Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intamplari adevarate (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5035)
-   -   a te ruga pentru cineva care nu merita (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14493)

ilinca20 31.01.2012 16:03:12

a te ruga pentru cineva care nu merita
 
salutare tuturor!

de ceva timp ma rog pentru linistea unei persoane apropiate, pt rezolvarea problemelor materiale pe care le are. adica, in cursul unei, imi iau din timp sa citesc un paraclis pt aceasta persoana.
azi am avut o mica dezamagire, de fapt nu e prima.

stiu ca nu procedez corect, dar simt ca nu merita gandurile si rugaciunile mele.
am in jurul meu persoane, inclusiv familia mea, care poate au mai mare nevoie de sprijinul meu moral.
nu gandesc corect in acest fel, nu?

windorin 31.01.2012 16:09:53

Oare noi meritam rugaciunile parintilor duhovnici si ale celor din manastiri ?!
Daca se face cu inima smerita si cu durere pentru caderea sau lipsurile cuiva, rugaciunea este de folos si aceluia, dar si noua.

Delalucaci 31.01.2012 18:36:30

Citat:

În prealabil postat de ilinca20 (Post 426197)
salutare tuturor!

de ceva timp ma rog pentru linistea unei persoane apropiate, pt rezolvarea problemelor materiale pe care le are. adica, in cursul unei, imi iau din timp sa citesc un paraclis pt aceasta persoana.
azi am avut o mica dezamagire, de fapt nu e prima.

stiu ca nu procedez corect, dar simt ca nu merita gandurile si rugaciunile mele.
am in jurul meu persoane, inclusiv familia mea, care poate au mai mare nevoie de sprijinul meu moral.
nu gandesc corect in acest fel, nu?

cu cat nu merita mai mult rugaciunea ta cu atat mai multa nevoie are de ea....

lacrimi 31.01.2012 20:56:09

Citat:

În prealabil postat de ilinca20 (Post 426197)
salutare tuturor!

de ceva timp ma rog pentru linistea unei persoane apropiate, pt rezolvarea problemelor materiale pe care le are. adica, in cursul unei, imi iau din timp sa citesc un paraclis pt aceasta persoana.
azi am avut o mica dezamagire, de fapt nu e prima.

stiu ca nu procedez corect, dar simt ca nu merita gandurile si rugaciunile mele.
am in jurul meu persoane, inclusiv familia mea, care poate au mai mare nevoie de sprijinul meu moral.
nu gandesc corect in acest fel, nu?

Un crestin trebuie sa se roage chiar si pentru dusmanii lui. Consider ca, cu cat dezamagirile tale sunt mai mari, cu atat trebuie sa te rogi mai intens pentru acea persoana.

zaharia_2009 31.01.2012 21:23:16

Citat:

În prealabil postat de ilinca20 (Post 426197)
salutare tuturor!

de ceva timp ma rog pentru linistea unei persoane apropiate, pt rezolvarea problemelor materiale pe care le are. adica, in cursul unei, imi iau din timp sa citesc un paraclis pt aceasta persoana.
azi am avut o mica dezamagire, de fapt nu e prima.

stiu ca nu procedez corect, dar simt ca nu merita gandurile si rugaciunile mele.
am in jurul meu persoane, inclusiv familia mea, care poate au mai mare nevoie de sprijinul meu moral.
nu gandesc corect in acest fel, nu?

Parerea mea este urmatoarea :

