Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Despre viata ingereasca! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=146)

alecsandru 13.10.2005 12:29:10

Se spune despre monahism, ca este viata ingereasca! De ce?

ana-maria 16.10.2005 00:50:09

Eu cred ca ei traiesc in trup precum ingerii, fara sa cunoasca femeie sau barbat(pt calugarite)ca mirenii

alecsandru 17.10.2005 12:07:06

Citat:

În prealabil postat de ana-maria
Eu cred ca ei traiesc in trup precum ingerii, fara sa cunoasca femeie sau barbat(pt calugarite)ca mirenii

Viata monahala presupune intr-adevar implinirea sfatului castitatii, al fecioriei, al curateniei!
Dar exista de asemenea mireni care duc o viata curata si bineplacuta Lui Dumnezeu, fie in interiorul Sfintei Taine a Casatoriei, pastrand castitatea conjugala, ceea ce este cumplit de greu!!!!!; fie sunt mireni si mirence care de asemenea in viata lumeasca si pline de ispite pe care o traim noi astazi, isi pastreaza fecioria, nici desfranand in vreun fel!
Si atunci ce mai presupune viata asta monahala! Desavarsirea ingerului in trup, viata ingereasca!????
Chiar, cum traiesc ingerii care sunt totusi oameni????
Si ce este desavarsirea ce presupune ea????
Si mai este ceva poti duce o viata ingereasca si in viata obisnuita de zi cu zi????


Si pentru ca fiecare dintre noi il cunoaste pe Dumneze si din experientele personale ale vietii de zi cu zi, as vrea sa aflu daca se poate un raspuns la toate acestea!:)

Rugaminte; va rog sa nu-mi raspundeti cu citate din Bibblie, pentru ca acelea nu reprezinta un raspuns! Daca personal vreau un raspuns care sa fie cu adevarat evanghelic, ma duc la preotul duhovnic! Pentru ca este singurul in stare in Duhul Sfant, sa-mi dea un sfat care sa nu ma ucida ci sa ma mantuiasca!!!!!!!:)

De aceea ar trebui stiute cred eu doua lucruri: 1. invatatura dreaptei credinte ortodoxe, presupune existenta, necesitatea si obligativitatea prezeintei Sfintei Traditii alaturi de Sfanta Scriptura!
2. Singura autoritate capabila si indreptatita sa talmaceasca Sfanta Scriptura este preotul in Biserica, in Duhul Sfant! pentru ca noi marturisim unitatea de Finta a Sfintei Treimi Tatal, Fiul si Sfantul Duh! Altfel litera omoara, dar Duhul este Cel Ce da viata. Ori puterea harica a Duhului de a transmite invatatura Sfintei Scripturi, o are preotul, caruia i s-a impartasit aceasta putere, prin sfanta Taina a Preotiei, Hirotonia sau Taina Punerii Mainilor!
3. Sa incercam stiind acestea sa ne ferim de rataciri si de alunecare a in pacat!:), si mai ales de a cita cu nesabuinta din Sfanta Scriptura, versete si chiar capitole intregi, pentru ca ducandu-i pe altii, astfel in ratacire ne vom rataci si noi!


alecsandru 17.10.2005 14:08:21

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Se spune despre monahism, ca este viata ingereasca! De ce?

Acesta este de fapt un post-scriptum, foarte important, cel putin pentru mine!!!!!!!!!:)
Pe pagina site-ului, care gazduieste acest forum, am gasit minumatele Imne ale iubirii dumnezeiesti ale Sfantului Simeon Noul teolog! capitolul al treilea al acestor imne vorbesc despre viata ingereasca, despre monahism!
si inca ceva scurta rugaciune Imn Duhului Sfant inchinata Persoanei Duhului Sfant, ajuta la luminarea mintii!!!!!!!!:)

andu_81 25.10.2005 19:03:27

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Se spune despre monahism, ca este viata ingereasca! De ce?

oare de ce ne place noua romanilor sa ne miintim ? nu credeti ca viata monahala....din zilele noastre trece...prin niste momente...nu tocmai 'spirituale'...si cei care au vizitat manastiri in ultimul timp.....cred ca stiu despre ce vorbesc.....sa-mi fie cu iertare...pt.ca nu vreau sa...judec pe nimeni....cred ca se impun.... niste reguli mai stricte......asa cum era pe vremea lui CUZA...
cu smerenie
andu

alexandra 25.10.2005 19:09:06

ESTE O VIATA INGEREASCA DATORITA CURATENIEI TRUPESTI SI SUFLETESTI, DAR IN ZILELE NOASTRE NU ESTE TOCMAI CUM ERA IN BISERICA PRIMARA, DAR DEPINDE UN BUN EXEMPLU ESTE PARINTELE CLEOPA. SUNT CAZURI SI CAZURI

andu_81 25.10.2005 19:25:50

corect,dar cei care stiu si simt ca nu au treaba cu viata monahala, nu credeti ca ar fi bine sa plece,sau chiar sa fie da-ti afara de catre staret? acolo....in manastiri....consider ca ar trebui sa fie ........viata desavarsita......asa cum spune si Iisus Hristos ' FITI DESAVARSITI,CACI TATAL VOSTRU DESAVARSIT ESTE'
cu smerenie
andu









Alecs 31.10.2005 12:37:49

Citat:

În prealabil postat de andu_81
corect,dar cei care stiu si simt ca nu au treaba cu viata monahala, nu credeti ca ar fi bine sa plece,sau chiar sa fie da-ti afara de catre staret? acolo....in manastiri....consider ca ar trebui sa fie ........viata desavarsita......asa cum spune si Iisus Hristos ' FITI DESAVARSITI,CACI TATAL VOSTRU DESAVARSIT ESTE'
cu smerenie
andu








Viata desavarsita nu se obtine peste noapte ci dupa un drum lung de suferinte si incercari.Nu poti gasi in toate manastirile calugari desavarsiti ci calugari care se lupta dar care au si "caderi",e normal sa fie asa.Citatul din Sf.Scriptura,se adreseaza si mirenilor.

