă rătăcire catolică/penticostală/adventistă etc !!!"

Ori, mie mi se pare necinstit, ca un ortodox din România, care, oricât s-ar plimba prin bisericile catolice din România, nu va găsi niciodată un clovn la Liturghie, să arate cu degetul (chiar dacă implicit şi voalat) întreaga BC şi pe toţi catolicii.

Pe de altă parte, orice menţiune a unui comportament aberant din partea unor ortodocşi (chiar dacă este vorba despre o culme a aberaţiei, în genul bătăii cu mături între călugări), este întâmpinată cu ostilitate şi mai mai că i s-ar trage şi vinovatului o mătură peste spate şi o afurisenie.

Repet, nu este vorba despre toţi, ţi nici măcar despre majoritatea userilor ortodocşi; din păcate, cei cu tendinţe ortodoxiste se complac cam des în asemenea comportamente.

Şi, Doamne fereşte să le atragi atenţia, că eşti întâmpinat cu formulări şi epitete de genul:

-un astfel de individ
-obraznicia sa se pare ca ajunge sa creasca constant.
-Culmea nesimtirii incepe sa devina agresiv si sa bage pumnul in gura
-pot intra tot ciudatii pe forum fara sa se intample nimic?
-are si un caracter schimonosit si e rautacios.
-insista in prostiile pe care le spune
-sa te cobori la nivelul lui de rautate
-te balacareste tot timpul.

Am spus ca demersul e indreptat impotriva sectantilor. Catolicii, cred si sper ca se poate discuta. Daca am sa ajung la o alta concluzie...
Acum, eu am spus ca exista invataturi neortodoxe sustinute de ortodocsi. Si daca cineva se refera la acestia nu am o problema sa ii dau dreptate. Daca se refera la altceva astept sa isi expuna parerea pe care o pot impartasi sau respinge, dar atat timp cat ne folosim fiecare de argumentele noastre si nu folosim "tehnici sectante".

Corect. Observaţi că şi în topicul respectiv eu am încercat să descreţesc frunţile, să calmez atmosfera şi chiar am făcut o glumă cu privire la călugării catolici.

Dar oare, când se postează un filmuleţ cu comportament la fel de aberant din partea unor, să zicem, penticostali (filmuleţul cu "muştele"), reacţia nu ar trebui să fie aceeaşi ? Să observăm cu obiectivitate dacă acel comportament este specific penticostalilor, dacă are relevanţă în raport cu învăţăturile lor, sau dacă erau cumva nişte agitaţi de genul celor pe care îi au toate bisericile, inclusiv cele catolice şi ortodoxe ?

Sau este suficient să ridiculizăm şi să generalizăm, pe considerentul că este un forum ortodox ?

Tu ai dat doar peste ceva foarte usor, ai avut doar cateva discutii cu userii adventisti, care nici nu sunt asa agesivi in comparatie cu alte cazuri. Ia scrie ceva despre penticostalism sa vezi cum iti raspunde penticostalul, dar cel ce ii intrece pe toti la un loc in agresivitate si aroganta este individul Erethorn, cu care ai si discutat. La inceput discuti obisnuit, pentru ca pare normal si apelativele folosite par doar exceptii. dar apoi exceptiile devin tot mai dese si te ataca constant, are si o gandire intortocheata si confuza, se contrazice pe tot felul de aberatii ale lui si apoi te acuza pe tine. Ceea ce e inbucurator e ca acest forum e o exceptie negativa, si pe forumul catolic era o atmosfera mult mai propice pentru un ortodox, fara cearta si am putut spune cam tot ce am scris pe acest forum fara sa fiu atacat aiurea.

Ce-i drept e drept, pe forumul catolic sunt mulţi useri de la care am putea toţi, inclusiv eu, să învăţăm câte ceva în materie de toleranţă şi respect reciproc.

De exemplu, în ciuda faptului că pe forumul catolic dumneavoastră aţi susţinut, ca şi aici, că singura Biserică este BO şi că la catolici nu există har şi Sfinte Taine, nimeni nu v-a tratat acolo drept nesimţit din acest motiv....