In primul rind trebuie sa stim bine sa ne rugam pt. noi . Apoi trebuie sa si vrem sa facem aceasta cu consecventa si nu episodic mai apoi sa si fim in stare de asa ceva (adica mai pe romaneste sa putem birui macar o parte din ispitele care ne ies in cale). Apoi trebuie sa dobindim bine nevointele duhovnicesti (rugaciunea , postul, infrinarea , tacerea, abstinenta, iertarea, iubirea lui Hristos si a aproapelui, dorul dupa isihie si practica ei si cite si mai cite ) acestea reprezentind armele luptei duhovnicesti .
Dupa ce ne invederam in aceste deprinderi si suntem bine inarmati cu armele aratate apoi putem sa ne rugam si pt. aproapele si pt. duhovnic si pt. parinti si pt. lumea intreaga si si pt. pacea lumii ...
Dar daca ne buseste ispita , dorul sau mila aceea ,,desavirsita" de a ne preocupa pt. altii cind defapt noi nu stim bine ce este cu noi nu ne va fi deloc usor sau poate chiar vom gusta din ispita irosirii nevointelor .
Este bine sa prinzi pesti pt. aproapele nostru ca sa-l hranesti dar este mult mai potrivit sa il inveti pe EL sa prinda pesti . Daca el nu vrea aceasta , atunci nu mai este decit treaba lui . A ne ruga noi pt. el impotriva vointei lui nu se mai cheama ortodoxie . Chiar s-a discutat aceasta atitudine pe un thread paralel in ceea ce priveste ajutorul dat cui nu trebuie .

Dar daca nu vrem sa tinem cont de nimic si ne lasam purtati doar de ispita aceasta irezistibila de a te ruga , de a face bine, de a-l ajuta pe aproapele indiferemt cum si de ce , atunci nu ramine decit sa facem ce vrea cel care ne ispiteste si vom vedea ce roade culegem .
Cu alte cuvinte , fiecare este liber sa faca ce doreste ... chiar daca nu stapineste bine situatia !

Yasmina 31.01.2012 21:26:31

Este putin dur formulata ideea,mai ales cand noi dam verdicte asupra cui merita sau nu merita!

Eu cred ca tocmai persoanele care nu se "poarta frumos"cu noi si cu altii au mai mare nevoie de ajutor(defapt resortul agresivitatii isi are esenta in neimplinire,esec,frustari,tristete,probleme,deprim are).

Ne rugam pt cineva ca raspuns al empatiei pt aceea persoana,ca reactie la mila vizavi de ea,de situatia ei.
Rugaciunea pt ceilalti nu are un caracter de troc"eu ma rog pt tine,tu fii bun cu mine!"

George.m 31.01.2012 21:45:29

Citat:

În prealabil postat de ilinca20 (Post 426197)
salutare tuturor!

de ceva timp ma rog pentru linistea unei persoane apropiate, pt rezolvarea problemelor materiale pe care le are. adica, in cursul unei, imi iau din timp sa citesc un paraclis pt aceasta persoana.
azi am avut o mica dezamagire, de fapt nu e prima.

stiu ca nu procedez corect, dar simt ca nu merita gandurile si rugaciunile mele.
am in jurul meu persoane, inclusiv familia mea, care poate au mai mare nevoie de sprijinul meu moral.
nu gandesc corect in acest fel, nu?

Nu exista om pe fata pamantului de care sa se poata spune ca nu merita rugaciunea. Dumnezeu nu ne cere sa-i ajutam doar pe cei care merita, ci pe toti, buni si rai.
Poate ca cei rai si nerecunoscatori au mai mare nevoie de rugaciune, pentru ca sunt mai bolnavi; suferinta le e mai mare, rana le e mai adanca.

acvilla77 31.01.2012 22:10:24

Citat:

În prealabil postat de ilinca20 (Post 426197)
salutare tuturor!

de ceva timp ma rog pentru linistea unei persoane apropiate, pt rezolvarea problemelor materiale pe care le are. adica, in cursul unei, imi iau din timp sa citesc un paraclis pt aceasta persoana.
azi am avut o mica dezamagire, de fapt nu e prima.

stiu ca nu procedez corect, dar simt ca nu merita gandurile si rugaciunile mele.
am in jurul meu persoane, inclusiv familia mea, care poate au mai mare nevoie de sprijinul meu moral.
nu gandesc corect in acest fel, nu?

un Sfant parinte (Casian,Isaac sirul,nu imi mai aduc aminte),spunea ca rugaciunile pentru aproapele,nu il izbavesc,ci doar il ajuta pe cel din urma daca se nevoieste spre lucrarea cea buna,iar celui dintai ii va fi de folos luisi acele rugaciuni,pentru ca nici un Sfant de s-ar ruga pentru fratele sau,nu-l poate mantui .

