Miscarea Legionara
 

Intrebarea mea este: Miscarea Legionara este chiar o miscare crestina?
Fiinca eu nu pot sa imi imaginez cum poate o asa miscare sa fie antisemita, fascista, si mai ales rasista (aici vorbesc despre deportarea tiganilor in Transnistria facuta de Ion Antonescu, unde au murit in conditii inumane 11.000 de tigani).
Voi ce parere aveti?

Miscarea Legionara este o miscare pseudo-crestina, ultranationalista cu interese politice care si-a luat ca alibi crestinismul fara ca acest lucru sa presupuna si urmarea invataturilor sale.
Dar sa nu il confundam totusi pe maresal cu legionarii. Antonescu nu era legionar.

Daca o luam asa cine mai era crestin in vremea aceea pentru ca antisemitismul era o moda raspandita peste tot. La fel de bine ne putem intreba cati dintre noi suntem cu adevarat crestini, adica cati respectam poruncile Mantuitorului.

Daca nu era legionar de ce s-a asociat cu ei? De ce erau pseudo-crestini? Pentru ca in miscarea lui Codreanu legionarii mergeau la biserica, se spovedeau, se impartaseau, ajutau oamenii? Iubirea de tara inseamna mai nou ultranationalism?

Daca urmaresti o informare diletantista , atunci poti culege tot felul de informatii de pe unde iti vine si de la orice vinzator .

Daca doresti sa afli o fisie din Istoria Romaniei si a Bisericii ortodoxe Romane, pt. ca istoria ortodoxa a Miscarii Legionare se intinde pina in zilele noastre , prin insasi legionarii arhaici care inca mai traiesc, atunci va trebui sa intelegi ca prima parte din existenta Miscarii Legionare (de la creerea sa din 1927 si pina la uciderea rituala a Capitanului in 1938 si a unor principali comandanti din conducerea sa) reprezinta ceva , pt. ca dupa aceasta , adica dupa venirea lui Horia Sima (omul lui Moruzov-seful serviciului de spionaj- si al lui Carol II) la conducerea miscarii este cu totul si cu totul altceva .

In ziua de astazi exista pe piata dar mai ales prin biblioteci f. mult material istoric pt. documnetare astfel incit daca vei citi in fiecare zi cite 100 de file in 5 ani de studiu vei sti toata istoria reala a Miscarii. De asemenea astfel vei putea face conexiunea si cu BO si vei intelege dece numerosi martiri legionari , din puscariile comuniste, sunt deja sanctificati de catre popor . Biserica Ortodoxa Romana inca este fricoasa pt. a trece in rindul sfintilor pe acestia pt. ca in ea insasi exista inca sfinti legionari ca si calai comunisti.
Daca nici lectura nu va place atunci cercetati (si nu doar vizitati) minastirile de la Aiud ,,Min. Sf. Cruce- Aiud" si Petru-Voda cautind sa stati citusi de putin de vorba despre subiect cu parimtele Iustin Pirvu.

Mai puteti citi , tot asa , in prima intentie, viata parintelui Marcu de la Sihastria si veti vedea ce legionar a fost si ce traiect a avut in viata sa si la ce grad de sfintenie a ajuns inainte de adormire .


Toate acestea doar daca doriti sa aflati Adevarul si sa ii slujiti !

NB: 1. Carol II ca si Antonescu , nu au fost legionari dar au dorit cu orice pret sa fie sefii Miscarii datorita fortei politice pe care o avea si adeziunii populare large , fara a si putea insa . Neputinta lor i-a transformat in principalii calai antebelici ai Miscarii.
Dar cei care s-au temut cel mai tare si mai tare de forta Miscarii a fost insusi Stalin , Rusia sovietica si comunistii romani care in mai multe rinduri au crezut ca deja au leganat coliva Miscarii , fara a si fi adevarat .
Adevarul magistral ca este asa , este insasi faptul ca si dupa evenimentele din 1989 , legionarii in viata , din tara si din afara, precum si copii si rudele apropiate ale acestora sunt in observatia Securitatii si in prezent .

2. Ca o concluzie mai ales peste timp , putem spune ca indiferent de cine conduce tara : regalisti , democrati, comunisti, etc, acestia s-au temut si se vor teme etern de orice forta populara/patriotica care se jertfeste la propriu pt. neamul romanesc si pt. dreapta credinta ortodoxa, adica de acea forta care este de la Dumnezeu marturisindu-L si iubind sincer acest popor !
Ati auzit vreun partid din cele existente astazi , chiar daca in titulatura au si un nume legat de credinta, sa il marturiseasca neincetat pe Dumnezeu si sa faca poruncile lui ? NU ! Nu este nici unul ! Ele marturisesc altceva , sau mai bine zis pe altcineva !
De ce asa ? Pt. ca cei care conduc nu au nici o legatura cu Dumnezeu !

Parintele Arsenie Boca despre sfintenia Miscarii si a lui Corneliu Codreanu
„Am fost tinut la securitate sase saptamani. Cu parintele Arsenie discutam numai cand ne gaseam singuri. Restul timpului fie ca ascultam discutiile din camera, fie ca ma duceam cu gandul departe.
Intr-o zi se intampla sa ramanem amandoi in camera. Parintele Arsenie atunci imi spune: „Daca ar fi trait Capitanul ce lucruri frumoase am fi facut noi…”. Altadata imi spune: „Sa stii ca Legiunea nu va invinge pana nu se va completa numarul de legionari in cer”. Asta ar insemna sa moara toate generatiile din 1927 pana in 2000. Ar trebui sa treaca 60-80 de ani. Ar insemna sa nu mai traiasca nici un legionar din zilele noastre.
„Dumnezeu va avea grija sa ramana si samanta pe pamant[/i]”, imi raspunde parintele Arsenie. A fost ultima discutie cu parintele Arsenie. Pe mine m-au luat si m-au dus la Penitenciar. M-au bagat singur intr-o celula la etajul trei, complet izolat de ceilalti legionari. (Fragment din manuscrisul lui Mircea Puscasu, fost detinut politic, legionar).
Ion Gavrila Ogoranu in „Brazii se frang, dar nu se indoiesc”, vol. 3, reda marturisirea facuta de mitropolitul Antonie Plamadeala chiar langa crucea de la manastirea Sambata:
„Marturisesc acum, lucru ce nu l-am facut niciodata, urmatoarea intamplare: eram prin 1947 in chilia parintelui Arsenie, care se dezbracase pana la brau sa se spele; pe pieptul parintelui atarna o cruce care avea si o garda legionara pe ea. M-am speriat si l-am intrebat:
- Parinte, nu ti-e teama sa porti un asemenea obiect primejdios?
- O am de la Corneliu Codreanu, el mi-a daruit-o”.