Tocai asta am spus. Nu deviatiile punctuale ale unora sunt de analizat si contactat ca fiind reprezentative pentru cultul respectiv, doar ca problema mea era cu "tehnicile" de sustinere a invataturilor.

Scuze! Eu am generalizat, probabil, amintindu-mi multele controverse aparute pe forum intre cei de religii diferite, in mod special, uneori si intre cei de aceeasi religie.
Era odata o tematica, nu-mi mai amintesc numele, ajunsesera sa discute intre ei, majoritar, cei de "alte confesiuni", nedeclarate sau declarate, am parcurs acea tematica, pagina cu pagina, si la un moment dat discutau doar cei de alte religii decat cea ortodoxa... pe un site care se vrea ortodox....
Ma uitam uimita: aici isi gasisera terenul?
Nu prea mi se parea in regula .. Dar.. atunci cand simti ca ies scantei e mai bine sa treci pe langa,...

Citez dintr-o alta postare:
"Citat:
În prealabil postat de heaven Vezi mesajul
Daca se refera la razboiul cu propriile pacate,atunci de ce topicul se afla pe sectiunea "Biserica ortodoxa in relatia cu alte confesiuni"?Chiar nu inteleg...

Poate de asta:
"Daca tu te-ai miluit prin harul lui Dumnezeu de o reala cunoastere a Mantuitorului, si eu sunt orb, si "ateu", si "sectar", si eretic, etc, tu ai o datorie sfanta fata de Hristos, Mantuitorul tau, si fata de mine, aproapele tau cazut intre talhari(eresuri, ateism,fariseim, tot felul de isme pierzatoare de suflet), sa mi-L spui si mie. Adevarul. Trebuie sa mi-L dai si mie pe Hristos, trebuie sa mi-L faci cunoscut,trebuie sa ma atragi catre dreapta si adevarata credinta, si pentru asta trebuie sa vorbesti limba duhovniceasca, singura limba pe care orice inima de om creata de Tatal o intelege. A DRAGOSTEI.

Iubeste-ma, fie-ti mila de mine, ateul, sectarul,ratacitul, si ROAGA-TE pentru mine daca vezi ca n-ai cu cine vorbi.Inca e lumina, si cel ce lucreaza inca poate lucra.

Nu putem trage usa bisericii dupa noi, sa ne zavoram inlauntru si sa strigam ca am scapat. Noi ne-am mantuit, restul, treaba lor. Pentru ca daca facem asa, cel viclean, mincinos si urator de oameni e inca cu noi. Inca nu l-am biruit. Si calcam tocmai dogmele pe care strigam din toti bojocii ca le aparam. Iubirea de Adevar(de Hristos). Iubirea de aproapele. Trebuie sa iesim afara din cetate(nu din credinta, nici din Adevar, Doamne-fereste), dar din confort, din elitism si pareri de sine, sa iesim afara, sa suferim ocara Lui."

Foarte frumoase cuvintele Sarei.
Si eu am gresit, m-am intrebat si i-am intrebat deseori ce cauta aici si nu sunt pe site-ul lor? Asta pentru ca se iscau multe discutii aiurea si controverse nepotrivite.
Poate tocmai asta cautau!:Iubeste-ma, fie-ti mila de mine, ateul, sectarul,ratacitul, si ROAGA-TE pentru mine daca vezi ca n-ai cu cine vorbi.
Cararile spre Dumnezeu sunt de multe feluri, nu le stim noi pe toate. "

Si as mai adauga: exista o singura Cale, Domnul Iisus Hristos, Calea, Adevarul si Viata!

aici sunt de acord.

Cred ca intre timp ai citit si explicatia de mai sus, legat de ignorat, unii useri sunt nesimtiti, gen Erethorn, iti irnonizeaza mesajele si te ataca fara sa vorbesti cu el. Bineinteles ca imi doresc sa nu mai intru pe forum, am spus asta mai demult de cand a fost cazul cu parintele Gheorghe, dar adminul a parut atunci ca ia cateva masuri, dar s-a dovedit ca doar 2-3 zile a tinut minunea.

Foarte bine, dar atunci nu ar trebui oare intitulat topicul aşa: "Nu mai răspundeţi sofiştilor" ? Sau: "Nu mai răspundeţi propagandiştilor" ?