alecsandru 31.10.2005 12:40:37

Citat:

În prealabil postat de andu_81
corect,dar cei care stiu si simt ca nu au treaba cu viata monahala, nu credeti ca ar fi bine sa plece,sau chiar sa fie da-ti afara de catre staret? acolo....in manastiri....consider ca ar trebui sa fie ........viata desavarsita......asa cum spune si Iisus Hristos ' FITI DESAVARSITI,CACI TATAL VOSTRU DESAVARSIT ESTE'
cu smerenie
andu








De ce semnezi tu tot timpul cu smerenie, cand este evident ca habar nu ai ce este smerenia!
Smerenia autentica a fost a Mantuitorului Iisus Hristos, [u]Care nu a judecat pe nimeni, ci pentru pacatele noastre a primit moarte pe cruce, ocari, scuipari, batai,, rastignire intre doi talhari![/size]
Si orice crestin care urmeaza dragostei Lui Dumnezeu, Iisus Hristos, stie acestea, si nu numai ca nu judeca pe nimeni, dar nici nu ridica privirea avand ochii atintiti in adancul propriului cuget, asupra Crucii pe care S-a rastignit pentru pacatele lui de fiecare clipa, Domnul, Dumnezeul si Stapanul Nostru Iisus Hristos! Acestea au facut si ne-au invatat sfintii si toti cei asemenea lor, si lor se cuvine sa urmeze, tot cel ce are intru sine credinta vie, activa, lucratoare!
Tu de fapt pe cine judeci, si pentru cine lucrezi? Macar stii, ai habar?
Si inca ceva din cele ce scrii si care sunt oglinda celor ce le cugeti se vede treaba ca esti cu desavarsire nedesavarsit!
Si iarasi inca ceva, intrebarea mea nu se referea la viata monahala, ci la VIATA MONAHALA!;):):D

andu_81 03.11.2005 12:52:31

imi pare rau ca mai inteles gresit,si sa stii ca gandul meu nu este ostil impotriva celor care vor sa aiba oviata duhovnicesca in manastiri. eu nu am judecat si nu am dat exemple,dar pot sa te informez,ca am stat in manastire,iar ceea ce am vazut acolo am fost dezgustat.cat priveste despre felul in care mi-ai raspuns nu numai ca incerci sa-mi pui pumnul in gura,ci ma si acuzi de niste lucruri,de care nu i cum sa le stii daca sunt adevarate sau false. eu doar am incercat sa ridic o problema reala cu care se confrunta Biserica noastra. credeam ca prin acest forum as putea sa-mi aflu si sa-mi indrept neputintele si nevoitele. probabil am gresit sau am fost inteles gresit, va multumesc pt. intlegere. cat priveste,de ce ma semnez 'cu smerenie'===tocmai de aceea casa nu ma intelegeti gresit, si ca nestiinta mea sa nu provoace tulburare su fletelor voastre.
cu smerenie
andu

alecsandru 04.11.2005 12:24:07

Citat:

În prealabil postat de andu_81
pot sa te informez,ca am stat in manastire,iar ceea ce am vazut acolo am fost dezgustat........incerci sa-mi pui pumnul in gura,ci ma si acuzi de niste lucruri,de care nu i cum sa le stii daca sunt adevarate sau false. eu doar am incercat sa ridic o problema reala cu care se confrunta Biserica noastra. credeam ca prin acest forum as putea sa-mi aflu si sa-mi indrept neputintele si nevoitele.va multumesc pt. intlegere. cat priveste,de ce ma semnez 'cu smerenie'===tocmai de aceea casa nu ma intelegeti gresit, si ca nestiinta mea sa nu provoace tulburare su fletelor voastre.
cu smerenie
andu

In primul rand ca nu poti sa acepti o evidenta! Si anume ca pacatul este omni-prezent!
Sincer imi pare foarte rau ca experienta manastirii a fost pentru tine atat de traumatizanta! Este foarte grav ca zelul nostru pentru Dumnezeu cunoaste astfel de caderi, de traume, rani grave (poate chiar cauzatoare de moarte!)Dumnezeu sa ne fereasca cu Pronia Lui! (Pentru ca inclusiv citarea aberanta din Sfanta Scriptura, ca de altfel tot ceea ce tin chiar de bine si de Dumnezeu, trebuie aplicat si luat cu intelepciune si "dreapta chibzuinta"; un Sfant Parinte dupa ce insira toate virtutile crestinesti, si toate bunatatile Duhului Lui Dumnezeu, si cele materiale si cele morale, spirituale, barbatia, discernamantul, curajul, credinta, nadejdea, chiar dragostea!!!:rolleyes::), concluziona totusi celmai important lucru in viata monahala si nu numai, ramane dreapta chibzuinta!)pentru ca iubirea este o prapastie de smerenie, si cine altul decat Mantuitorul Nostru Iisus Hristos, a Caruia este Slava, Cinstea si Inchinaciunea impreuna cu Tatal si cu Sfantul Duh in vecii nesfarsiti, cine in afara de Iisus Hristos, are toata inaltimea si toata adancimea, in Duhul Sfant!

Si nu uita ca pacatul este omni-prezent, pentru ca ispita trebuie sa vina, dar.....Dumnezeu sa nu ne lase intr-u cadere!
Cat despre ceea ce spui tu ca "ti-am pus pumnul in gura"! O iau ca pe o afirmatie a faptului ca intr-adevar ceea ce ai trait, te-a afectat sufleteste, dar daca stau sa ma gandesc mai bine, aceasta rana poate sa ti-o fi provocat singur, prin ne-ascultare, pentru ca din cate cunosc eu pentru a putea pune inceput bun in viata monahala, ar trebui urmate cele trei sfaturi (e clar ca sunt profilactice! pentru ca-i mai usor sa previi decat sa vindeci!) sfatul ascultarii, sfatul curateniei, si sfatul saraciei de buna voie!
Si inca alte multe lucruri din-launtrul tau si din afara ta trebiue sa cunosti, si atunci vei intelege omni-prezenta pacatului, in-launtrul tau si in afara ta,
de-o-potriva, in viata monahala si in viata mireneasca!

