Numarul fiarei : 666
 

Apocalipsa 13:18 spune :"Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase".

http://luminaadevarului.blogspot.com....html?spref=fb

Articolul (cel din link) postat de tine este confuz si foarte superficial. Pe deasupra, mai are si o tenta mincinoasa, sugerand faptul ca adventistii au identificat "fiara" doar pe baza numarului din Apocalipsa 13:18.

Sfanta Scriptura ne prezinta vreo 10 caracteristici ale fiarei (numarul 666 fiind doar una dintre ele). Identificarea fiarei se face folosind tot ce ne spune Scriptura (in special cartile Daniel si Apocalipsa) despre ea. In felul acesta sunt evitate speculatiile amatoriste (ca cele prezentate in articolul postat de tine - si preluate de unii teologi).

Bineinteles ca atunci cand astfel de lucruri sunt interpretate de adventisti sunt superficiale si confuze !!!

Scopul principal al articolului nu a fost identificarea Fiarei (si asta se vede si din denumirea lui) ci un studiu asupra NUMARULUI 666 despre a carui interpretare adventistii spun numai aberatii fara insa a putea dovedi nimic concret.Chiar si liderii azs (a se vedea Samuele Bacchiocchi,si altii.. ) recunosc ca textul Apocalipsa 13:18 nu spune ca semnificatia lui 666 poate fi gasita inlocuind literele cu valorile lor numerice.O astfel de metoda de interpretare numerica nu este cunoscuta in Biblie"..."studiile recente favorizeaza o interpretare simbolica a numarului... "(Samuele Bacchiocchi-Endtime issues newsletter No.139-The mark and number of the Beast).
Este inutil sa mai spun faptul ca...cel mai vechi papirus ce contine textul Apocalipsei este P115.Si acesta contine numarul 616 si nu 666 ceea ce-i face pe cercetatori sa creada ca aceasta este varianta corecta a numarului Fiarei (din moment ce este cel mai vechi manuscris existent este normal a avea o credibilitate mult mai mare!!!).Acest lucru le rastoarna adventistilor toata teoria despre 666,o teorie in care nici liderii Conferintei Generale nu cred !!!

Ar fi indicat sa postam articole la sectiunea unde s-a mai dezbatut tema, pentru a le avea pe toate la un loc :)

Despre semnificatia enigmaticului 666 avemn un topic in sectiunea Sfanta Scriptura, categoria Din Noul Testament:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=5187&page=8

Da...merci pt informatie....scopul pt care am introdus aici tema este acela ca ea trateaza mai mult interpretarea adventista ceea ce tine mai mult de sectiunea"Secte".

Pentru adventisti, Fiara este Papalitatea, icoana(chipul) fiarei este religia apostata ce nu are spiritul adevarat al "reformatiunii", icoana perfecta a fiarei e unirea bisericii cu statul, iar Babilonul sunt toate bisericile si organizatiile religioase (in afara de a lor). Pe site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a 7-a gasiti toate doctrinele in care ei cred.

(Extras din Doctrine fundamentale, "A doua venire a Domnului Hristos")

4. O renaştere a papalităţii.Conform profeţiei biblice, la sfîrşitul celor 1260 de ani, papalitatea va primi „o rană de moarte", dar nu va muri. Scriptura descoperă faptul că această rană de moarte va fi vindecată.

Papalitatea va trăi experienţa unei mari reînnoiri a influenţei şi respectului ei, „şi tot pămîntul se mira după fiară" (Apoc. 13, 3) . Astăzi, mulţi văd deja în papa un conducător moral al lumii. Într-o mare măsură, influenţa crescîndă a papalităţii s-a afirmat atunci cînd creştinii au înlocuit autoritatea Bibliei cu tradiţiile şi standardele omeneşti şi cu argumentele ştiinţifice. Astfel, ei au devenit vul- nerabili în faţa „celui nelegiuit", care lucrează prin „tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase" (2 Tes. 2, 9).

Satana şi instrumentele sale vor realiza o confederaţie a răului, simbolizată prin treimea nesfîntă a balaurului, fiarei şi profetului mincinos, care va înşela lumea (Apoc. 16, 13. 14; cf. 13, 13. 14). Numai aceia a căror călăuză este Biblia şi care „ţin poruncile lui Dumnezeu şi au credinţa lui Isus" (Apoc. 14, 12), numai aceia pot să reziste cu succes înşelăciunii copleşitoare pe care o aduce această confederaţie.

