Instrumentele muzicale in biserica
 

De ce spre deosebire de biserica catolica in cultul ortodox nu se accepta instrumentele muzicale in biserica ?

Pentru ca muzica psaltica nu are nevoie de acompaniament este net superioara instrumentelor muzicale; pentru ca instrumentele muzicale laicizeaza cultul parerea mea.

pentru ca omul in biserica nu trebuie sa fie spectator.

De ce nu va declarati apartenenta la o anumita confesiune? Eu va acuz de diversionism si propaganda. Ortodocsii nu isi pun astfel de intrebari. Ortodocsii nu au nevoie de instrumente muzicale.

Ba da. Pentru ca la catolici sunt si scaune.

crestinul trebuie sa fie spectator in biserica?!?!?!
care este legatura cu scaunele catolicilor?
si la ortodocsi exista biserici cu scaune.

Scaunele la ortodocsi sunt mai putine si pentru cazuri speciale. Sau asa ar fi trebuie sa fie. Din nefericire preluam si elemente gresite de la altii.
Nu, tocmai, ca la biserica nu mergi ca la spectacol. Dar la altii asa se intampla. Au scurta liturghia sa nu se plictiseasca omul. Dar cu Dumenzeu cu ramane? Au scaune ca sa nu oboseasca oamenii. Dar cu respectul pentru Dumnezeu cum ramane?

Ce este greşit în practica liturgică latină ?! Pe ai dumneavoastră am văzut că îi judecaţi - sfinţi, patriarhi, nu contează.

Acum văd că treceţi şi la judecarea latinilor.

Valoarea Liturghiei este dată de lungimea ei ?

Respectul faţă de Dumnezeu se exprimă prin stat în picioare ?

Muzica psaltică este singura care poate fi folosită în cult ?

Aţi participat vreodtă la o Sfântă Liturghie într-o biserică de rit latin ?

bunica mea se ducea la biserica cu scaunelul de acasa (pliant, gen pescaresc).
dar era vorba de instrumente nu de scaune.

Diversionism. Si acum va acuz pe fata: mintiti. Mintiri cu nerusinare. Va rog sa aduceti un singur argument cum ca eu as fi judecat sfintii ortodocsi.

Ii judeca dumnezeu.

E data de scurtarea ei? De unde autoritatea de a scurta Liturghia?

Printre altele.


E data de scurtarea ei? De unde autoritatea de a scurta Liturghia?

De ce as vrea sa fac asta? Eu fac parte din Biserica lui Hristos. De ce as renunta la o Liturghie in biserica lui Hristor ca sa imi satisfac o curiozitate nefolositoare.

Nu. Era vorba de a ataca subtil Biserica si practicile ei.

inseamna ca orice intrebare reprezinta un atac impotriva Bisericii?

Nu. Dar in momentul in care cineva fara postari, fara asi declara apartenenta religioasa vine si adreseaza intrebari despre BO in comparatie cu alte culte cam asta inseamna.

Sunt ortodox si mi s-a pus intrebarea asta la ora de religie si nu am stiut ce sa raspund

De la Domnul nostru Isus Cristos.

Dacă n-aţi fost la nicio Sfântă Liturghie romano-catolică, de ce nu recunoasşteţi că nici nu ştiţi despre ce vorbiţi ?

De obicei la ora de religie sa profesorul raspunde la intrebari si nu adreseaza intrebari de genul asta. Dar poate ca asa e.
Asta spune parintele Cleopa (daca ati fi dat un search pe google ati fi gasit):
"- Este bine sa cante crestinii din instrumente muzicale, sau nu ?
- Cel mai bun organ de a canta lui Dumnezeu este gura si inima omului. Asa este in Biserica Rasaritului. La catolici se canta din orga; dar aceea este distractie si are nota de teatru. Nu ne ducem sa ne distram la biserica, caci orga te risipeste cu mintea in alta parte. Trebuie sa cant din inima mea, ca auzi ce spune : Racnit-am din suspinarea inimii mele. Gura noastra sa laude pe Dumnezeu, ca zice Psalmistul : Bine voi cuvanta pe Domnul in toata vremea pururea lauda Lui in gura mea. Iata cum trebuie sa lauzi pe Dumnezeu. Nu cu orga si chitara."