Parintele Ilarion Felea
Nu am facut politica si nu sunt legionar, dar vorbesc ca preot: Miscarea legionara va birui sigur, caci:
1. a cucerit tinerimea tarii
2. are un cap care stie ce vrea si e ascultat
3. are la temelia ei adevarul, credinta si dragostea crestina si impotriva acestora nu avem nicio putere.


Parintele Arsenie Papacioc
" Nu putem gandi Miscarea Legionara fara voia lui Dumnezeu; deci a fost voia lui Dumnezeu chiar daca a plecat de la niste cauze materiale istorice.
Parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa
Tinand cont de cati martiri a dat, cred ca a fost de la Dumnezeu, dar oameni fiind, au facut si greseli.


IPS Bartolomeu Anania
Marturisesc insa ca in “Fratia de Cruce” din Seminar nu se facea politica, nici antisemitism, ci doar educatie, si ca nu am avut de invatat decat lucruri bune: iubire de Dumnezeu, de neam si de patrie, corectitudine, disciplina in munca, cultivarea adevarului, respect pentru avutul public, spirit de sacrificiu.

Corneliu Codreanu era si el o figura foarte interesanta; si atragea ca si Arsenie Boca: avea ceva atractiv, ceva puternic asa; acelasi spirit hotarat si sigur; alegea o cale si gata; mergea pe ea. Impresionau amandoi prin forma lor hotarata de a fi. Era un dar al lor. Cred ca e o oarecare asemanare intre ei, parca erau o piatra, o stanca. Eu n-am avut aceasta exactitate de a defini lucrurile, m-am leganat asa, in cunoasterea adevarului. Eu am pus foarte mult pret pe iubire, pe blandete, pe bunatate, pe valorile Treimii; scrisul meu a atras – e adevarat, dar ca persoana n-am exercitat aceasta atractie pe care o exercitau Codreanu sau Arsenie Boca, si nu stiu cum e mai bine… Am fost solicitat dupa ’90 de niste tineri sa scriu ceva despre Ion Mota: eu cred ca Mota care era baiatul protopopului din Orastie era foarte crestin; si el s-a dus intr-adevar ca sa apere Occidentul de comunism. Pe Marin nu l-am cunoscut. (interviu, revista Scara, nr. 7).

Parintele Justin Parvu

Despre Corneliu Zelea Codreanu si Legiunea Arhanghelului Mihail, istoricii nostri mai vechi sau unii mai noi au avut grija sa denatureze adevarul. Au facut-o cu un scop: generatiile care le-au urmat(sau vor urma) sa nu stie adevarata istorie a romanilor. Nu s-a scris “fara ura si partinire”, asa cum ar trebui sa o faca adevaratii istorici.

Corneliu Zelea Codreanu a fost inca din timpul vietii sale o legenda, iar moartea sa, care a fost o jertfa – “cea mai scumpa dintre nunti”, cum spunea cantecul legionar, a facut ca proiectarea sa mitica sa capete o deosebita profunzime. Corneliu Zelea Codreanu si Miscarea Legionara au fost insa si o realitate care apartine istoriei romanilor. N-o putem neglija si trebuie sa o intelegem. Mai mult, Corneliu Zelea Codreanu a intrat intr-un panteon al mitologiei romanesti, unde trebuia demult sa-si afle locul.

Ma bucura faptul ca se studiaza acest fenomen si marturiile noastre, ale celor care mai traiesc, putini intr-adevar, pot ajuta la descrierea unei istorii care n-a beneficiat pana nu demult decat de un singur fel de prezentare, bineinteles, negativa. Caci cei care au scris erau dusmanii miscarii, cei carora le era frica de ea si ma mira faptul ca inca le mai este, astazi cand tinerii din “Fratiile de Cruce” de la sfarsitul anilor ’30 sunt octogenari sau nanogenari. Sunt tot mai putini astazi dintre cei care au trait acele vremuri si au crezut in biruinta legionara si marturia lor nu trebuie sa se piarda.

Tinerii legionari erau credinciosi si au crezut in rolul crestin al Miscarii. Dupa ani sau chiar zeci de ani de temnita grea, multi dintre supravietuitori s-au indreptat catre manastiri. Aici si-au aflat linistea, loc de rugaciune, nevointa si curatenie. Candva, Codreanu gandea ca ultim mijloc, retragerea in munti, caci de veacuri, romanul a primit lupta in munti si codri. Astazi, muntele si manastirile sale raman doar locurile unde romanul lucreaza pentru mantuire. Pentru mantuirea neamului nostru. Aceasta este lupta noastra.

Parintele Dumitu Staniloae

Corneliu Codreanu era si el o figura foarte interesanta; si atragea ca si Arsenie Boca: avea ceva atractiv, ceva puternic asa; acelasi spirit hotarat si sigur; alegea o cale si gata; mergea pe ea. Impresionau amandoi prin forma lor hotarata de a fi. Era un dar al lor. Cred ca e o oarecare asemanare intre ei, parca erau o piatra, o stanca. Eu n-am avut aceasta exactitate de a defini lucrurile, m-am leganat asa, in cunoasterea adevarului. Eu am pus foarte mult pret pe iubire, pe blandete, pe bunatate, pe valorile Treimii; scrisul meu a atras – e adevarat, dar ca persoana n-am exercitat aceasta atractie pe care o exercitau Codreanu sau Arsenie Boca, si nu stiu cum e mai bine… Am fost solicitat dupa ’90 de niste tineri sa scriu ceva despre Ion Mota: eu cred ca Mota care era baiatul protopopului din Orastie era foarte crestin; si el s-a dus intr-adevar ca sa apere Occidentul de comunism. Pe Marin nu l-am cunoscut. (interviu, revista Scara, nr. 7).