5. Declinul libertăţii religioase. Reînvierea papalităţii va afecta în mod dramatic creştinătatea. Libertatea religioasă obţinută cu un mare preţ, garantată prin separarea bisericii de stat, se va reduce şi, în final, va fi abolită. Cu sprijinul puternic al autorităţilor civile, această putere apostată va încerca să impună tuturor oamenilor modul ei de închinare. Fiecare va trebui să aleagă între a fi credincios lui Dumnezeu şi poruncilor Sale sau a fi loial faţă de fiară şi chipul ei (Apoc. 14, 6-12).

Presiunea de conformare va cuprinde şi constrîngerea economică. „Nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, fără să aibă semnul acesta, adică numele fiarei,sau numărul numelui ei" (Apoc. 13, 17). În cele din urmă, aceia care refuză să se supună vor sta în faţa pedepsei cu moartea (Apoc. 13, 15). În vremea acestui timp de necaz eschatologic, Dumnezeu va interveni pentru poporul Său şi va elibera pe toţi aceia al căror nume este scris în cartea vieţii (Dan. 12, 1; cf. Apoc. 3, 5; 20, 15).

sursa:http://www.adventist.ro/index/convin...i-hristos.html

Articolul tau face similitudine intre numar si fiara. Chiar foloseste expresia "666(Fiara)".


1.In sustinerea "aberatiilor" referitoare la fiara si numarul ei, adventistii vin cu inca vreo 10 caracteristici ale fiarei, mentionate in Sfanta Scriptura. Vezi aceste caracetristici in prezentarile video de mai jos (traduse in limba romana):

http://www.revelatia.ro/docs/db_cp.html (prezentarile cu numarul 9 si 10 - desi ar fi benefic sa le urmariti pe toate).
Sau, poti gasi aceste unele din caracteristicile fiarei in aceasta scurta prezentare scrisa: http://intercer.net/blogs/studiibibl...ul-fiarei.html


2.Mai gandeste si vezi daca nu poti pune titlul de aberatii la interpretarile legate de o femeie (care este moarta de mult) sau de un anume imparat.Pot reprezinta acestia fiara? Se vede ca nu cunoasteti (nici tu, nici autorul ilustrului articol) care sunt trasaturile fiarei cu numarul 666. Studiati Scriptura, descoperiti aceste trasaturi si apoi vedeti cui apartine numarul.

Ati spus bine, veniti cu multe interpretari particulare, pe care le includeti in doctrinele fundamentale ale bisericii d-voastra, promovand intoleranta religioasa. Banuiesc ca nu exista dialog intre BAZ7 si BC din moment ce-i priviti ca "fiara" si "instrumente ale Satanei" :) Este pentru prima data cand citesc in doctrina fundamentala a unui cult un atac indreptat impotriva unei comunitati religioase si nu a ereziei si apostaziei la modul general. De obicei, in comentariul eschatologic se spune "sunt multi pacatosi si risipitori care se vor pocai si multi neascultatori care vor asculta ...", insa n-am gasit sa se nominalizeze o anumita biserica in doctrina fundamentala a unui cult, pana acum.

Dar cum te-ai astepta sa adune membri daca nu ar ataca in modul asta BC ? :21:

Aici ne judecati gresit, din mai multe puncte de vedere:
1. Nu este vorba de "interpretari particulare". Altii, cu mult inaintea noastra, cand inca nu existau toate caracteristicile fiarei (oferite de istorie - cum ar fi "rana de moarte, vindecarea ei si cresterea puterii fiarei") au ajuns la aceeasi concluzie (identificand acelasi "personaj" ca fiind fiara). In plus, nu cred ca puteti numi "interpretare particulara" singura interpretare mai exacta (care ia in calcul toate caracteristicile fiarei, prezentate in Biblie). "Particulare" pot fi numite speculatiile amatoriste (bazate pe un singur verset), care duc la fel si fel de cocluzii ciudate (alimentate mai mult de "folclor", decat de realitatea istorica).

2. Cat despre intoleranta religioasa ... aici gresiti mult de tot. Adventistii cred ca in Imparatia lui Dumnezeu vor fi si catolici si ortodocsi si... oameni din orice religie. Dumnezeu va judeca pe fiecare dupa inima lui, nu dupa confesiunea din care a facut parte. Eu pot sa-l numesc frate, cu toata inima, pe un catolic.

Poate exista dialog intre BAZ7 si orice alta biserica. Nu BC este fiara ci, asa cum s-a vazut chiar dintr-o postare anterioara a dvs., institutia papalitatii este fiara. BC poate insemna oamenii/credinciosii acestei bisericii. Si, este inexistent gandul de a-i numi "fiara" pe credinciosii catolici. Imi este mult mai usor sa-i numesc frati.

ii puteti numi asa, dar ati fi in masura sa va inchinati alaturi de ei, chiar daca catolicul v-ar ruga sa faceti impreuna o rugaciune catre Maria si sa cititi rozariul ?