Ana-Maria N 31.01.2012 22:22:41

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 426257)
Este bine sa prinzi pesti pt. aproapele nostru ca sa-l hranesti dar este mult mai potrivit sa il inveti pe EL sa prinda pesti . Daca el nu vrea aceasta , atunci nu mai este decit treaba lui . A ne ruga noi pt. el impotriva vointei lui nu se mai cheama ortodoxie . Chiar s-a discutat aceasta atitudine pe un thread paralel in ceea ce priveste ajutorul dat cui nu trebuie .

A ne ruga noi pentru el, chiar si impotriva vointei lui, este iubire de aproape la care am fost chemati. Rugaciunea pentru altul vine din iubire, mila, durere pentru aproapele.
Ca el nu vrea, e treaba lui, dar eu imi indeplinesc partea mea ce o datorez...parerea mea.
In plus, cum ajutorul dat cui nu trebuie? Suntem noi in masura sa stabilim cui trebuie dat si cui nu, cine merita si cine nu?

anna21 31.01.2012 22:48:10

Ilinca, din cate stiu eu este permis sa te rogi pt necredinciosi ca sa se intoarca la ortodoxie.

Eu nu as putea sa citesc acatiste, paraclise de mila unui hulitor, de exemplu.
Nu stiu daca gresesc sau nu, dar nu as putea, stiind, de ex. ca ma rog Sfintei Maici a Domnului pentru cineva care a hulit-o. Mi se pare ca as necinsti-o si eu in acest fel.
Ma rog insa ei pt intoarcerea la credinta a altor persoane, dar nu mai mult.

Pentru ca nici nu ar avea alt folos, daca stai sa te gandesti, sa iasa omul din probleme, dar tot hulitor sa ramana.


Uneori Dumnezeu a interzis rugaciunea pentru anumiti oameni: Ieremia 7:16 "16. Tu însă nu te ruga pentru acest popor și nu înălța rugăciune și cerere pentru dânșii, nici nu mijloci înaintea Mea, că nu te voi asculta."

Nu cred ca proorocul s-a gandit el sa faca "iubire de oameni" incalcand porunca.

Pe larg despre rugaciunea pt altii (am gasit de curand si eu cartea aceasta): Cuviosul Iosif de la Optina "despre rugaciunea crestinilor ortodocsi pentru cei neortodocsi". Exista (de descarcat) pe scribd.com, dar nu pot pune link acum..

zaharia_2009 31.01.2012 22:59:53

Citat:

În prealabil postat de Ana-Maria N (Post 426293)
A ne ruga noi pentru el, chiar si impotriva vointei lui, este iubire de aproape la care am fost chemati. Rugaciunea pentru altul vine din iubire, mila, durere pentru aproapele.
Ca el nu vrea, e treaba lui, dar eu imi indeplinesc partea mea ce o datorez...parerea mea.
In plus, cum ajutorul dat cui nu trebuie? Suntem noi in masura sa stabilim cui trebuie dat si cui nu, cine merita si cine nu?

Inteleg ca sunteti contrariata dar probabil ca daca veti continua sa lecturati si nu va veti limita doar la propriile inchipuiri , propriile cugete, propriile impresii, atunci veti mai vedea si alte pareri de ale sfintilor sau parintilor bisericii .
Eu va amintesc acum despre pilda deosebita rezultata din gestul sfintului Grigorie Dialogul care cu de la sine impresie si parere (probabil ca oarecum asemanatoare cu ale dvs) a cugetat sa se roage lui Hristos din ce in ce mai asiduu pt. mintuirea /ajutorul/isbavirea /iertarea /miluirea ,etc a imparatului Nerva Traian . Si atita s-a rugat pina ce intr-o nopte a avut revelatia in care i-a aparut Hristos si care i-a spus ca datorita lui imparatul s-a isbavit/s-a mintuit dar de acum in colo sa nu se mai roage nici o data pt. un necredincios/necrestin caci nu site ce presupune aceasta .