Problema reala pe care o pui tu (si care nu este de loc absoluta, asa cum o vezi tu si vezi sa nu cazi in gnosticism in erezie, adica iar in pacat!) este ceea ce spuneam in alta parte, raul nu este principiu, nu exista, nu este creat, nu este Dumnezeu, nu este absolut, este asemenea unei rani, a fost facut(a) (chiar ti l-ai facut singur (raul)!), a produs rana, si pentru ca zilele omului de la Dumnezeu sunt tot cu ajutorul Lui al Proniei Duhului Sfant, vindecam rana (daca nu am fost in stare sa aplicam profilaxia, cu discernamant, rabdare, dreapta chibzuinta si intelepciune!), si desfiintam raul!
Totusi ma intreb care Parinte da pruncului sau daca nu-i intarcat, hrana tare???????:(:(:( Dar daca pruncul nu-i cu-minte, si nici cu luare-a-minte! Si veghea parintelui sau indeajunsa, atunci sa nadajduim in Pronia Lui Dumnezeu, cea a toate veghetoare!
Problema pe care o pui tu nu este a Bisericii altminteri nu stii ce-i aceea Biserica, si iarasi afirmi fiintialitatea raului, ceea ce este ca sa ma exprim delicat, un ne-adevar!
Am spus mai sus citand Scripturile si pe Sfantul Ioan Climax, ca dragostea este o prapastie de smerenie, si iarasi smerenia este o prapastie de dragoste, dar tu afirmi mai degraba o stare de ne-iubire judecandu-i pe ceilalti, pe cei din manastire in speta (de aceea am spus ca tu nu intelegi ce este aceea Biserica, al carei cap este Iisus Hristos, si despre Care tu afirmi ca are probleme (ca duhobortii!-adica luptatorii mpotriva Duhului Sfant, dar vezi ca Acela-I (Duhul Sfant) "Vistierul Bunatatilor si Datatorul de Viata!))!
Oare nu te-a iubit nimeni acolo, sau tu nu iubesti pe nimeni, si atunci cum poti sa-L iubesti pe Dumnezeu, si sa te invrednicesti de Viata Monahala, sau chiar de cea mireneasca??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:(? ??

Si mai este ceva, VIATA MONAHALA este minunat de usoara si de frumoasa, si stii de ce? pentru ca gandesc eu, Il ai ca sef pe Dumnezeu, si atunci cu ajutorul Lui, al semenilor, savarsesti binele (si in viata monahala si in mirenie!)! Si ma intreb eu, cine nu isi doreste ca cele ce le face sa fie spre slujba si binele sau si al celorlalti, spre multumirea si slava Lui Dumnezeu Cel in Treime inchinat si marit, Tatal, Fiul si Sfantul Duh. si acum si pururea si in vecii vecilor.Amin.
Din cauza tuturor acestora spui tu ca iti pun pumnul in gura? Vezi mai este o vorba, in Scriptura, o Spune Mantuitorul "faceti voua altora ceea ce vreti voi sa va faca voua altii!"

andu_81 04.11.2005 13:03:05

eu iti multumesc pt. ca in sfarsit primesc un raspuns ca de la un crestin,si problema care am ridicat-o eu nu se refera la capul nevazut al Bisericii ci la acle madulare care nu au o flexibilitate,astfel sa se apropie si de cei pacatosi mai mult(asa cum si eu sunt unul dintre ei):dozingoff:. eu unul am descoperit de curand acest forum si ma impresoineaza acele persoane,care raspund si la cele mai simple intrebari.pt. ca imi dau seama ca si eu ma aflu printre cei nestiutori..... si trebuie sa avem rabdare cu toti ,indiferent de sex religie,sau etnie. (cu rabdarea treci marea...).pt ca rabdarea si dragostea de aproape sunt virtuti care ne intaresc pe noi in aceste vremuri tulburi. incerc sa spun ca trebuie sa fim mai deschisi si mai rabdatori, adik sa ne iubim apropele,
cu smerenie
andu

alecsandru 04.11.2005 15:08:25

Citat:

În prealabil postat de andu_81
eu iti multumesc pt. ca in sfarsit primesc un raspuns ca de la un crestin,si problema care am ridicat-o eu nu se refera la capul nevazut al Bisericii ci la acle madulare care nu au o flexibilitate,astfel sa se apropie si de cei pacatosi mai mult(asa cum si eu sunt unul dintre ei):dozingoff:. eu unul am descoperit de curand acest forum si ma impresoineaza acele persoane,care raspund si la cele mai simple intrebari.pt. ca imi dau seama ca si eu ma aflu printre cei nestiutori..... si trebuie sa avem rabdare cu toti ,indiferent de sex religie,sau etnie. (cu rabdarea treci marea...).pt ca rabdarea si dragostea de aproape sunt virtuti care ne intaresc pe noi in aceste vremuri tulburi. incerc sa spun ca trebuie sa fim mai deschisi si mai rabdatori, adik sa ne iubim apropele,
cu smerenie
andu