Nu as putea face asa ceva. O astfel de inchinare ar fi impotriva credintei mele. As putea sa ma inchin, alaturi de un catolic, doar lui Dumnezeu.

atunci, daca nu va puteti inchina impreuna, de ce-i numiti pe catolici ca fiind fratii dvs???

Pentru ca suntem copiii aceluiasi Tata si toti avem fagaduinta mostenirii vietii vesnice. Diferentele de inchinare tin de invatatura si credinta fiecaruia si eu nu am dreptul sa-i judec. Poate sunt cat se poate de sinceri in inima lor, si Dumnezeu stie lucrul acesta.

Deci chiar m-ati pierdut in ceatza! adventistii si catolicii sunt copiii aceluiasi Tata, sunt una in Cristos, si totusi nu puteti sa va inchinati impreuna. Catolicii spun ca papa este loctiitorul lui Cristos si se uita la el ca la Cristos. Dvs. faceti asta? Nu! dimpotriva, considerati ca institutia papala este una demonica. Atunci ce "fratietate" mai este intre catolici si adventisti??? daca catolicii asculta de Anticrist (adica de papa), cum sa fie ei fratii dvs., care evident va feriti de Anticrist???

chiar daca sunt diferente, ele sunt minore sau cum??? ambele tipuri de inchinari sunt primite la Domnul? ce ati vrut sa spuneti , ca nu inteleg nimica.

Imi puneti o sumedenie de intrebari pe care eu nu mi le-am pus niciodata cand m-am intalnit cu un catolic. Spre exemplu, chiar aseara am fost la o catolica (ruda de gradul 3). Este o persoana deosebita, plina de dragoste si gata de sacrificiu pentru cei apropiati (ceea ce a demonstrat de-a lungul vietii sale). Pe o astfel de persoana o pot numi sora si am credinta ca vom mosteni impreuna viata vesnica. Acea persoana a fost in biserica adventista la oficierea casatoriei mele. Avem o relatie foarte frumoasa.

Eu fac o mare diferenta intre un credincios catolic (un biet om, ca si mine) si institutia papala.

inseamna ca tot ce a spus Domnul Isus cu privire la profetii falsi, care vor duce in ratacire pe multi, ce spune Pavel cu privire la o alta evanghelie, una nociva, cu privire la "apostolii nespus de alesi" care se prefac in apostoli ai lui Cristos etc.etc. nu are mare insemnatate pentru dvs.! probabil sunteti un ecumenist, mie asa imi faceti impresia.

Ce legatura are un simplu om (catolic sau de orice confesiune crestina), care-si vede de viata lui de zi cu zi, cu profetiile ratacitoare sau cu propovaduirea unei alte evanghelii?

Cat priveste ecumenismul... departe de mine (si de biserica mea) acest gand. Sunt doar un om care nu-i judeca pe ceilalti oameni.

Teologul Samuele Bacchiocchi,unul dintre cei mai cunoscuti teologi adventisti atat in randurile bisericii adventiste cat si in afara acesteia,cunoscut si pentru opozitia sa fata de muzica rock,hirotonirea femeilor si consumul de alcool, admite faptul ca "identificarea numarului 666 cu VICARIVS FILII DEI nu poate fi sustinuta de textul Apocalipsa 13:18 intrucat acesta nu spune ca semnificatia lui 666 poate fi gasita inlocuind literele cu valorile lor numerice.O astfel de metoda de interpretare numerica nu este cunoscuta in Biblie". Mai departe el adauga: "Liderii Conferintei Generale...au infiintat un comitet de studiu special(pentru a raspunde atacurilor catolice care cereau ca adventistii sa aduca dovezi in sprijinul teoriei).LeRoy Froom a fost trimis special la Vatican pentru a gasi documentatia necesara insa eforturile sale s-au dovedit a fi inutile...concluzia studiilor recente adventiste este ca interpretarea numerica traditionala a numarului 666 ca reprezentand valoarea numerica a lui VICARIVS FILII DEI,nu poate fi aparata exegetic si istoric...studiile recente favorizeaza o interpretare simbolica a numarului... "(Endtime issues newsletter No.139-The mark and number of the Beast)
In lipsa de argumente adventistii arata catre Papa ca fiind Fiara.Si asta si din dorinta de-a ataca o religie majoritara,pentru a-si atrage inspre ei mai multi oameni.
Ce spuneti domnule ca-ci iata....tocmai un lider al Conferintei Generale spune ca studii recente adventiste favorizeaza o interpretare simbolica a numarului 666 iar o astfel de metoda de interpretare numerica a lui 666 nu este cunoscuta in Biblie ??