Aceasta intimplare banuiesc ca o stiati deoarece ea este trecuta in proloage ca si in vietile sfintilor , pe care sunt convins ca le lecturati zilnic , dupa calendar, eu doar am vrut doar sa v-o amintesc . Adica eu doar v-am pus un ,,semn de circulatie", de atentionare, pe drumul dvs. Dar ca voiti sa il respectati sau sa il ignorati... face parte din comportamentul conducatorilor auto ... intelegeti desigur ce voiesc sa spun !

Cu scop tot informativ va spun (fara a va mai si argumenta deoarece ar trebui sa stam la povesti nopti intregi !) raspicat ca da, noi suntem in masura de a spune cine merita sau nu , deoarece faptele fiecarui mirean (a carui comportament este total diferit de a unui monah care se tainuieste mult in nevointele lui ) vorbesc despre cine este el . Daca va indoiti ca faptele cuiva ar purtea vorbi atunci sa stiti ca, parafrazindu-l pe Hristos, vor vorbi pietrele de pe drum despre acela !
V-am mai pus inca un ,,indicator de circulatie" pe drumul dvs. duhovnicesc .

De acum deja stiti multe lucruri . Dar este numai treaba dvs. ce veti crede sau ce vati face !

NB : recititi va rog cu luare aminte postarea de dinaintea dvs., a lui acvila 77. S-ar putea sa va fie de folos !
recititi-o si pe a annei21

costel 01.02.2012 10:39:00

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

Ana-Maria N 01.02.2012 10:43:41

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 426402)
Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

Sf Siluan, mai precis.

Marius22 01.02.2012 11:19:26

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

zaharia_2009 01.02.2012 12:07:41

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 426413)
Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca profesorii de la scoala urmata au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca medicii care v-au tratat cind ati fost bolnav au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs,in masura sa discerneti daca seful dvs. de la serviciu este bun sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca sotia dvs. este o sotie buna sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca copiii dvs. sunt buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca guvernele tarii au fost bune sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca presedintii tarii au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca salariul pe care il aveti este bun sau nu ? Va ajunge/satisface sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca un pom este bun dupa observarea roadelor sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o floare este frumos mirositoare si placuta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o mincare este buna/placuta si va multumeste sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti de ce iarna nu este vara sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este stinga si care este dreapta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este biserica ortodoxa si care baptista sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti despre credinta ortodoxa ca este singura buna si adevarat sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca marturisirea adevarului si implinirea dreptatii este o fapta buna sau nu ?
Sunteti dvs, in masura sa discerneti ca postul este o nevointa buna sau nu ?


Putem continua pina diseara cu aspecte similare, atit duhovnicesti cit si de alta natura !
Hristos a spus ca pomul dupa roade se cunoaste ... cel ce nu face roade se taie si se arunca in foc ... sa il asteptam numai pe Hristos sa ne spuna despre fiecare pom ? Si daca nu ne spune ? Sau poate ca ne-a lasat aceasta invatatura dar noi intre timp am uitat-o sau din ,,smerenie" am ignorat-o !?!?
El ne-a invatat sa deosebim duhurile mai abitir decit oamenii ! Sau si pe aceasta am uitat-o ??
Ucenicii l-au intrebat de unde ii vor cunoaste pe profetii mincinosi care ar vorbi in numele Lui si El i-a invatat cum sa ii deosebeasca !
Nu intimplator am amintit pilda Sf. Grigorie Dialogul sau a pomului fara roade, a lupilor in piei de oaie ...s.a.m.d.
Este f. bine ca incercati sa gustati din smerenie dar sa aveti grija cum sorbiti deoarece va puteti si arde fiind foc . Parintele Paisie aghioritul chiar amintea despre ,,smerenia mindra"(cind nu mai stim sa deosebim nimic, cind nu ne mai atintim atentia critica asupara nici unui lucru, cind aparaent nu ne mai ispiteste nici un lucru, nici bun nici rau !) mai ales in cazul monahilor dar din aceasta gusta cu indestulul si mireanul !