Crestinesc mai ales a fost raspunsul care a amintit de Jertfa de pe Golghotha a Mantuitorului Iisus Hristos, aceasta este Adevarata si cea mai mare smerenie! Capul nevazut al Bisericii este de-o potriva vazut, si este Preotul, Arhiereul care savarseste Sfintele Taine in Biserica!
Ma intreb daca acele madulare despre care vorbesti nu cumva de fapt sunt doar in inchipuirea ta! Si ca de fapt ar trebui sa fim inflexibili, doar la invoirea cu raul si rautatea, chiar cu reaua-vointa, si intolerabili fata de rau si savarsirea sa, tocmai pentru ca acest lucru reprezinta profilaxia oricarei boli, mai cu seama a celor sufletesti!
Totusi, cum poti sa iti iubesti aproapele daca nu il iubesti pe Dumnezeu? Dumnezeu Care este Cel Ce iti face bine intotdeauna, Este izvorul binelui! Atunci daca nu-l iubesti pe Dumnezeu Care S-a jertfit pentru tine? pe cine poti iubi? iar daca tot Dumnezeu este cel care Ti-a dat viata si a carui vointa este deci ca tu sa traiesti, inseamna ca tu nu te iubesti nici pe tine insuti, si atunci????, cum vrei sa-ti iubesti tu aproapele????
Mai ales ca tot omul savarseste raul (este omeneste, diavoleste este a persista, a ramane in greseala!), cu voie sau fara de voie, cu cuvantul cu lucrul, cu fapta, cum se marturiseste in rugaciunile de iertare, deci te poate rani, si chiar atunci spui ca totusi continui sa iubesti???? persoana respectiva. Atunci pe Dumnezeu Care nu ti-a facut rau niciodata, si si-a dat viata pentru tine, te ocroteste, iti poarta de grija cum nu-l iubesti???. Atunci iubirea pe care o afirmi tu fata de oricare alta persoana este falsa, neadevarata, este iluzorie, inchipuita si satisface doar o stare de orgoliu, alimenteaza concupiscenta, pacatul! Pentru ca ceea exista in cealalta persoana, si in acelasi timp este cauza existentei acelei persoane (si aici se mai poate adauga........) este chipul Lui Dumnezeu, Dumnezeu pe care tu nu-l iubesti! Si asta se poate demonstra prin fapte! Si ma intreb iarasi atunci cum iubesti tu acea persoana despre care tu marturisesti ca este aproapele tau???? :DDoar visezi, sau iti inchipui!;)
Dumnezeu a fost,este si va fi in mijlocul pacatosilor, permanent, nu aceasta este problema, problema vine din faptul ca pacatosii iubesc mai mult pacatul (concupiscenta), decat pe Dumnezeu, si nu se apropie deloc, nici prin Duh, nici prin fapta de Dumnezeu, prin ceea ce fac cu stiinta si liber consimtit se departeaza permanent de El.

In speta forumului de fata, intr-adevar, cuvantul scris, si inca despre Dumnezeu invatatura Lui Dumnezeu, care este invatatura de credinta ortodoxa!, [u]nu ar trebui sa poarte amprenta sex-ului, ci doar cel mult a diferentei de gen (nuanta!), nici amprenta religiei (de fapt non religie, sau marturisirea stramba, new-age-ism, erezie), nici amprenta etniei (si din cate stiu eu si formulele oficiale atesta aceasta, in tara avem o singura alta etnie)! Sa aceasta pe masura posibilitatilor si capacitatii de exprimare a fiecaruia dintre noi, pentru ca si in formula userul alecsandru, userul andu, userul Abell, userul admin, sau a altor useri, ceea ce este persoana care foloseste userul (ex; userul alecsandru in speta de fata!), este exprimat de ceea scrie, (poate mai mult decat din ceea ce ti-ar spune cineva despre acea persoana) practic nu ai cum sa minti[/b]



P.S. La capitolul cu pumnul in gura din mesajele de mai sus, tin sa te anunt ca daca te referi la ceea ce i-am atras atentia mereu, mereu, mereu eu ex-userului copilutz, mai apoi userul Abell, cu citatele din Scriptura, tin sa-ti spun ca interpretarea Sfintei Scripturi in afara Bisericii de catre altcineva decat Preotul, este sursa ratacire si prilej de cadere in pacat, pentru ca preotul in Biserica este singura autoritate Care poate sa interpreteze Biblia in Duhul Sfant! Altfel, e ceva mai rau decat Tanacu!

P.S. Cand iti iubesti aproapele, il inveti cele bune si de folos! Si aceasta face parte dintre faptele pe care le poate savarsi sufletul! Nu ti-am pus si nu am pus niciodata nimanui pumnul in gura! Dar poate ca este bine uneori sa nu-l lasam pe celalalt daca ne este aproape sa se raneasca si pe el si pe altul cu propria manie,..... si mie userul admin si alexandrup, mi-a sters un mesaj pentru ca a considerat ca ceea ce am afirmat acolo, desi era drept, ar fi facut mai mult rau decat bine! Ori dreptatea trebuie si ea exprimata si dozata in asa fel incat sa isi atinga telul, acela de a face bine, nu de a distruge!

........ai dreptate si dragostea si rabdarea, cu masura si bine tintite, aplicate! Nu tratezi amigdalita cu inghetata, decat, doar un pic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

alecsandru 07.11.2005 13:05:40

Citat:

În prealabil postat de andu_81
si problema care am ridicat-o eu nu se refera la capul nevazut al Bisericii ci la acle madulare care nu au o flexibilitate

Da, chiar aici se potriveste citatul utilizatorului copilutz, devenit Abell, acela cu "Afara [color=red]vrajitorii........[/color], etc. (Era pus pe undeva aiurea, aici insa se potrivea, cred ca a fost sters!)luat din Scriptura, coincide prefect in cazul de fata cu pararile Sfintilor Parinti.

andu_81 07.11.2005 23:09:17

mai ramane sa ma faci anticrist si ai rezolvat o problema:D:p... mistourile.... se fac cu totul in alta parte... sau asa credeam....

alecsandru 08.11.2005 13:47:25

Citat:

În prealabil postat de andu_81
mai ramane sa ma faci anticrist si ai rezolvat o problema:D:p... mistourile.... se fac cu totul in alta parte... sau asa credeam....