Sau de la papa, ca oricum este inlocuitorul lui Hristos in Biserica?

Nu cred ca e nevoie sa merg la o liturghie catolica pentru asta. Ce relevanta ar avea? Catolici cu de la ei putere au scurtat Liturghia. In plus nu as putea-o compara cu forma ei de dinainte de scurtare.

Culmea este că se aduc argumente din Psalmi, când Psalmii au fost scrişi pentru a fi cântaţi în acompaniament de instrumente muzicale.

Părintele Cleopa ar fi trebuit să spună: "orga mă risipeşte cu mintea", nu să generalizeze.

Pe milioane de creştini catolici, muzica de orgă îi apropie de Dumnezeu.

Dumneavoastră aţi ascultat vreodată, de exemplu, un Ofertoriu de Bach ?

Domnule, Biserica are autoritate în probleme liturgice. Are autoritate să creeze, modifice, lungească sau să scurteze Liturghia. Ce vi se pare aşa de ciudat ? Ce, vă imaginaţi cumva că Liturghia pe care o auziţi duminica la biserică nu este modificată şi scurtată faţă de cea creată de Sfântul Ioan Gură de Aur ?!

Ce relevanţă are să cunosc un lucru despre care îmi permit să fac aprecieri ?! Sunteţi incredibil.

Haideţi să vă spun şi eu un lucru: Sunteţi urât. Aveţi nasul strâmb, şi vorbiţi bâlbâit, şi cu accent rusesc.

Liturghia Sf Ioan Gură de Aur este deja o scurtare a Liturghiei Sf Vasile cel Mare. Asta nu împiedică Biserica Catolică să le aibă pe amândouă la loc de onoare.

Ca să îndrăznesc şi eu un răspuns faţă de tânărul care a pus întrebarea iniţială: instrumentele muzicale sunt autorizate sau nu să împodobească Sfânta şi Dumnezeiasca Liturghie în acord cu judecata fiecărei Biserici Particulare şi cu propria lor tradiţie de spiritualitate. Fiecare Biserică Particulară ştie cel mai bine care este modalitatea de a înălţa inimile credincioşilor într-o anumită epocă: cu sau fără instrumente. Astfel, Bisericile Apusene, precum Biserica Romano-Catolică, permit (cu anumite restricţii) utilizarea instrumentelor. Bisericile Răsăritene, aşa cum este Biserica Greco-Catolică sau Biserica Ortodoxă, nu permit instrumente în cultul lor.

Daca unii vor sustine ca pe ei ii apropie de Dumnezeu Rammstein, BC va introduce astfel de muzica in biserica?

Eu nu am spus că unii "susţin", ci că pe unii muzica de orgă chiar îi aproprie. Iar acest lucru se vede prin fapte.

Când o să-mi arătaţi zeci de milioane de credincioşi creştini şi mii de sfinţi care s-au format spiritual în acorduri de Rammstein, mai discutăm.

Spuneţi-mi, vă rog, pe evreii care recitau Psalmi în sunet de gitith şi de psaltire (instrument cu coarde), acestea îi înălţau spre Dumnezeu ?

Da, aveti dreptate. La fel cum are autoritate si sa schimbe dogmele, are autoritate si sa schimbe Liturghia. Dar cu precizarea ca e vorba de BC.


Ce relevanţă are să cunosc un lucru despre care îmi permit să fac aprecieri ?! Sunteţi incredibil.