Monahul Athanasie Stefanescu spunea despre idealurile si “omul nou” pe care il dorea Corneliu Codreanu ca baza a “Romaniei legionare”:

Telul final nu este viata, ci Invierea. Invierea neamurilor in numele Mantui-torului nostru Iisus Hristos. Neamul este, deci, o entitate care-si prelungeste viata si dincolo de pamant. Neamurile sunt realitati si in lumea cealalta, nu numai in lumea aceasta. Acest student(Corneliu Zelea Codreanu) a indrumat generatia lui avand ca arhetip pe Hristos. Lupta a fost grea, acerba, cerand sacrificii pentru credinta lor in Dumnezeu si neamul romanesc, tineretul a fost supus la un experiment unic in lume, cunoscut sub numele de experimentul Pitesti, unde toti au fost prabusiti ca asa era reteta. Dar in fata lui Dumnezeu nu conteaza caderile, ci ridicarile. Preotul Calciu a fost unul dintre acestia. Generatia acestui student, in verde imbracata si la icoane inchinata, a fost martirizata cum n-au fost decat crestinii din primele secole. Din randurile ei ridicandu-se pe treptele cele mai inalte ale eroismului si chiar sfinteniei. Daca in iuresul luptei au fost si greseli, sa nu se uite ca una este individul cu instincte morbide, care ucide dragul de a ucide si alta este individul care lupta in numele cetatii si al tarii, care a fost dintodeauna declarat erou.

extras din cartea Realitatea unui mit: Corneliu Zelea Codreanu

"In ziua de 8 noiembrie, Sfintii Arhangheli Mihail si Gavriil, discutam ce nume sa dam acestei organizatii tineresti. Eu am spus:
- Arhanghelul Mihail.
Tatal meu spune:
- Este in biserica o icoana a Sfantului Mihail, pe usa din stanga a altarului.
- Sa mergem sa vedem. M-am dus cu Mota, Garneata, Corneliu Georgescu, Radu Mironovici si Tudose. Ne uitam si intr-adevar ramanem uimiti. Icoana ni s-a aratat de o frumuseste neasemuita. Eu niciodata nu fusesem atras de frumusetea unei icoane. Acum insa ma simteam legat de aceasta cu tot sufletul si-mi facea impresia ca Sf. Arhanghel e viu. De atunci am inceput sa iubesc icoana.
De cate ori gaseam biserica deschisa, intram si ne inchinam la icoana. Ni se umplea sufletul de liniste si de bucurie. extras din Cartea Capitanului"

Impartirea Austriei în zone de influenta ale Aliatilor i-a gasit pe legionari în teritoriile controlate de americani, în cea mai mare parte. Fostii membri ai guvernului de la Viena (fara Horia Sima, care fugise în nordul Italiei) au formulat un memoriu militarilor americani, prin care-si exprimau dorinta de a lupta în continuare împotriva comunizarii României. Însa la acea data Statele Unite nu-si permiteau sa sustina public o dizidenta în spatiul controlat de Uniunea Sovietica din Europa de Est, astfel ca legionarii “cu grade” au fost arestati si internati în lagare. Ei au fost anchetati de o comisie care activa pe lânga Tribunalul de la Nurnberg, pentru a se stabili în ce masura se faceau vinovati de crime de razboi. Cercetarile au relevat faptul ca membrii Miscarii legionare nu se faceau responsabili de crime de razboi în Est, astfel ca au fost absolviti de orice responsabilitate privind abuzurile contra populatiei si evreilor peste Nistru.

Tot Creştinismul Mişcării Legionare împiedica legionarismul de la deraierea pe calea anti-semitismului, problemele lor cu evreii fiind doar de ordin social şi economic, nicidecum rasial, iar acest lucru se vedea cel mai bine prin faptul că un comandant legionar, Vasile Marin, era căsătorit cu o evreică converită la Creştinism iar Mişcarea Legionară avea şi membri de origine evreiască. Dar probabil că aceste detalii nu reprezintă nimic, nu ? La fel cum nu contează nici faptul că singurul teatru evreiesc din Europa controlată de forţele Axei era patronat de un legionar, respectiv comandantul legionar Radu Gyr.

Carti:
Martiri si marturisitori romani din secolul XX.
Inchisorile comuniste din Romania,Fabian Seiche
Insemnari de la Jilava
„Cine au fost victimele de la Jilava”
V. Moise, „Marturia faptelor”
etc.

Nu cred ca legionarismul a fost benefic pentru crestinism,pentru ortodoxie.

doamna aveti perfecta dreptate. Doamne ajuta!

Atunci va propun sa renuntati la a cerceta Miscarea si sa rugati adminul sa inchida threadul deoarece vor urma multe vorbe in vint !

Atata doar ca a dat o gramada de sfinti marturisitori, ale caror moaste au ramas neputrezite, care izvorasc mir si care fac minuni. A fost o miscare de regenerare a crestinismului ortodox, dupa cum spune par. Iustin Parvu. Sa stii ca si par. Iustin, si Arsenie Papacioc, si par. Calciu, si par. Boca au fost legionari sau au avut simpatii legionare.

Daniel, cred ca ar trebui sa studiezi putin problema inainte de a face astfel de judecati de valoare.

Ii multumesc pe aceasta cale lui Arwein, care mi-a daruit anul trecut volumul "Marturisitorii din temnitele comuniste".

Cand voi avea timp mai mult, ar trebui sa postez din ea pe acest topic.

Acesta nu este un forum istoric. Oricine ar un dram de cunostinte de istorie stie ca Antonescu nu era legionar.
Ce isi spovedeau, crimele pe care le faceau in numele apararii credintei si a neamului? Am spus deja ca foloseau demagogic sau prost inteles invataturile credintei, dar nu le urmau.
Niciodata. Ultranationalismul include ura sau intoleranta fata de altii si credinta ca un neam este superior sau are o misiune speciala. Toate neamurile au o misiune speciala: mantuirea.

Uitati care e problema,am studiat si eu situatia,si am ajuns la urmatoarea concluzie.Nu legionarismul a dat sfintii din inchisorile comuniste,ci Biserica,crestinismul,ortodoxia insasi.

Oamenii erau crestini si si'au marturisit credinta in Iisus Hristos.Un exemplu ,de om exemplar ,care nu a fost legionar ,este Mircea Vulcanescu,care a fost si el martir in temnita,si nu a fost legionar.