Eu nu am facut decat sa-ti raspund la problema pe care tu, ai pus-o in discutie............"madularele ne-flexibile al Bisericii", iti apartine citatul
asa-i?:D, tu ai scris asta!
Cat despre ceea ce afirmi mai departe, cred ca totusi forumul acesta nu-i tocmai locul unde sa te exprimi astfel, si nici locul unde sa faci astfel de afirmatii, mai ales ca nu faci sa comentezi decat tot ceea ce ai scris tu!
Asta este!

daliapantelimon 10.11.2005 16:51:36

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Citat:

În prealabil postat de andu_81
pot sa te informez,ca am stat in manastire,iar ceea ce am vazut acolo am fost dezgustat........incerci sa-mi pui pumnul in gura,ci ma si acuzi de niste lucruri,de care nu i cum sa le stii daca sunt adevarate sau false. eu doar am incercat sa ridic o problema reala cu care se confrunta Biserica noastra. credeam ca prin acest forum as putea sa-mi aflu si sa-mi indrept neputintele si nevoitele.va multumesc pt. intlegere. cat priveste,de ce ma semnez 'cu smerenie'===tocmai de aceea casa nu ma intelegeti gresit, si ca nestiinta mea sa nu provoace tulburare su fletelor voastre.
cu smerenie
andu

In primul rand ca nu poti sa acepti o evidenta! Si anume ca pacatul este omni-prezent!
Sincer imi pare foarte rau ca experienta manastirii a fost pentru tine atat de traumatizanta! Este foarte grav ca zelul nostru pentru Dumnezeu cunoaste astfel de caderi, de traume, rani grave (poate chiar cauzatoare de moarte!)Dumnezeu sa ne fereasca cu Pronia Lui! (Pentru ca inclusiv citarea aberanta din Sfanta Scriptura, ca de altfel tot ceea ce tin chiar de bine si de Dumnezeu, trebuie aplicat si luat cu intelepciune si "dreapta chibzuinta"; un Sfant Parinte dupa ce insira toate virtutile crestinesti, si toate bunatatile Duhului Lui Dumnezeu, si cele materiale si cele morale, spirituale, barbatia, discernamantul, curajul, credinta, nadejdea, chiar dragostea!!!:rolleyes::), concluziona totusi celmai important lucru in viata monahala si nu numai, ramane dreapta chibzuinta!)pentru ca iubirea este o prapastie de smerenie, si cine altul decat Mantuitorul Nostru Iisus Hristos, a Caruia este Slava, Cinstea si Inchinaciunea impreuna cu Tatal si cu Sfantul Duh in vecii nesfarsiti, cine in afara de Iisus Hristos, are toata inaltimea si toata adancimea, in Duhul Sfant!

Si nu uita ca pacatul este omni-prezent, pentru ca ispita trebuie sa vina, dar.....Dumnezeu sa nu ne lase intr-u cadere!
Cat despre ceea ce spui tu ca "ti-am pus pumnul in gura"! O iau ca pe o afirmatie a faptului ca intr-adevar ceea ce ai trait, te-a afectat sufleteste, dar daca stau sa ma gandesc mai bine, aceasta rana poate sa ti-o fi provocat singur, prin ne-ascultare, pentru ca din cate cunosc eu pentru a putea pune inceput bun in viata monahala, ar trebui urmate cele trei sfaturi (e clar ca sunt profilactice! pentru ca-i mai usor sa previi decat sa vindeci!) sfatul ascultarii, sfatul curateniei, si sfatul saraciei de buna voie!
Si inca alte multe lucruri din-launtrul tau si din afara ta trebiue sa cunosti, si atunci vei intelege omni-prezenta pacatului, in-launtrul tau si in afara ta,
de-o-potriva, in viata monahala si in viata mireneasca!

Problema reala pe care o pui tu (si care nu este de loc absoluta, asa cum o vezi tu si vezi sa nu cazi in gnosticism in erezie, adica iar in pacat!) este ceea ce spuneam in alta parte, raul nu este principiu, nu exista, nu este creat, nu este Dumnezeu, nu este absolut, este asemenea unei rani, a fost facut(a) (chiar ti l-ai facut singur (raul)!), a produs rana, si pentru ca zilele omului de la Dumnezeu sunt tot cu ajutorul Lui al Proniei Duhului Sfant, vindecam rana (daca nu am fost in stare sa aplicam profilaxia, cu discernamant, rabdare, dreapta chibzuinta si intelepciune!), si desfiintam raul!
Totusi ma intreb care Parinte da pruncului sau daca nu-i intarcat, hrana tare???????:(:(:( Dar daca pruncul nu-i cu-minte, si nici cu luare-a-minte! Si veghea parintelui sau indeajunsa, atunci sa nadajduim in Pronia Lui Dumnezeu, cea a toate veghetoare!
Problema pe care o pui tu nu este a Bisericii altminteri nu stii ce-i aceea Biserica, si iarasi afirmi fiintialitatea raului, ceea ce este ca sa ma exprim delicat, un ne-adevar!
Am spus mai sus citand Scripturile si pe Sfantul Ioan Climax, ca dragostea este o prapastie de smerenie, si iarasi smerenia este o prapastie de dragoste, dar tu afirmi mai degraba o stare de ne-iubire judecandu-i pe ceilalti, pe cei din manastire in speta (de aceea am spus ca tu nu intelegi ce este aceea Biserica, al carei cap este Iisus Hristos, si despre Care tu afirmi ca are probleme (ca duhobortii!-adica luptatorii mpotriva Duhului Sfant, dar vezi ca Acela-I (Duhul Sfant) "Vistierul Bunatatilor si Datatorul de Viata!))!
Oare nu te-a iubit nimeni acolo, sau tu nu iubesti pe nimeni, si atunci cum poti sa-L iubesti pe Dumnezeu, si sa te invrednicesti de Viata Monahala, sau chiar de cea mireneasca??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:(? ??

Si mai este ceva, VIATA MONAHALA este minunat de usoara si de frumoasa, si stii de ce? pentru ca gandesc eu, Il ai ca sef pe Dumnezeu, si atunci cu ajutorul Lui, al semenilor, savarsesti binele (si in viata monahala si in mirenie!)! Si ma intreb eu, cine nu isi doreste ca cele ce le face sa fie spre slujba si binele sau si al celorlalti, spre multumirea si slava Lui Dumnezeu Cel in Treime inchinat si marit, Tatal, Fiul si Sfantul Duh. si acum si pururea si in vecii vecilor.Amin.
Din cauza tuturor acestora spui tu ca iti pun pumnul in gura? Vezi mai este o vorba, in Scriptura, o Spune Mantuitorul "faceti voua altora ceea ce vreti voi sa va faca voua altii!"

alecsandru, ceea ce spui tu este adevarat. Nu numai pacatul este omni- prezent, ci si multa neputinta, mandrie, neiubire adevarata de Dumnezeu...si altele! Vorba Maicii Siluana, fiecare vine cu iadul sau, cu ranile lui nevindecate, unii se molipsesc mai rau, altii se vindeca...Sa stii ca e usor sa vorbesti despre aceste lucruri teoretic, dar cu totul altceva este sa fii tu insuti calugar, sa le traiesti.Asta spune Maica si asa este.[font=rosu]

alecsandru 11.11.2005 15:29:49

Citat:

În prealabil postat de daliapantelimon
Nu numai pacatul este omni- prezent, ci si multa neputinta, mandrie, neiubire adevarata de Dumnezeu...si altele!