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu mai puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

ovidiu b. 01.02.2012 12:12:19

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 426427)
Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

Frate zaharia, cred ca nu ai citit destul de atent punctul de vedere a lui Marius22.

Marius22 01.02.2012 12:29:40

Domnule Zaharia, exista un moment de maxima sinceritate, si cutremur sfant, - cel putin asa ar trebui sa fie - cand ne apropiem de Trupul si Sangele Domnului, si marturisim: "Cred, Doamne si marturisesc, ca tu esti Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit in lume, sa mantuiesti pe cei pacatosi, dintre care cel(-a) dintai sunt eu."

Aceasta afirmatie este, dupa caz, ori metaforica, ori chip al realitatii. Ori avem aceasta constiinta, ori nu. Nu exista cale de mijloc. Daca avem insa cu adevarat aceasta simtire, daca suntem cei din urma oameni, de ce ne rugam pentru noi insine? Nu ne contrazicem, pornind de la premisa ca nu trebuie sa ne rugam pentru pacatosi, pentru cei care nu merita?

Mai mult, in Biserica, la Sfanta Liturghie, participa oameni cu diferite staturi duhovnicesti. Fiecare om cu pacatele sale. Dar Liturghia insasi este rugaciune a unora pentru ceilalti, o rugaciune a intregii comunitatii, pentru pace, semeni, conducatori si intrega lume. Preotul insusi spune "Domnului sa ne rugam", nu "Domnului sa ne rugam, dar numai pentru cei ce merita..."

Ana-Maria N 01.02.2012 12:57:35

Unde pot gasi talmaciri ale Sfintilor Parinti pentru citatul de mai jos?
anna21: ‘Uneori Dumnezeu a interzis rugaciunea pentru anumiti oameni: Ieremia 7:16 "16. Tu însă nu te ruga pentru acest popor și nu înălța rugăciune și cerere pentru dânșii, nici nu mijloci înaintea Mea, că nu te voi asculta.’


Pe mine ma duce cu gandul (iar o sa zica fratele Zaharia ca nu-I bine ca vorbesc de la mine, si are dreptate) ca tocmai fiind vorba de legea Vechiul Testament si nu de cea a Noului, nu avea inca desavarsirea adusa de Mantuitorul.

‘Noul Testament aduce porunca dragostei celei mai desavarsite. Pe cand in legea Vechiului Testament dragostea era restransa numai la poporul iudeu, in legea Noului Testament dragostea cuprinde pe toti oamenii, fara nici un fel de deosebire: “Caci daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata veti avea? Au nu fac si vamesii acelasi lucru? Si daca imbratisati numai pe fratii vostri, ce faceti mai mult? Au nu fac si neamurile acelasi lucru? Fiti dar voi desavarsiti precum si Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este” (Matei 5, 46-48). Asemenea si Sfantul Apostol Pavel spune: “Nu te lasa biruit de rau, ci biruieste raul cu binele” (Rom. 12, 21)’
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=771

VladCat 01.02.2012 13:05:56

Eu sunt convins că dacă stăruim cu răbdare („până la sfârșit nu până la prășit”) în rugăciunea pentru cineva, atunci Dumnezeu îl va îndrepta pe acel cineva indiferent de ce alegeri face acela. Nu e o încălcare a liberului arbitru ci e o posibilitate de a ne „învrednici”(vrednici nu suntem niciodată de aia pun ghilimele) unii pentru alții, e o consecință firească a legăturii în care ne-a creat Dumnezeu pe noi oamenii...deși când vine vorba de explicații teologice scârțâi, până la urmă esențială e nădejdea că Dumnezeu îl va milui pe acel cineva dacă noi ne rugăm...și așa va fi....avem destule exemple în ortodoxie de oameni care au fost întorși din căile pierzaniei nu pentru alegerile lor ci pentru rugăciunile altora..îmi pare rău că memoria mea deficitară nu îmi pune la îndemână acum nici unul din aceste exemple dar îi invit pe cei care și le amintesc să le posteze aci spre întărirea noastră a tuturor.

catalin2 01.02.2012 13:11:05

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 426303)
Pe larg despre rugaciunea pt altii (am gasit de curand si eu cartea aceasta): Cuviosul Iosif de la Optina "despre rugaciunea crestinilor ortodocsi pentru cei neortodocsi". Exista (de descarcat) pe scribd.com, dar nu pot pune link acum..