De curand am citit articolul de pe wikipedia despre Zelea Codreanu. Se pare ca tatal lui era polonez, si si-a schimbat numele in Zelea. Mama era de origine germana, s-au convertit la ortodoxie odata cu copilul Corneliu. Corneliu Zelea a incercat sa isi construiasca apoi o descendenta romaneasca.
A studiat in Germania unde a participat la mitinguri hitleriste si a fost atras de aceasta doctrina, dar si de actiunile paramilitare ale acestora.
Asadar ideea miscarii legionare este copiata dupa miscarea hitlerista. Azi am vazut ca atunci cand s-a casatorit a avut coroane cu svastica mare pe frunte. Svastica e un simbol religios hindus, pagan si idolatru. Culmea e ca prima data a fost folosit de bolsevici pe bancnote si uniformele armatei, iar apoi preluat si de nazisti.
La noi a imbracat si o forma religioasa crestina, spre deosebire de nemti unde era mai mult combinata cu un fel de new-age si religia lor pagana antecrestina. Dar tot o miscare extremista, zelotista, a ramas.
Acum... multi care fac yoga sau alte pratici orientale devin apoi credinciosi, asta nu inseamna ca acestea ar fi bune. Poate a avut si parti bune aceasta miscare. Desi e asociata cu antisemitismul pana la moartea lui Codreanu nu a fost omorat niciun evreu si nici in timpul guvernarii legionare.
Antonescu era nationalist, el era impotriva tutuor celor ce nu erau romani.

Nu va pierdeti timpul cu prostii de genul wikipedia . Asta merge la mate, fizica, chimie , sudura , polizari, canalizare, vinete, cucurbitacee, stuparit, insecticide si ceasuri elvetiene .

Pt. a cunoaste istorie cititi carti de istorie scrise de autori seriosi si nepartinici sau de cei care au participat la istorie si au probitate morala. Altminteri veti innota in promiscuitate istorica fara macar sa stiti.

Este parerea mea . Dvs. nu este musai sa procedati cum va propun. Puteti alege orice cale.

Daca nu va suparati, cartile de istorie nu vorbesc de nenumaratele crime facute de legionari, atat asasinatele politice cat si lagarele ale opozantilor? Cartile de istorie nu vorbesc de promisionea lui Zelea Codreanu de a incarca evreii in vagoane de vite si trimiterea lor in alte tari? Asta e atitudinea crestina a legionarilor?

Nu ma supar dar nici nu doresc sa continui discutia pe presupuneri .

NB: Nu confundati , pe viitor, cartile de istorie cu manualele de istorie . Nu are nici o legatura coada vacii cu usa primariei !
Am spus intr-un post anterior ca sunt atitea carti de istorie despre subiect incit citind cite 100 de file pe zi , cam in 5 ani epuizam subiectul pe documentele publicate pina in prezent si nu pe arhive.
Dar bine inteles ca ati crezut ca glumesc cind am facut aceasta afirmatie sau nici macar nu i-ati dat atentie !

Hai sa-ti fac un rezumat: majoritatea de aici nu cred ca o miscare politica poate fi crestina, inclusiv sus numita care a dovedit in N randuri cu exemple practice cum ca politica si morala crestina nu fac casa buna, in ciuda aspiratiilor si declaratiilor pompoase.

Ar mai fi totusi pe aici cativa care ar vrea sa confunde miscarea in cauza cu unii din membrii si simpatizantii ai ei care au avut intr-adevar o viata crestina dar asta in general dupa ce au rupt-o cu Legiunea sau Legiunea a rupt-o cu politica membrii ei ajungand in puscarii.

Pentru mai multe detalii, cauta topicurile care s-au deschis deja pe tema asta si nu sunt putine.

Iar daca vrei sa gasesti un cuibuletz legionar, cauta mai bine in alta parte.

O fi spus dar nu inseamna ca ceea ce a spus e adevarat.

Poti cita de ex. "Oastea Domnului" ca o miscare care a avut ca intentie regenerarea crestinismului ortodox (chit ca a esuat intr-un fel), dar in nici un caz ML a carei intentii si actiuni au fost clar politice pe filiera nationalista si servindu-se pana la un punct de crestinism si ortodoxie care la modul practic, ca si miscare politica, au ajuns sa le sfideze dpdv moral prin asasinatele comiste in numele "poporului" exact asa cum au facut si comunistii cativa ani mai tarziu, inclusiv cu legionarii (ironic, nu?).

Si tu daca ai fi fost pionera sau utecista sau ai fi avut simpatii comuniste si peste 10 sau 50 ani ai fi fost un bun crestin si chiar sfant cu acte, nu inseamna ca respectivile fapte/simpatii scuza sau legitimeaza intr-un fel abuzurile comunismului sau chiar si numai doctrina.

ML a fost buna cat timp a trait Zelea Codreanu.
Dupa aia.....
Zelea Codreanu vroia un socialism crestin cu rege,etc.Un fel de national socialism,da nu fanatic,precum s-a deviat de unii dupa moartea lui Zelea Codreanu.
Oricum in Romania in anii dinainte de a venit dl Antonescu ca dictator a fost o monarhie parlamentara,semi-socialista,ca se baza pe proprietatea tuturor taranilor,muncitorii erau respecti etc.
Acum nu e decat un capitalism salbatic.
Adica au venit judeo-comunisti,prin 1946 sau pe acolo,au luat pamantul de la tarani de se daduse incepand cu anii 1848 sau pe acolo,dupa ce a muncit bine poporul roman a venit "revolutia populara" din 1989.
Dupa aia s-a vandut aproape tot pe la companii straine,e adevarat ca s-a dat inapoi din pamant taranilor,da taranii multi au fost scosi de la tara,astia clar nu mai stiu sa munceasca pamantul,altii au uitat sa munceasca pamantul cu calul/boul,ca bani sa isi ia tractor macar un tractor la 5 familii de tarani,nu s-au dat etc.
Asa ca daca nu au mai au avut ce sa faca cu pamantul,l-au vandut la preturi de nimic multi si uite asa au reaparut neo-mosieri,cu averi mult mai mari ca vechii mosieri si fara sa fie educati sau macar un pic umani ca vechii mosieri.