E pacatul cam omni-prezent ca-l face omul (cu diavolul in cardasie!), asa cum bine spui si tu, dar OMNI-POTENT SI LA FEL DE OMNI-PREZENT ESTE NUMAI UNUL DUMNEZEU!

andu_81 16.11.2005 12:48:35

consider ca aceasta discutie trebuie sa aiba caracter constructiv.....iar nu sa creeze.....un prilej de cearta si pizma....intre noi....asa cum am mai mentionat,eu nu doresc decat sa aflu si sa imi lamuresc anumite....probleme teologice...si chiar sa le indreptam cu ajutorul vostru...al tuturor...fratilor in Hristos....cred ca am fost gresit inteles..si eu v-am perceputla fel..... si de aceia...nu imi doresc nimic altceva....decat sa raspundeti cu dragoste la toate problemele care se discuta...pe acest forum.....iar daca unii vi se par ...ca vor sa va ispitesca...raspundeti tot cu dragoste....ca aceasta este si dorinta Lui,adica alui Hristos.....,, ceea ce doriti sa va faca voua lumea ,faceti voi lor '
cu smerenie
andu

alecsandru 16.11.2005 13:35:38

Citat:

În prealabil postat de andu_81
consider ca aceasta discutie trebuie sa aiba caracter constructiv.....iar nu sa creeze.....un prilej de cearta si pizma....intre noi....eu nu doresc decat sa aflu si sa imi lamuresc anumite....probleme teologice...si chiar sa le indreptam cu ajutorul vostru...al tuturor...fratilor in Hristos....cred ca am fost gresit inteles..si eu v-am perceputla fel..... si de aceia...nu imi doresc nimic altceva....decat sa raspundeti cu dragoste la toate problemele care se discuta...pe acest forum.....iar daca unii vi se par ...ca vor sa va ispitesca...raspundeti tot cu dragoste....ca aceasta este si dorinta Lui,adica alui Hristos.....,, ceea ce doriti sa va faca voua lumea ,faceti voi lor '
cu smerenie
andu

andu, cred ca tu ar trebui, daca, ceri asta sa fii primul care sa dai dovada de asa ceva!
Sa fii exemplu! Alminteri falsa smerenie, sau iubirea care-i doar amor, sunt tare perisabile si nici nu tin nici nu duc, nicaieri!
Nu mai departe decat ieri, scriam pe acest forum ca una din caracteristicile
anti-hristului, este ca slujeste minciunii, neadevarului, in multe moduri!
Sa inceracam totusi nici sa mintim nici sa nu ne mintim! si astfel sa ne facem partasi unei anti-lucrari si nici-decum lucrare!

Deci, da exemplu!

P.S. Denumirea de utilizator pe care ti-ai luat-o, este de fapt una din optiunile de operare pe calculator in sistem word, si inseamna de fapt inapoi!
Asa-i?;)
P.S. Pe unii care vor sa ne ispiteasca, ii vom trimite la.............andu!

alecsandru 16.11.2005 13:35:54

Citat:

În prealabil postat de andu_81
consider ca aceasta discutie trebuie sa aiba caracter constructiv.....iar nu sa creeze.....un prilej de cearta si pizma....intre noi....eu nu doresc decat sa aflu si sa imi lamuresc anumite....probleme teologice...si chiar sa le indreptam cu ajutorul vostru...al tuturor...fratilor in Hristos....cred ca am fost gresit inteles..si eu v-am perceputla fel..... si de aceia...nu imi doresc nimic altceva....decat sa raspundeti cu dragoste la toate problemele care se discuta...pe acest forum.....iar daca unii vi se par ...ca vor sa va ispitesca...raspundeti tot cu dragoste....ca aceasta este si dorinta Lui,adica alui Hristos.....,, ceea ce doriti sa va faca voua lumea ,faceti voi lor '

andu

andu, cred ca tu ar trebui, daca, ceri asta sa fii primul care sa dai dovada de asa ceva!
Sa fii exemplu! Alminteri falsa smerenie, sau iubirea care-i doar amor, sunt tare perisabile si nici nu tin nici nu duc, nicaieri!
Nu mai departe decat ieri, scriam pe acest forum ca una din caracteristicile
anti-hristului, este ca slujeste minciunii, neadevarului, in multe moduri!
Sa inceracam totusi nici sa mintim nici sa nu ne mintim! si astfel sa ne facem partasi unei anti-lucrari si nici-decum lucrare!

Deci, da exemplu!

P.S. Denumirea de utilizator pe care ti-ai luat-o, este de fapt una din optiunile de operare pe calculator in sistem word, si inseamna de fapt inapoi!
Asa-i?;)
P.S. Pe unii care vor sa ne ispiteasca, ii vom trimite la.............andu!

NiCcoleta 15.02.2006 01:35:19

Cred ca monahismul este viata ingereasca deoarece monahii macar se zbat zi de zi sa devina ingeri.Noi multi dintre mireni ne abatem din drumul catre Dumnezeu intr-o zi mai mult decit monahi.