Dumneavoastră, domnule Cătălin, aveţi o logică foarte inovatoare.

Pe de o parte, pretindeţi că nu vorbiţi cu mine; ceea ce este din start eronat, pentru că atunci când te exprimi pe un forum public te adresezi, prin definiţie, tuturor.

Pe de altă parte, deşi susţineţi sus şi tare că nu vreţi să vorbiţi cu mine, nu aveţi nicio problemă în a posta despre mine afirmaţii de genul "nesimţit, grobian etc.". Probabil vă aşteptaţi ca, în temeiul refuzului dumneavoastră de a dialoga cu mine, dublat de deplina libertate pe care v-o luaţi în a mă insulta public, eu să mă abţin de la a comenta postările duneavoastră, chiar şi atunci când constat că emiteţi idei greşite. Vă înşelaţi.

Dar dacă vă încălzeşte cu ceva, puteţi considera că nu mă adresez dumneavoastră în mod special, ca într-un dialog tete-a-tete, ci în principal celorlalţi cititori ai forumului.

Păi aşa nu mai are niciun farmec meciul! De ce să apelezi la partea raţională lovind la cap? E mai bărbăteşte să dai sub centură...

Usere Erethorn, iar minti si rastalamcesti totul, cum iti sta in caracter. In primul rand te cunosc de mai mult de un an, intotdeauna tu ai fost agresiv fara sa te atace nimeni. Astea le-am scris acum pentru ca tu nu intelegi de vorba buna.
Si m-am referit doar la caracterul tau urat, nu la faptul ca esti eterodox. Dar tu intotdeauna cauti cu viclenie sa rastalamcesti lucrurile. Pentru ca nu e un forum de scandal, si cum nu poti suporta sa auzi critici despre BC, ia-ti te rog ecumensimul stramb in spinare si pleaca de pe forum, pentru ca vad ca adminul nu are de gand sa-ti atraga atentia orice ai spune. Cearta-te unde vrei si ataca pe cine vrei tu dar nu aici.

se pare ca threadul asta a iesit pe invers,caci eu sincer sunt de partea catolicilor si a penticostalilor decat a anumitor utilizatori care se simt persecutati de eterortodocsi.

Cum probabil se va intampal al fel cu alte topicuri si va fi inchis fara vreun raspuns din partea adminului propun sa facem toti ortodocsii de pe forum o pauza de trei zile pe forum sa il lasam pe admin sa se gandeasca in liniste (sau impreuna cu userii agresivi pe care ii ingaduie) cum e mai bine de facut. Altfel nu se va intampla nimic, peste cateva saptamani va aparea alt topic, va fi inchis si tot asa.
Mergeti daca vreti sa vedeti ca pe alte forumuri nu e deloc asa, ca sa nu ami vorbesc de cele ortodoxe. Voi nu cred ca va dati seama ca nu e o atmosfera normala, si va influenteaza.

ati avut experiente traumatizante cu ecumenisti cand ati fost mic,domnule Catalin?

Pe forum există, fără doar şi poate, şi ortodocşi şi neoprotestanţi care utilizează tehnici argumentative nepermise; dar, mult mai grav şi mai important în opinia mea, atitudini prea puţin creştine.

Avem şi autosuficienţă, avem şi dispreţ, avem şi condescendenţă, avem şi înjurături ca la uşa cortului (chiar dacă le consider mai oneste şi mai sincere decât pe celelalte) şi uităm că, în discursul unui creştin mai mult decât oriunde altundeva, "tonul face muzica"; iar tonul este mai tot timpul o reflexie a caracterului.


Apropo, ca să nu se înţeleagă greşit postarea mea, ţin să menţionez că numai catolicii de pe forum sunt perfecţi.

Stiu conceptia ta si de partea cui esti, ai mai afirmat asta. Din cauza asta nu prea se schimba nimic pentru ca apare cate un user care e foarte multumit desi nu [rea stie despre ce e vorba. Te-am vazut doar in ultimele zile discutand cu useri catolici, te rog de acum sa discuti tu cu ei sau cu penticostalul.