Zelea Codreanu si multi legionari au vazut bine conspiratia judeo-comunista sa distruga moral si sa duca poporul roman la sapa de lemn,a fost foarte bine ca au inceput sa lupte impotriva comunismului,da nu au reusit.

Acum m-am lamurit si eu,Zelea Codreanu fusese din familie de romani dupa tata da isi schimbase numele (familia tatalui lui) ca sa aibe anumite avantaje.
Are si un pic de descendenta germana,da dupa figura se vede ca are putina,ca seamana cu bucovineanul obisnuit.

Cred ca stiti ca legionarul Corneliu Zelea Codreanu,a omorat un om,cu pistolul,inainte de a fi lider al miscarii,insa a fost achitat de instanta.

Si nu numai atat, sub sefia lui au avut loc acte de asasinat politic care nu doar ca nu au fost condamnate dar autorii lor au fost ridicati in slavi ca mari eroi si martiri ai neamului iar mai nou, se doresc a fi chiar sfinti de catre unii, nu spunem cine ca sunt nume mari si se inflameaza spiritele.

Cred ca stiti ca Moise a ucis un slujitor al faraonului dupa care a fugit in Sinai la socrul sau pt. un timp . Si apoi a ajuns MOISE !
Cred ca stiti ca David , in postura de rege a poruncit ucidere slujitorului sau Urie si nu numai. Si apoi a ajuns DAVID !
Cred ca stiti despre alti lideri religiosi ortodocsi care in mod accidental au facut ucidere in anumite momente ale virtii lor.
Cred ca ati citit Patericul Athonit si ati aflat astfel ca o serie de pirati ucigasi, tilhari si altii asemenea si-au gasit sfirsitul linistit si mintuirea in munte .
Cred ca stiti ca celebrii sfinti sirbi Sava dar mai ales Simeon , in postura de cneaza a savirsit crime .
Si exemplele pot continua cu cnezii rusi , s.a.m.d.

Nu ne-ati spus nici o noutate, pina aici, derspre Capitan . Totul se incadreaza in planul de mintuire a lui Dumnezeu si totul face parte din pronia sa divina .


Acum insa este cazul sa nu intelegi pe dos cele spuse de mine, cum de obicei se intelege in mod intentionat pe forum , tocmai pt. a epata, in sensul de a specula ca daca se voieste a se mintui sau a se ajunge lider spiritual , atunci este musai sa faci crime, nu ! Nici nu ne lasa la indemina asa ceva Scriptura si istoria Bisericii Ortodoxe ! Ci sa intelegeti ceea ce trebuie legat de pronia si judecatile dumnezeiesti , care nici pe departe nu sunt ca cele omenesti !

Asadar , nu va nelinistiti dvs. & comp. , nu ati venit cu nici o noutate sau cu vreo cugetare deosebita !

Cat mi-as forta ratiunea ,nu pot vedea in Capitan un sfant din categoria celor enumerati mai sus.

Si din multiplele argumente ce se pot aduce ,postez doar cateva:

1.Activitatea sa ulterioara ,nu a dus la o pocainta pentru omorul facut,ci dimpotriva,actiunile sale au determinat alte omoruri.

2.Nu a fost un lider uns de Dumnezeu,cum a fost Moise sau David,ci a incercat prin propriile puteri sa ajunga conducator.

prietene iti dau dreptate. Conspiratia judeo-comunista a inceput de la inceputul sec 20. Marx zicea: "nu exista socialism. Eu ii zic iudaism". Iar Holocaustul a fost afacerea secolulul 20. Doamne ajuta!

Va recomand sa lasati presupunerile si sa cautati sa-i aflati viata.
Va pronunt un argument simplu : un om providential , sfint sau nu , a reusit sa aduna in jurul lui celebrele nume ale culturii si stiintei si ale credintei ortodoxe : Nichifor Crainic, Radu Gyr, Mircea Eliade, Nae Ionesc, Petre Tutea, Mircea Vulcanescu (despre el am citit niste presupuneri mult gresite pe acest fir) numerosi preoti pe care din cauza multimii lor nu le pronunt numele (incepind cu Ion Dumitrescu Borsa si continuind cu ceilalti), arhitecti,avocati (intre care celebrii Mota si Marin, ) ingineri, medici, oameni politici , s.a.m.d.

Nicolae Iorga , ca si Carol II si Antonescu au cazut in capcana propriului Orgoliu (sunt carti pe acest subiect) si neputind sa suporte ascensiunea si carisma Capitanului , a ajuns cel mai mare dusman al lui (desi a pornit din postura de cel mai apropiat prieten al tatalui Capitanului si al familiei acestuia) si al familiei lui culminind cu intrigi de palat si ,,debarcarea" acestuia de la conducerea Miscarii si pina la urma chiar din viata !

Cititi mult, sunt documente girla din care va puteti informa . Abandonati parelnicia si bazati-va pe documente !

NB: despre oameni si crime ... ati virat-o ca la Ploiesti . Ati pornit din postura de ,,puternic" in a observa si comunica ,,fapte abominabile" si dupa ce ati afalt ca nu este nimic nou sub soare v-ati spart ca bula de sapun si a-ti virat-o pe idea ca nu credeti sau ca nu puteti accepta ca ar fi cumva vreun sfint .
Renuntati la semenea atitudini !

Trebuie facuta diferenta intre oameni de cultura si oameni sfinti.
A atras oameni de cultura si chiar si preoti,insa asta datorita lipsei de discernamant a acestora.

Mircea Eliade si Emil Cioran au renegat tot restul vietii acea aderare,iar Mircea Vulcanescu,care a murit ca un martir crestin,nu a aderat niciodata la Miscare.

Va jucati cu cuvintele crezind ca descoperiti asfaltul !

Ca o contramasura la speculatia excelenta pe care o faceti va raspund :

Si Biblia/Scriptura spune ea insasi ca NU EXISTA DUMNEZEU !(Psaltirea , Ps.13/1) ...si totusi exista cu certitudine , iar ceea ce spune Scriptura a fost doar speculat .
Cind speculam ajungem exact unde nu ne asteptam !

Referitor la primul aliniat cred ca va lipseste ratiunea ca sa puteti face asemenea judecati de valoare .
Este mai greu ca un om de cultura sau stiinta sa nu aibe discernamint , fie el si fascicular, si este cu atit mai greu sa fie nu numai unul , ci enorm de multi.
Nu am auzit pina acum presupunerea ca lipsa de discernamint sa fie maladie molipsitoare !