NiCcoleta 15.02.2006 01:38:22

Cred ca monahismul e viata ingereasca deoarece monahii se zbat zi de zi sa devina ingeri.Noi mireni ne abatem din drumul catre Dumnezeu intr-o zi mai mult decit monahii.

alecsandru 15.02.2006 15:28:31

Citat:

În prealabil postat de NiCcoleta
Cred ca monahismul e viata ingereasca deoarece monahii se zbat zi de zi sa devina ingeri.Noi mireni ne abatem din drumul catre Dumnezeu intr-o zi mai mult decit monahii.

Am mai raspuns odata, la acest mesaj, deoarece mesajul de raspuns este greu de inteles, si invizibil pe forum, dupa cum am constatat, repet (dar numai esentialul)!


Masura pacatuirii sau ne-pacatuirii fiecaruia, (calugar sau mirean), o stie numai Unul Bunul Dumnezeu!

NiCcoleta 16.02.2006 00:54:02

Deci despre monahi se spune ca duc viata ingereasca dintr-un alt motiv inafara de acela ca ei se ostenesc necontenit sa slujeasca lui Dumnezeu?

alecsandru 16.02.2006 15:08:47

Citat:

În prealabil postat de NiCcoleta
Deci despre monahi se spune ca duc viata ingereasca dintr-un alt motiv inafara de acela ca ei se ostenesc necontenit sa slujeasca lui Dumnezeu?

Catusi de putin!
Dar tot ceea ce exista, indeplineste pana la urma Pronia Lui Dumnezeu!
Depinde doar de calitatea slujbei care o faci! Cu tot sufletul, cu ocaua mica, cu ocaua mare, adica cat de curatit de patimi esti, cum, cat te rogi, si pana la urma masura faptuirii binelui, adica a slujirii ti-o da tot Dumnezeu, iar lucrul acesta este de-o potriva la fel de valabil pentru oricine! Numai sa fie macar frica de Dumnezeu!


Adica poti oriunde si oricand, oricine ai fi sa-i slujesti necontenit Lui Dumnezeu, tine insa macar de acestea trei: frica de Dumnezeu, smerenie, masura dez-patimirii!

Ca draci sunt peste tot mai cu seama la manastiri! Stii ce au patit Sfintii Parinti!

Era de mult odata in pustia Thebaidei, un pustnic, care avea rugaciunea de foc, inalta! Si la usa chiliei lui statea ciopor de draci (50-100), ca sa-l faca sa cada in ispita, sa pacatuiasca, macar cu gandul, cu privirea!
Si intr-o zi pleaca batranul spre cetate (la oras cum ar veni!), cu niscai treburi.
Cand sa intre pe poarta cetatii, vede ca la poarta unei mari cetati, sta doar un drac pipernicit, amarat, schiop si chior, de abea se mai tinea!
Si-l intreaba pustnicul nostru! Pai, cum (?), doar tu stai aici la atata puhoi de oameni, in timp ce, la cutarica, la chilie sunt 1000 de draci?
Pai da, ii raspunde dracu! Ce te mira? La astia de aici nu trebuie sa stai sa te chinuiesti sa-i convingi sa faca rele, astia-s toti ai nostri, caci cu ceea ce fac nu ne-au iesit niciodata din cuvant, ba inca ne-au intrecut si pe noi!!!!!
In timp ce pustnicul ala, numa in ciuda ne face, cu rugaciunea si cu tot ceea ce face, de nu-i mai putem veni de hac nici 1000 de-ai nostri!

28.04.2006 00:41:57

Ingerii sunt in cer...deci nu vad cum cineva pe pamant ar putea sa aibe viata ingereasca...

NiCcoleta 03.07.2006 02:35:55

ce frumos o laudam pe Sfinta Parascheva cind ii cintam acatistul zicind:"Bucura-te ,SUFLET INGERESC in trup fecioresc!":)

euftalia 21.11.2006 16:13:33

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Se spune despre monahism, ca este viata ingereasca! De ce?

Cred ca este duar o iluzie omeneasca cum ca viata monahala este ingereasca. Noi oamenii tindem catre Dumnezeu, viata in lume este grea si avem impresia ca la manastire am scapa cumva de balastul grijilor lumesti, din lume nu ne putem instraina decat cand vom muri, dar trebuie sa il rugam pe bunul Dumnezeu sa ne ajute sa trecem cu bine, fara pacate prin aceasta lume . Iisus zicea: ajunge zilei rautatea ei, sau Eu am biruit lumea, nu va temeti!, Deci El stie ca ne este grteu pe Pamant si ne ajuta, ne mangaie ca sa putem suporta necazurile. Eu doresc numai bine tuturor calugarilor, dumnealor se straduiesc sa aiba o viata curata, stiu, dar viata monahala mi se pare nefireasca si oarecum unilaterala, Doamne ajuta!

ory 21.11.2006 16:19:35

Ce bine-ar fi sa fie asa......dar nu e!

mirelat 23.11.2006 20:51:05

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Se spune despre monahism, ca este viata ingereasca! De ce?

eu cred ca se spune asa in primul rand pentru ascultarea pe care o fac monahii(le).

caci neascultarea a fost primul pacat omenesc, cel al lui Adam care a mancat din Pomul Cunostintei Binelui si Raului;

si tot datorita neascultarii au ajuns si unii ingeri sa fie izgoniti din cer si sa se transforme in diavoli.

euftalia 26.11.2006 18:53:18

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Se spune despre monahism, ca este viata ingereasca! De ce?

eu cred ca se spune asa in primul rand pentru ascultarea pe care o fac monahii(le).

caci neascultarea a fost primul pacat omenesc, cel al lui Adam care a mancat din Pomul Cunostintei Binelui si Raului;

si tot datorita neascultarii au ajuns si unii ingeri sa fie izgoniti din cer si sa se transforme in diavoli.

Nu este bine totusi sa asculti orbeste de un om, fie staret, este periculos, noi trebuie sa ascultam de poruncile lui Dumnezeu, intre care cea mai mare este dragostea.
Doamne ajuta!

Pr_Ioan 26.11.2006 19:17:22

Drepturile monahului.