Multumim Anna, chiar ma interesa aceasta problema si nu stiam raspunsul exact. Am gasit cartea si am citit-o, are doar 20 de pagini si ceva, e scris tot ce trebuie sa stie cineva despre acest lucru.
Iata link-ul: http://ortodoxiesaumoarte1.files.wor...eortodocsi.pdf

catalin2 01.02.2012 13:24:20

Asadar in cartea cuviosului Iosif de la Optina ni se spune ca Biserica se roaga pentru cei din afara ortodoxiei doar ca sa fie luminati sa vina la ortodoxie si doar pentru cei vii.
In particular ne putem ruga pentru cei din alte credinte si religii, chiar si pentru cei morti, dar cu grija si randuiala, spunand sa se faca Voia Domnului, altfel ne putem face pacate. Chiar si pentru sinucigasi ne putem ruga astfel.

Cuviosul ne da si un exemplu de rugaciune corecta: Te poți ruga în felul următor, de pildă: „Ai milă, Doamne, de este cu putință, de sufletul robului tău (numele), plecat la cele veșnice rupt de Sfânta Ta Biserică Ortodoxă! Neștiute sunt judecățile Tale. Numisocoti această rugăciune a mea drept păcat. Ci facă-se voia Ta cea Sfântă!”
Nu pentru mantuire, dar poate i se usureaza suferinta, asa cum se arata in intamplarea cu sfantul Macarie Egipteanul (e relatata si acolo).

La fel, pentru cei vii aflati in afara ortodoxiei,
"Așadar, creștine ortodox, mirean sau preot al lui Dumnezeu, dacă în timpul vreunei slujbe bisericești ți se trezește râvna să te rogi pentru un
oarecare Cari sau Eduard care-ți este apropiat, atunci, în timpul rugăciunii „Tatăl nostru” suspină către Domnul pentru el și spune: „Facă-se Sfânta Ta Voie întru El, o, Doamne!” și limitează-te la această rugăciune. Fiindcă așa te-a învățat să te rogi însuși Domnul. Și să crezi că această rugăciune a ta
săvârșită în acest chip va fi de o mie de ori mai plăcută Domnului și mai de folos sufletului tău decât toate pomenirile făcute în biserică."

In schimb pentru cei ortodocsi ne putem ruga pentru mantuire, si e si o obligatie.

zaharia_2009 01.02.2012 13:30:04

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 426432)
Domnule Zaharia, exista un moment de maxima sinceritate, si cutremur sfant, - cel putin asa ar trebui sa fie - cand ne apropiem de Trupul si Sangele Domnului, si marturisim: "Cred, Doamne si marturisesc, ca tu esti Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit in lume, sa mantuiesti pe cei pacatosi, dintre care cel(-a) dintai sunt eu."

Aceasta afirmatie este, dupa caz, ori metaforica, ori chip al realitatii. Ori avem aceasta constiinta, ori nu. Nu exista cale de mijloc. Daca avem insa cu adevarat aceasta simtire, daca suntem cei din urma oameni, de ce ne rugam pentru noi insine? Nu ne contrazicem, pornind de la premisa ca nu trebuie sa ne rugam pentru pacatosi, pentru cei care nu merita?