Pt. ce a fost condamnat si intemnitat Mircea Vulcanescu ?

Mircea Vulcanescu,pentru functia care a detinut-o in guvern

Chiar m-am informat despre miscarea legionara si Antonescu, pentru ca am avut o discutie mai demult cu un evreu ateu. Am citit atunci si site-uri prolegionare, legionarii care mai traiesc azi incearca sa mulamalizeze actiunile violente: ca asasinatele au fost facute de o grupare separata, la rebeliunea legionara evreii au fost omorati de altii, la abator a fost doar o inventie a presei, etc. In schimb am dat si ceva pozitiv, ca pana la rebeliunea legionara nu au fost omorati evrei (s-ar putea sa fi fost 1-2 cazuri de moarte la politie).
Era copiata dupa nazism, or nazismul era o aiureala combinata cu ocultismul si darwinismul acelei epoci. Era o miscare pe modelul zelotismului, se baza si pe asasinat. De aceea e condamnata inchizitia, ca folosea metodele din Vechiul Testament. IPS Bartolomeu Anania si Patriarhul Teoctist au fost in tinerete in miscare si apoi au spus ca aceasta era o greseala, desi fermeca prin lupta impotriva comunismului si fondul ortodox.

Va recomand sa cititi ultima lucrare a lui Demostene Andronescu (Reeducarea de la Aiud) ca si Gh. Andreica (orice gasiti de el) ca sa vedeti cine a fost Inaltul Bartolomeu si cum a virat-o in puscaria Aiud a anilor '51-'54 desi fusese legionar.
Dar daca ati fi fost un cunoascator al Miscarii si al martirilor legionari din puscariile comuniste , sau macar sa fi fost un apropiat al Min . Sf. Cruce Aiud ati fi avut ocazia sa vedeti mentinerea la distanta a Inaltului Bartolomeu fata de evenimentele minastirii (cele 2 hramuri) si manifestarile adiacente sarbatorii ca si relatiile aproape protocolare dintre acesta si parintele Iustin Pirvu, tot in jurul acestor evenimente . ,,Altfel", cei doi monahi s-au inteles bine , parintele Iustin chiar fiind internat de citeva ori la Cluj , prin grija Inaltului , evitind astfel Iasul patriarhului Daniel.

In sfirsit, ma repet iarasi, exista documente scrise si marturii directe ale participantilor la viata Romaniei ale acelor vremuri , ca si a acestora.
Despre Inaltul Bartolomeu discutia este mai ampla , el devenind omul securitatii (pt. asta , si acum ma repet iarasi, spuneam ca atita timp cit in BOR exista legionari eroi in viata laolata cu turnatori ai securitatii sau chiar ofiteri ierarhi ai securitatii - si acestia nu au fost numai unul- niciodata BOR nu o sa aibe curajul ca pe eroii si martirii sai sa ii treaca in rindul sfintilor . Dar i-a facut deja poporul : Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Sandu-Danaiel Tudor, Parintele Ilarion, parintele Lacatusu, si multi, multi, altii care deja fac minuni prin moastele sale sau prin profetiile lor) putindu-se misca astfel in voie in SUA timp de 10 ani, in Australia, in Canada . Si cine facea aceasta ? El un legionar ! Cititi dara ceea ce v-am recomandat sau daca va este teama de a nu va schimba scara de valori , inchideti computerul si fugiti de astfel de threaduri !
Este un caz !
Un alt caz,Horia Sima de exemplu , dupa ce securitatea lui Moruzov si Carol II l-au incalecat, a reusit sa compromita definitiv in fata romanilor si sa dezintegreze Miscarea (asta si era misiunea primita contra vietii) iar dupa fuga in strainatate sa comande asasinarea legionarilor care au descoperit cu dovezi si au scris despre jocul lui !
Faptul ca C.Z.Codreanu nu a tradat cauza Miscarii pt. Securitatea regala, pt. Carol II si pt. Antonescu a facut ca familia parintilor sai sa plateasca obolul asasinarii a 3 din cei 5 copii ai sai . Ce credeti ca era in sufletul sau cum credeti ca a adormit mama acestui fiu al neamului petrecind toate acestea ? Mai ales ca la baza intrigilor care s-au finalizat cu asasinarea Capitanului era fostul prieten al familiei , savantul Nicolae Iorga . Astfel , si inca pt. multe alte lucruri , el a si avut sfirsitul pe care l-a avut ! Nu avea miinile chiar asa de curate cum a lasat istoria sa se inteleaga, istoria comunistilor.

Daca veti citi colectia Revistei ,,Puncte Cardinale", editata la Sibiu de Gabriel Constantinescu ,numerele din anii 2009-2010 , sau daca nu, puteti citi pe acest site articolul ,,Cuvant de folos al parintelui Arsenie Papacioc despre parintele Marcu Dumitrescu de la Manastirea Sihastria ", un alt titan al legiunii si mai ales al puscariilor , veti da peste marturia parintelui Arsenie Papacioc, legionar convins, care intrebat acum , in contemporaneitate, despre forta si doctrina crestina a Miscarii a raspuns :

,,Imi amintesc ca iesind de la parintele din chilie, pe un coridor m-a intrebat cineva despre Miscarea Legionara, ce este. I-am spus: n-ai sa pricepi, dar un lucru trebuie sa intelegi si sa te temi: patronul Miscarii Legionare este Arhanghelul Mihail si i-am spus troparul: "Unde umbreaza darul tau Mihaile Arhanghele, de acolo se teme toata lucrarea diavolului, ca nu sufera sa ramana langa lumina ta lucifer, care a cazut din cer. De aceea ne rugam tie: sagetile lui cele de foc indreptate cu viclesug impotriva noastra stinge-le prin mijlocirea ta, vrednicule de lauda Mihaile Arhanghele." Asta era Garda de Fier, i-am spus."

Iar eu cred ca nici dvs. nu veti pricepe . Faptele Miscarii sunt in primul rind pt. inima si abia apoi pt. minte !
Sau poate ca nici parintele Arsenie Papacioc nu este destul ca sa miste inima si constiinta dvs. intr-un sens nobil .
Intr-un asemenea caz , lucrurile se clarifica si se simplifica mult : credeti ce va este mai la indemiina !