Haideţi să vă spun şi eu un lucru: Sunteţi urât. Aveţi nasul strâmb, şi vorbiţi bâlbâit, şi cu accent rusesc.[/quote]
Exact. Are exact aceeasi relevanta.

Sa stiti ca nu ma cert cu dvs. Chiar va respect parerile. Dar explicati-mi cum se poate ca in Biserici Particulare sa difere modalitatea de a inalta inimile credinciosilor?

Deci BO nu are dreptul să modifice forma Liturghiei ?!!! Sunteţi foarte sigur ?

Înseamnă că Sfântul Ioan Gură de Aur a călcat pe bec atunci când a introdus o nouă Liturghie, care era o formă prescurtată a Liturghiei Sfântului Vasile cel Mare ?

Unele biserici particulare au har altele nu , nu intotdeauna Dumenzeu se yuita la pastor ci mai degraba la oi.

iar la care nu au har ., li se da exact ca pe vremaa VT sau ca pe vremea cit harul a fost inchis dupa acea putina vreme.

Înainte de a primi un răspuns la această întrebare, vă rog să meditaţi la faptul că există Biserici Ortodoxe de rit latin.

eh , toate bisericile au dreptul sa faca ce vor , chiar si biblia sa o modifice daca considera ca aduce vre=un verst atingere imaginii -in virtutea apararii credintei, biseicii .

In definitiv Biblia a si fost modificata de mei multe ori in istorie cu buna stiinta , ultima data in 2005 cind s-au scos verset chiar din Apocalispa desi chiar in ea se specifica ca nimeni sa nu scoata sau sa adauge la ea nimic.

dar deh ,,

daca o fi sa ne trebuiasca vreodataacele scoateri si fra ele chiar nu se poate u siguranta pronia va face ca cinevas a le scoata la lumina fiindca ele se cunosc la nivel de experti .

1. Asta este o parere personala. Si unii si ceilalti sustin ceva. Unii sustin ca pe ei ii apropie de Dumenzeu sa asculte Orga, iar pe altii Rammstein.
2. Ce facem cu ceilalti?

Si eu naivul care credeam ca invatatura si trairea ei i-a transformat spiritual.

Spuneti-mi va rog, cand omorau cu pietre desfaranatele evreii nu faceau tot voia lui Dumnezeu?

Sf Ioan Gura de Aur nu a scurtat Liturghia Sf Vasile ci i-a adus o noua forma spre slava lui Dumnezeu, nu pentru comoditatea oamenilor.

Va referiti la bisericile unite cu Roma? Acelea nu sunt ortodoxe.

Vedeţi că începeţi să pricepeţi ? Acelaşi lucru s-a întâmplat şi în Biserica Romano Catolică, atât la Trent, cât şi la Vatican II.

Am spus: Biserici Ortodoxe de rit latin. Ce nu vă este clar ? Biserici Ortodoxe, adică aflate în comuniune cu alte biserici Ortodoxe, de exemplu cu BOR, de rit latin.

problema nu este care are mai multa dreptate dintre catolici si ortodicsi ci ca ele nu ar fi trebyit sa fie doua ci una ,
nu ar fi trebuit ca roma sa capete o anumita independenta desi situatia politica de atunci era mult prea grea si complicata ca sa se evite deci a spune ca era cumva inevitabil e ok insa totsui daca s-a ajuns aici trebuie sa fie motiv de ..competitie sau antagomisme de orgoli partinitoare in conditiile in care tocmai acesta ne inlantuie si ne impiedica sa nu judecam sisa iertam casa fim si noi iertati in drumul nostru spre nonviolenta infilibila.?

Existenţa unor parohii ortodoxe de rit latin în Apus este la fel de ignorată de ortodocşi precum este existenţa unor parohii catolice de rit bizantin de către catolicii apuseni.