Mai mult, in Biserica, la Sfanta Liturghie, participa oameni cu diferite staturi duhovnicesti. Fiecare om cu pacatele sale. Dar Liturghia insasi este rugaciune a unora pentru ceilalti, o rugaciune a intregii comunitatii, pentru pace, semeni, conducatori si intrega lume. Preotul insusi spune "Domnului sa ne rugam", nu "Domnului sa ne rugam, dar numai pentru cei ce merita..."



Frate, pacatele sunt de mai multe feluri , caci nimeni nu este fara de pacat , afara de Hristos dar cu toate astea, ele , pacatele, nu pot intra toate in aceiasi oala de indulgenta !
De aceea ne rugam pt. toata lumea ortodoxa si nu pomenim la liturghie nici macar catolici dara-mi-te baptisti, iehovisti, apostati , afurisiti si anatemizati .


V-ati bagat in povestea aceasta cu Sf. Liturghie care este mult mai restrictiva in pomenire decit rugaciunea individuala (unde poti sa te rogi si pt. hamsterul tau din cusca ori pt. galitele din curte), dar sa continuam daca asa ati ales :
Nu ati fost bine atent la pomenirile de la Liturghie (desi sunt convins ca sunteti ferm in credinta ca ,,ba da" !) sau nu cunoasteti aceste momente de pomenire . Eu cu dragoste frateasca va propun sa va aruncati ochii pe un liturghier pt. deplina intelegere !
In Ectenia Mare de la deschiderea Sf. Liturghii se pomeneste/roaga :

,,Pt. pacea a toata lumea -ortodoxa- (se precizeaza imediat in continuare, urmariti) si pt. bunastarea sfintelor lui Dumnezeu Biserici "

Despre care biserici credeti ca este vorba ? Pai cite feluri de biserici are Dumnezeu ? Va spun eu : ,,... un Domn, un botez , o credinta" , adica sa nu credeti ca ne rugam pt. pacea a toata lumea de aiurea si pt. toate bisericile de pe fata pamintului fie ele bahai, mormona,musulmana, mozaica, budista, iehovista , etc ! Nici macar sa nu va indoiti de lucrul acesta !!!

,,Ne rugam pt. unitatea (si nu unirea cum prost scriu Liturghierele prezente , spre deosebire de cele din secolul XIX si si mai vechi) tuturor"

Este vorba de unitatea tuturor ortodocsilor , si atit ! Nu pt. ,,unirea tuturor", ca BO nu militeaza pt. ecumenism si tradarea lui Hristos !
Va recomand sa cititi cu multa luare aminte cursul de Liturgica Speciala a oricarei facultati de teologie . Mai departe :

,, Inca ne rugam pt. binecredinciosul popor roman de pretutindeni si pt. armata tarii "

Biserica se roaga doar pt poporul binecredincios , ca de aceea se si specifica lucrul acesta, si nu pt. oricine de alte marturisiri de credinta ale poporului ! Mergem mai departe :

,,Pt, toate orasele si satele (caci in acestea exista si drept credinciosi) si pt. cei ce cu credinta virtuiesc intrinsele"

Deci este clara specificatia in mod expres ,,cu credinta' si nu si pt. necredinciosi .
Daca ati fi avut curiozitatea sa patrundeti adevaratul inteles al acestor rugaciuni nu putea sa va scape (decit daca nu obisnuiti sa cititi la Psaltire !) neobservate Molitvele de la sfirsitul Psaltirei , care expliciteaza si completeaza aceste rugaciuni publice, dupa cum urmeaza : la ,,Pomelnic pt. cei vi" se precizeaza : ,,Mintuieste Domne si miluieste pe dreptcredinciosii cirmuitori ai tarii (deci nu pe oricare ar fi acestia !), pe mai marii ostilor... si pe toti binecredinciosii si de Hristos iubitori ostasi (deci nu orice ostas iehovist, baptist , yoghin s.a.m.d.).

Fiti f. atent la fiecare cuvint din textul Liturghiei, la sensul lui precis si nu echivoc deoarece lipsa sau adaugarea ori citirea aiurea a unui cuvint , macar a unui cuvint , poate insemna apostazie . Textul Liturghiei este extrem de precis in forma si semnificatie ! Nu glumiti cu ce nu este de glumit !