Calificari de genul asta nu pot fi argumente.

Cu ce ar fi ajutat discernamantul "fascicular" in lipsa discernamantului pur si simplu?

Simpatiile respectivilor au fost manifestate inainte sau dupa ce au inceput sa apara asasinatele politice ale ML?

Molipsitoare sau nu, e foarte raspindita.
Priviti in jur..

Pot sa va spun de ce nu are nici in clin ,nici in maneca legionarismul cu crestinismul.

In primul rand,legionarismul a fost o miscare care a depins de un om.Cand acesta nu a mai fost,miscarea s-a stins.Nu este asa crestinismul,nu depinde de un anumit om pentru a merge mai departe.Intre adeptii Miscarii au ramas numai niste nostalgici si simpatizanti,dar nimeni ca sa reinvie miscarea.

Pe cand crestinismul reinvie de fiecare data cand un crestin,singur,fara program si adepti,fara crime si fara nationalisme,se dedica total lui Dumnezeu.

În Postul Mare își permite orice pigmeu ortodoxist fundamentalist să judece marii ierarhi ai Bisericii noastre și după aia să ne învețe despre sfințenie și alte asemenea, cu o ipocrizie strigătoare la cer. Tipologia standard a blogodoxului frustrat!

Cum poți să înalți în slăvi o mișcare care a avut pretenția că ar fi deasupra Bisericii, ca și cum Biserica ar fi un fel de departament religios al legiunii? Asta e tendință sectară și erezie ecleziologică, boală de care încă suferă mulți ortodoxiști de mâna a doua, mari luptători împotriva patimilor mărunte dar practicanți fanatici ai patimilor mari, dintre care aș aminti doar kenodoxia belferului pseudoduhovnicesc, ăla care știe cine se mântuie și cine nu, desigur imaginându-și că el are asigurat sejurul veșnic în rai.
Nu poți să salvezi credibilitatea unui partid politic fascist pe baza mărturiei creștine a unor personalități cu notorietate (și publicitate pe măsură), ignorând totuși sutele de legionari care au schimbat lejer cămășile verzi cu alea roșii.
Viața sfântă se dobândește în Biserică, nu în politică, iar când amesteci cele ale cezarului cu cele ale Domnului, catastrofa e prin preajmă și dracii jubilează.
Hristos n-a poruncit nimănui să comploteze împotriva imperiului și să cucerească puterea politică, așa cum și-ar fi dorit iudeii zeloți. Iconomia Întrupării a exclus total orice tentativă de mesianism politic, insistând pe regenerarea naturii umane, strategie divină care a și pus capăt derutei păgâne a antihității.

Crede-ma ca pe forumul catolic a trebuit sa-l apar de multe ori pe IPS Bartolomeu pentru ca multi catolici si greco-catolici nu-l aveau la inima din cauza a ceea ce a spus in cazul IPS Corneanu dar si alte motive. Deci stiu foarte multe despre acest lucru. Acuzatiile impotriva IPS Bartolomeu sunt toate false, trebuie verificate din ambele parti, nu doar din barfe spuse de unii. Daca ii atacam haotic pe toti o sa ajungem sa spunem ca cel mai vrednic ierarh este IPS Corneanu.
Despre IPS Bartolomeu a scris niste neadevaruri Grigore Caraza fiind legionar a fost suparat ca IPS Bartolomeu s-a dezis de miscarea legionara. E bine ca amintesti de Demostene Andronescu, chiar el spune ca unele lucruri scrise de Caraza nu sunt adevarate.
Spune despre Caraza spune ca „a trăit eroic până la capăt”, fără a face nici un compromis, dar „nu face parte dintre cei pe care suferinţa i-a înţelepţit”.
" Andronescu afirmă că Grigore Caraza exagerează atunci când îl numeşte pe Valeriu Anania „şef al Comitetului de reeducare” şi că, de fapt, un asemenea comitet nici măcar nu exista. Aceşti şefi erau cunoscuţi de către deţinuţi, iar Demostene Andronescu scrie că nu a ştiut de vreun club care să-l aibă drept şef pe Valeriu Anania. un prieten care şi-a petrecut cea mai mare parte a reeducării la TBC i-a vorbit despre perioada când a fost coleg cu Valeriu Anania. În această secţie presiunile nu erau atât de mari datorită stării deţinuţilor, dar, atunci când şeful clubului a început să ţină „lecţii de ateism ştiinţific”, Anania a protestat şi, drept urmare, a fost mutat.
În ceea ce priveşte contribuţia lui Valeriu Anania la scrierea cărţii despre reeducare, numită şi „Cartea Albă”, Demostene Andronescu insistă că aceasta a fost o operă colectivă ce conţine declaraţiile celor care au luat cuvântul în „cluburi” şi că ierarhul a contribuit doar la scrierea efectivă a acesteia."

Caraza chiar s-a suparat pe Demostene ca i-a luat apararea lui IPS Bartolomeu. Si alti detinuti politici i-au luat apararea IPS Bartolomeu, sa nu ascultam doar tampeniile scrise de unii. Nimic din ce scrie impotriva lui nu e adevarat, inclusiv cu SUA si altele. De altfel IPS Bartolomeu a scris si o carte de memorii, prima data trebuia citita aceea.
La inceput nu am avut o impresie prea buan despre IPS Bartolomeu, poate pentru ca scria romane. Dar apoi cand era singurul care avea curajul sa marturiseasca adevarul nu are cum sa fei cineva care nu e ecumenist de partea sa. Avem si noi un ierarh care a fost in inchisorile comuniste si si in cazul lui plecam urechea la barfe.

Problemele sunt delicate. Nu trebuie ridicati in slavi nici ierarhii pentru ca sunt ierarhi, nici legionarii pentru ca sunt legionari. Depinde despre ce fel de ierarhi si ce fel de legionari se vorbeste.

Unii legionari au murit pentru credinta ortodoxa, altii au vrut sa profite de renumele miscarii din motive personale, iar altii au compromis-o.

In conditiile in care Biserica a inceput sa faca primii pasi hotarati spre ecumenism, oamenii au inceput sa-si puna intrebari, ca unii care gandesc. Ma refer la schimbarea calendarului, care astazi ni se pare fireasca, dar de fapt nu e. Promovarea in ierarhia Bisericii, in zilele noastre de asemenea ni se pare fireasca asa cum este, dar de fapt, in mare parte, nu e... Nu locul sfinteste omul!