În anul 1844 Constantin von Tischendorf, unul dintre cei mai mari cercetători în critica textuală, descoperitorul Codexului Sinaiticus, a mers la Paris pentru a cerceta un manuscris care conţinea o operă a Sf. Efrem Sirul scris în limba siriacă. El a observat că sub textul siriac se află urme ale unui alt text grecesc. În mediile monahale între secolele IX-XIII, datorită lipsei de material, scribii răzuiau un manuscris existent şi refoloseau membrana pentru scrierea altor texte. De data aceasta textul ras a fost unul dintre cele mai importante texte care data din jurul anilor 400. Datorită lui Tischendorf, în decurs a 2 ani acest text a fost recuperat. Acest manuscris se numeste Codex Ephraemi Rescriptus.
Spre surprinderea cercetătorilor, acest manuscris, care era a doua sursă ca importanţă pentru textul Apocalipsei, conţinea, la Ap. 13:18 un alt număr al fiarei: 616.
Cel mai vechi papirus ce contine textul Apocalipsei este P115.Si acesta contine numarul 616 si nu 666 ceea ce-i face pe cercetatori sa creada ca aceasta este varianta corecta a numarului Fiarei.

are, ca nu ati zis ca-i respectati ca fiinte umane, ci-i considerati frati ! asta e ecumenism in cea mai pura forma !

Ti s-a lipit de creier acest nume, citit tot in vreun articol savant (ca primul pe care l-ai postat pe acest topic).

Cine ti-a spus ca este sau a fost lider al Conferintei Generale? Daca esti asa documentat, poate imi spui ce functie ocupa in momentul de fata. Tot de lider?

Ce sa spun domnule, "ca-ci" ... am ramas fara cuvinte.


A spus cineva ca aceasta metoda de interpretare numerica a lui 666 este cunoscuta in Biblie? Tu, cu cine te certi?

Ce ar trebui sa fac pentru a nu fi considerat ecumenist? Sa-i numesc eretici pe simpli credinciosi din alte confesiuni?

Eu cred ca ar trebui sa veniti cu argumente concrete si realiste...
Evident ca in lipsa de argumente adventistii arata catre Papa ca fiind Fiara dar nici aceasta teorie nu poate sta in picioare pentru ca :
- "Donatia lui Constantin" nu este un document valabil. Acesta este cunoscut ca fiind un fals.
-Cel mai vechi manuscris al Apocalipsei P115 nu vorbeste de 666 ci de 616.
-Opinia generala a specialistilor este ca Nero este Fiara.
-Nu exista nici o dovada a faptului ca VICARIVS FILII DEI este titlul oficial al Papei
-Adventisti precum Samuele Bacchiochi sunt de acord ca nu exista dovezi in sustinerea teoriei adventiste si sustin o interpretare simbolica a Apocalipsei 13
-Conform modului de interpretare adventista chiar valorile numerice ale numelui Ellen Gould White dau 666,ceea ce este in acord cu Biblia care spune ca 666 reprezinta “un numar de om” nu un TITLU.
-Nu exista nici o dovada ca titlul VICARIVS FILII DEI ar aparea pe vreo coroana sau mitra a Papei.
-Suma reala a valorilor numerice ale titlului VICARIVS FILII DEI este 664 !!
Demonstrati ca toate punctele sunt gresite si atunci am sa va cred!!!

Si daca o astfel de metoda de interpretare numerica a lui 666 nu este cunoscuta in Biblie de ce o folositi?

pai ori sunt eretici ori sunt dreptcredinciosi, hotarati-va!

Am luat numai 2 dintre puncte, care pot fi analizate fara sa fii destept. Tu chiar poti sa crezi ca unul ca Nero sau ca Ellen G. White ar putea fi fiara? Ai citit macar Apocalipsa 13 (un capitol scurt) ca sa vezi care sunt unele din caracteristicile fiarei (a unei dintre ele - caci sunt doua)? In plus, tu nu ti-ai dat seama ca fiara va avea o activitate intensa in vremea sfarsitului? Ce treaba au cu asta cei doi morti, pomeniti de tine? Nu cumva or fi ei cele 2 fiare din Apocalipsa 13?