Asadar nu va grabiti cu spiritul ecumenist in slujbele publice, sacramentale (adica sfinte) ale bisericii indiferent de cit de bine intentionat ati fi deoarece biserica nu se roaga decit pt. cei cu marturisire dreapta .
Ea se roaga si pt. cei care nu marturisesc Adevarul (ca persoana si nu ca idee) dar numai dupa ce devin drept credinciosi .
Insa in rugaciunile particulare ale fiecaruia asa cum am spus si in postarile anterioare , si de la care a plecat polemica aceasta, putem sa ne rugam si pt. yoghini, si pt mozaicani si musulmani si pt. cei din biserica scientologica ... adica in general pt. orice ragalie si palamida (voerba parintelui Cleopa !)
Plata care ne-o va cere Hristos (ca si in cazul Sf. Grigorie Dialogul de care nici macar habar nu vreti sa aveti ) pt. aceasta idrasneala, o va simti fiecare personal in viata sa (ispitele si incercarile prin care vom trece) . Defapt cei care practica rugaciunea Psaltirei sau alte tipuri pt. pacatosii ortodocsi ca intrajutorare (si nu de alta religie) au experienta si cunostinta unor asemenea incercari din momentul in care incep sa se roage .

Deci revenind, imi pare rau ca trebuie sa v-o spun pe fata , dar studiati va rog cursul de Liturgica Speciala ca sa vedeti semnificatia Liturghiei (pe parti si pe de-a intregul) si parasiti idea paguboasa ca tot ce va trece dvs. prin minte este si invatatura ortodoxa , chiar daca va incearca ,,iubirea frateasca" f. mult iar dorul de smerenie v-a facut tandari !

In ultimile 2 postari ale mele aveti tot ce va trebuie ca sa intelegeti cum sta cu rugaciunea pt. altii .
dar daca voiti sa tineti cont sau sa cititi si sa va informati , este numai treaba dvs. Eu cu aceste postari am epuizat subiectul . Adica nu mai am ce sa adaug !

ilinca20 01.02.2012 14:35:33

v-am citit mesajele si va multumesc pt raspunsuri.
cineva a mentionat a te ruga sau nu pt un hulitor. problema este ca aceasta persoana este dupa spusele proprii "suparata pe Dumnezeu".
eu doar ma rog sa-i vina mintea la cap si sa aiba rabdare sa treaca peste incercari.

pt altcineva care scria despre a sti sa te rogi. nu pot sa spun cu claritate daca stiu sa ma rog. incerc sa am o viata crestina, sa tin post, sa ma spovedesc, sa ma impartasesc, sa-mi fac o cultura in materie de ortodoxie, sa merg la biserica si sa fiu atenta la slujbe. nu il ultimul rand sa ma rog. toate astea ma ajuta sa infrunt greutatile si temerile mai usor.

ilinca20 01.02.2012 14:36:58

persoana e catolica nu ortodoxa. eu nu ma rog sa vina la ortodoxie, se va intampla cum va dori Dumnezeu. ma rog pt linistea si rabdarea acestui om.

ilinca20 09.02.2012 11:18:13

oameni buni,

mi se rupe sufletul pt aceasta persoana. mereu cuprinsa de probleme, nu-i merge nimic bine.
spune ca s-a suparat pe Dumnezeu. cum sa o fac macar sa nu mai gandeasca asa si sa aiba rabdare?
nu am nadejdea ca se va ruga pt ca nu a fost niciodata o persoana credincioasa. ma voi ruga eu pt ea cum voi putea dar imi pare rau de ea sa traiasca in tensiune si suparare zicand ca e suparata pe Dumnezeu.
ce sa fac? cum sa vorbesc cu ea?

Profetul de carton 09.02.2012 11:23:26

Citat:

În prealabil postat de ilinca20 (Post 428213)
ce sa fac? cum sa vorbesc cu ea?

asta tu esti in masura sa stii cel mai bine!


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:01:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.