Pe de altă parte, am avut prilejul, adesea, să constat că majoritatea ortodocşilor nu deosebesc ceea ce este materie de cult ori materie disciplinară, într-un cuvânt ceea ce este în puterea şi judecata prudentă a Bisericii să schimbe, de ceea ce este materie dogmatică, adică de neschimbat. În lumea catolică, această deosebire e mai tranşantă. De exemplu, dacă să fie orgi sau să nu fie orgi ori flaute este ceva ce se poate schimba. Papa poate să dea telefon şi să spună că, de mâine, se introduce flautul la "Gloria in Excelsis Deo". Caracterul de nedesfăcut al căsătoriei ca unire, la bine şi la rău, până la mormânt nu poate fi schimbat. Dacă fac o cerere prin care să divorţez, nici Papa cu tot Sinodul Ecumenic Vatican 3 adunat nu are puterea să mi-o aprobe.

Cred ca o intoarcere la origini nu ar strica. Ce instrumente foloseau crestinii in primele veacuri?Dar mai tarziu , urmasii lor? Cu ce instrumente se canta in timpul sf Vasile cel Mare? dar al sfantului ioan Gura de aur? Pun intrebare, ptr ca chiar nu stiu raspunsul.Eu cred ca ar trebui sa cercetam sa vedem cand au aparut modificarile.

Personal, vad instrumentul ca un mijloc de interpunere intre om si Dumnezeu.Frumusetea si armonia glasului este inlocuita sau acompaniata de instrumente. E chiar nevoie de asa ceva?
Argumentul ca asa ii inalta pe unii sufleteste mi se pare neplauzibil. deoarece, daca mergem pe acest principiu acceptam si accordeanul, chitara, vioara sau..de ce nu miscarea stanga dreapta, batutul din palme s.a
Nu tot ce inalta omul trebuie acceptat. Mai degraba cred ca omul trebuie educat cu un anumit stil.

Una din cele mai infricosatoare amintiri ale mele pe care le-am avut in Biserica a fost intr-o seara, la slujba sfantului Maslu.Mai exact, la dezlegarile care se faceau dupa.
Era o femeie, demonizata, care racnea infricosator. si atuncea cand urla vocea i se schimba, devenea groaznica si infricosatoare. Privirea ii devenea ca un bici de foc, si se uita cu ura la slujitori, racnind la ei.
Si iata ce racnea"am sa te ingenunchez, ortodoxule!""nu va suport ortodocsilor! Cu slujbele voastr lungi! nu va suport! pe catolici i-am aranjat! o sa va aranjez si pe voi! o sa va arat eu!"

Mi se facuse parul maciuca. Diavolu a zis un adevar strasnic. Si imi aduc aminte de el, de fiecare data cand vad ca se ciunteste Sfanta liturghie: azi scoatem ectenia celor chemati, maine ectenia celor adormiti, nu mai citim psalmii, cantam doar slava..si acum.Si altele!

raspunsul cred ca e simplu: comoditatea nostra determina conducatorii Bisericii sa ciunteasca Sfanta Liturghie. ca..deh, sa nu ne plictisim:(

Probabil ştiţi şi dumneavoastră că diavolul este tatăl minciunii ?

Pe de altă parte, vorbim despre două lucruri diferite: una este ca preotul să ciuntească din Liturghie, că aşa vrea muşchii lui şi se grăbeşte la masă (şi, din punctul acesta de vedere, vă promit că eu încă nu am văzut preot romano catolic care să-şi îngăduie să taie ceva din Liturghie) şi alta este ca Biserica adunată în Conciliu să stabilească că se va folosi un Liturghier nou.

Încă o dată: Şi Sf. Ioan Hrisostomul a scurtat Liturghia.

Cred ca si Sf Vasile a scurtat-o.:1:
E un adevar ca in psalmi se descriu instrumente muzicale si ca probabil evreii foloseau instrumente muzicale.Dar e si mai adevarat ca in B.O. nu e nevoie de instrumente muzicale.

Dar nici n-am spus că în BO ar fi nevoie....