De aceea, am face bine daca am nuanta lucrurile si sa-i cinstim pe cei vrednici de cinstire din punct de vedere duhovnicesc, nu lumesc, caci avem nevoie de rugaciunile lor.

Pentru a lupta pentru dreapta credinta, cuvantul oricarui ,,pigmeu ortodoxist fundamentalist'', cum spuneai, poate fi important in anumite vremuri. O simpla vizita la Rapa Robilor din Aiud, la osuar, e suficienta pentru a-ti da seama de puterea sfintelor moaste de acolo.
Despre aceste Sfinte Moaste unui crestin i-a vorbit in vis Sfantul Nectarie.

Trebuie sa invatam sa ne pretuim sfintii si istoria. Altminteri sa nu ne mai miram de nimic. Noi avem nevoie sa canonizam sfinti cu putere mare, de al caror ajutor crestinii s-au convins, nu de canonizari motivate sau nemotivate politic.

Constat ca discutia este trasa spre impardonabil si pe linga cei care pot pune in discutie anumite documente , fie ele intr-un fel sau altul, ceilalti merg pe alt principiu, pe unul neonest .
A propune o discutie pe baza unor documente nu are nimic de aface cu parelnicia sentimentala si nedocumentata .
Asa stind problema, situatia devine jenanta si ma face sa parasesc dialogul.
Fiecare este liber sa creada orice !

NB: 1. veti gasi lucruri la fel de interesante pe firul ,,Reeducarea de la Pitesti" a lui dom' Costel !
2. am fost de mai multe ori in puscaria de la Pitesti (fosta puscarie) si o cunoasc f. bine, chiar celebra ,,Camera 4 Spital" in care acum este organizat un paraclis si in care atunci cind intri , in mod spontan iti curg lacrimi . Am mers de multe ori la hramurile Min. Sf. Cruce de la Aiud, la Ripa Robilor, si am purtat discutii personale cu Marcel Petrisor, Demostene Andronesc, Milu (Emil) Sebesan, Ilie Tudor, Marin Matei-Motu despre evenimentele trecute.
Povestea despre Caraza si D.Andronescu nu este chiar asa, sau in tocmai cum s-a relatat , ci insasi D. Andronesc a fost mustrat de legionarii in viata pt. ca a indrasnit sa scrie un crimpei de adevar nemarturisit pina in prezent asa cum il face el. Declaratia ii apartine . Este evident vorba despre pozitia si rolul lui Bartolomeu Anania in reeducarea de la Aiud .
Este adevarat insa cum Caraza a rezistat pina la sfirsit cu extraordinara tarie , fara sa tradeze, fara sa cada, dar ca pina la sfirsit rezistenta lui nu a mai avut parfum de iertare (,,Nu ne razbunati " a spus M. Vulcanescu !) parfumul duhovnicesc de mucenic , ci de neiertare pe vecie a calailor. Iar cel ce nu iarta stim ce se intimpla cu el !
Am citit mereu si am cauta sa merg pe urmele acestor martiri facind multe pelerinaje si observatii proprii. Cunosc multe minuni facute cu sfinte moaste de la Aiud si cunosc cite alte forte se opun de ani de zile ridicarii Memorialului de la Aiud si a Centrului de studii legat de prigoana comunista impotriva, mai ales , a legionarilor. De asemenea am observat si m-am informat despre ,,Memorialul Durerii" facut de Lucia Hossu Longin mai ales din cauza unui fapt pe care il evita cu obstinatie : nu pomeneste si nu este interesata decit cu totul accidental de tributul de singe dat de legionari in puscariile comuniste . Am aflat , si sunt in curs de documentare , de ce Sighetul doreste insistent sa devina un centru , un memorial in competitie cu Aiudul .
Asadar , cred eu ca puteam discuta lucruri interesante , bazate pe documente si marturii care deoacamdata se pot face publice, despre sfintii romani din puscariile comuniste care au umplut cerul . Apropos, sa nu credeti ca Iuliu Maniu , detinut si el la Sighet tot prin grija comunistilor va ajunge vreodata sfint . Si nici Richard Wurmbrand, botezat ortodox in puscaria la Tg. Ocna si nasit de Gafencu si Ioanolide , dar lepadat de ortodoxie dupa eliberare, va avea aceasta sansa. Si nici altii asemenea lor, deoarece nu este suficient sa fi facut puscarie... ci pt ca ei au ales altceva decit sfintii.
Dar sansa de discutie , ca de altfel orice lucru bun care se porneste pe forum , este repede lovit de ,,umbra mortii" prin idei, gesturi si atitudini mai putin judecate .
Putem insa sa stam si fara aceste discutii impartind doar intre noi simbre si binecuvintari , admiratie si respect fatarnic , birfa si polemica paguboasa . Atunci ... asa sa fie !

Unii spun ca Zelea Codreanu a fost in legitima aparare cand a impuscat pe acel capitan de politie.

Da apoi Zelea Codreanu a fost bagat in puscarie fara motiv si a fost asasinat,cand era in puscarie.

Daca unii sunt asa ingrijorati de crime,sa vada ce a ajuns sa faca iudaismul fanatic,sa ceara sa se dea voie parintilor sa decida daca vor sa isi omoare nou nascutii sau nu:
http://www.washingtonpost.com/blogs/...iOsR_blog.html
Sau ce a facut iudaismul fanatic in Romania,unde s-au desfiintat spitale de oameni cu probleme mentale si oamenii respectivi au fost lasati pe drum.

Nu are legatura ML cu nazismul,ML era o miscare foarte umana,care propovaduia un socialism crestin,care lupta impotriva relelor iudaismului fanatic,care vroia sa ajute la renasterea spirituala a poporului roman etc.
Eu ma refer aci la ML din vremea cat a trait Zelea Codreanu,nu la ce a ajuns ML dupa ce a murit Zelea Codreanu.

Ne-a dat Dumnezeu la vremurile alea de restriste niste conducatori asa mari,unu a fost Zelea Codreanu si altu era regele Mihai,primul a fost asasinat si celalalt nu a fost lasat sa conduca Romania,in timpul WW2,ca daca era lasat poate reusea si scapa Romania de comunism.