Dreptul este logică lumeasca. Omul, cu cat e mai lumesc, cu atat socoate ca are mai multe drepturi. Monahul, indeosebi are numai obligatii; nu are drept la nimic. Vreau sa spun că nu trebuie sa aiba pretentie de ka numeni si pentru nimic. Faptul de a cere monahuldrepturi in aceasta viata, din moment ce sa lepadat de toate pentru dragostea lui Hristos, estre cu desavarsire gresit. Facand asa, el ocaraste pe Hristos si monahismul. Mirenii au multe drepturi; dar sunt mireni. Drepturile monahului, dar si ale omului duhovnicesc, le tine Hristos pentru cealalta viata.
Astăzi, dreptul apare aproape la toti tinerii, inca si la monahii tineri. Unii mohahi tineri nu stiu nici de ce s-au facut monahi si nici ce inseamna monahismul, de aceea au un drept, un duh lumesc, o logica ciudata, o dreptate omeneasca in toate directiile. Aceasta dreptate omeneasca a izvorat din duhul european si a intrat si in monahism.

Pr_Ioan 26.11.2006 19:20:02

Drepturile monahului.

citat din Cuviosul Paisie Aghioritul, "Cuvinte duhovnicesti" vol 3 - Nevointa duhovniceasca, p. 110

mirelat 26.11.2006 21:32:03

Citat:

În prealabil postat de euftalia
Nu este bine totusi sa asculti orbeste de un om, fie staret, este periculos, noi trebuie sa ascultam de poruncile lui Dumnezeu, intre care cea mai mare este dragostea.
Doamne ajuta!

Draga Euftalia, din cate am citit eu, tocmai asta este ascultarea monahilor, sa-si supuna voia lor voii batranului sub a carui ascultare sunt. Ca sa nu mai vorbim de staret, care nu intamplator ajunge in acea functie, ci tocmai pentru ca are aptitudini de a conduce obstea. Nu toti au discernamant duhovnicesc si dreapta socoteala, de asta li se cere taierea voii si supunerea, orbeste asa cum zici tu. In Pateric de exemplu, sunt pilde de monahi care au facut ascultare, chiar daca nu li s-a parut normal, sa zicem asa, ceea ce li se cerea sa faca. Dar intotdeauna rezultatele au fost bune si s-a dovedit ca acei batrani indrumatori au fost luminati de Dumnezeu. Doamne ajuta!

Negroponte 26.11.2006 22:13:51

:)Ascultarea este cel mai greu vot al monahilor.Pentru asprimea staretului se mantuieste ucenicul si pentru rabdarea,ascultarea si rugaciunile ucenicului se mantuieste staretul.Manastirea inseamna renuntarea la tot ceea ce este lumesc,adica vietuire ingereasca.Calugar inseamna:inger in trup.Doamne ajuta!

euftalia 29.11.2006 14:43:56

Desi eu nu voi urma niciodata viata monahala, nu ma pot abtine a obiecta. Este adevarat ca si la serviciu asculti de sefi, fie in sanatate, invatamant, ce sa mai vorbim de armata sau oricare meserie. Iti ramana insa intimitatea de acasa unde te poti manifesta in libertate (libertate de a alege binele, sigur).
este periculos sa lasi un om sa hotarasca singur soarta obstii. Acea persoana poate dezvolta si un soi de paranoia, mai ales datorita vietii aspre.
Spunea parintele Ioan ca monahul nu mai are drepturi. Chiar daca cita dintr-un sfant parinte, mi se pare aberanta ideea. Dumnezeu ne-a dat dreptul la fericire tuturor, dreptul de a gandi si dreptul de a alege binele singuri ,nu sa hotarasca altul pentru noi. Parinte, cat traim in lume nu avem cum sa ne rupem de ea. Instrainarea de lume definitiva se face duar in clipa mortii. Dar lumea nu este numai rea, tot in lume este si preludiul paradisului( florile, animalutele cu puii lor, bebelusii nu amintesc de rai?) nu zice nimeni sa nu avem o viata curata, cinstita si cumpatata, dar asta este marea incercare la care ne-a supus Bunul Dumnezeu, sa traim in lume.
Eu cred ca oamenii s-au facut monahi din dorinta de a se apropia mai mult de Dumnezeu, coplesiti de greutatea vietii. Si mirenii au parte insa de slujbe si de cele 7 taine, si in lume te poti apropia de ingeri printr-o vietuire curata.
concluzia mea este ca este foarte greu la manastire si chiar nu prea este recomandabil sa urmezi aceasta cale. Toata srtima mea insa pentru stradania monahilor de a urma Lui Dumnezeu, nu vreau sa ii supar cu nimic, Doamne ajuta!

04.12.2006 14:24:23

Citat:

În prealabil postat de ana-maria
Eu cred ca ei traiesc in trup precum ingerii, fara sa cunoasca femeie sau barbat(pt calugarite)ca mirenii

Chiar am ras cand am citit raspunsul tau...e clara naivitatea de care dai dovada.
Dar...poate e mai bine asa si sa se stie ca e asa decat adevarul care e diametral opus de acest raspuns.
Si...mai lasati citatele si cam ce credeti voi ca ar fi influentati fiind de cartile pe care le cititi.

irina77 04.12.2006 16:31:33

Matale Clausemi cate manastiri ai vizitat si cati calugari adevarati (nu "umerase de haine calugaresti") ai cunoscut cu adevarat ca sa improsti cu noroi? E exact ca discutia despre pacatele preotilor. Daca unul greseste, cei care nu sunt in stare sa urmeze unei cai ideale gata- au facut generalizarea. Hai sa fim seriosi.

04.12.2006 16:35:54

Ca sa fim seriosi as putea sa-ti intorc intrebarea tinand cont ca eu mi-am petrecut ceva ani din viata printre asa zisii nostri calugari iar in ce priveste strict vizita pe la manastiri cam in proportie de 80% din manastirile tarii si noi si vechi le-am cercetat iar vietuitori cunosc cam tot pe atat si sincer nu-mi mai doresc....mi-a iesit prin piele cat am cunoscut....desi mi-am propus initial sa cunosc "ingerii in trup"...ca n-a fost sa fie asa,nu mai conteaza a cui e vina.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:11:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.