Nu inteleg cum ai putut sa crezi si sa postezi asemenea enormitati. Vezi ce se intampla daca te ei dupa "specialisti" si refuzi sa citesti si sa gandesti?

P.S. Sper ca nu o sa revii cu celelalte puncte. Considera ca ai dreptate in ceea ce priveste acest numar. Sunt multe alte carcteristici ale fiarei, care ne ajuta sa o identificam fara gres (treaba cu numarul este doar un bonus).

Pe mine ma intrebati? Cand am numit eu pe cineva eretic sau dreptcredincios? Eu stiu ca am vorbit de simpli credinciosi.

Draga domnule, eu am apreciat ca cunoasteti f bine Scripturile, dar nu tineti cont de ele ! nu putem sluji la doi stapani, ori unul ori celalalt, ori Cristos ori Belial, adica ori ne inchinam Domnului ori Papei (care este Anticristul in viziunea dvs.). In fine, cred ca imi pierd timpul cu dvs.

Va pierdeti timpul pentru ca nu m-ati inteles (poate nici eu nu am fost prea explicit). Nu poti spune despre toti catolicii ca se inchina papei. Eu cunosc destul de bine o catolica, care se inchina lui Dumnezeu (cel putin asa am observat din comportamentul ei si din discutiile avute).

Nu-i pot asocia pe simpli credinciosi catolici cu fiara din Scriptura. Chiar cred ca unii dintre ei sunt inchinatori cu inima sincera. Daca fac unele greseli, acestea sunt din nestiinta.

nestiinta ? dar dvs. ce paziti? odata ce le-ati explicat cum stau lucrurile, inseamna ca nu mai este nestiinta.

Corect. Daca li s-a explicat si nu au cercetat, nu mai poate fi vorba de nestiinta ci de impotrivire (sau nepasare). Totusi, chiar si atunci (cand afla ca merg pe o cale gresita) este nevoie de rabdare. Omul nu se schimba peste noapte. O spun din proprie experienta. Dumnezeu a avut rabdare cu mine. De ce nu ar avea si cu ceilalti? Si, cu ce drept pot eu sa-i judec si sa-i cataloghez.

P.S. Pe acest forum am intrat in dialoguri taioase, cu multe persoane. Dar, in sinea mea nu i-am judecat si nu i-am catalogat. Nu cunosc nici mintea nici inima omului. Nu exclud posibilitatea de a ma intalni cu oricare dintre forumisti in Imparatia lui Dumnezeu.

domnule "grasu", ati afirmat ca catolicii sunt fratii dumneavoastra, eu asta am spus ca nu inteleg ! cum pot fi frati in Cristos, doua persoane care au pareri disjuncte! care au crezuri diferite, care au invataturi total opuse! adica unul zice ca papa e loctiitorul lui Cristos, altul zice ca papa e Anticristul! haideti ca e prea de tot!

recunoasteti ca sunteti ecumenist!

1. Noi nu zicem ca papa (un om) este antihristul.
2. Parerile disjuncte pot fi consecinta educatiei si convingerilor formate. Ce vina are un om care a fost invatat gresit?
3. Eu am tendinta sa observ si multe lucruri comune (nu doar pe cele disjuncte), care pot fi foarte importante. "Dreptatea, mila si credinciosia - pe acestea asa le faceti", ne spune Mantuitorul (Matei 23:23). Gasesc acestea la credinciosi din confesiuni diferite, oameni cu frica de Dumnezeu.
4. Daca tot vrem sa facem o distinctie, pot sa va spun ca imi este mai greu sa-i numesc frati pe unii dintre adventistii mei, decat pe unii ortodocsi sau catolici. Cred ca iar v-am bagat in ceata.


Nu sunt ecumenist sub nici o forma. Consider ca biserica mea are o misiune a ei, pe care trebuie sa si-o indeplineasca singura (cu putere de la Dumnezeu).

domnule, puteti gasi valori morale si la budisti, si la hindusi ! sau la musulmani.
-------------------------------------------------------------------
de ce nu ar fi si acestia fratii dvs???

Eu am specificat ca ma refer la "oameni cu frica de Dumnezeu".

si de ce acesti oameni cu frica de Dumnezeu, nu au invataturile corecte? pot avea niste oameni invaturi incorecte, dar sa aiba Duhul Sfant?

Unele invataturi (nu toate) nu sunt corecte, pentru ca au fost gresit invatati sau nu au apucat sa invete. Cred ca aici ma incadrez si eu. Mai am multe de invatat.


Am impresia ca nu ati formulat corect intrebarea. Cred ca v-a scapat un "nu".