Creatie versus evolutie
 

Salut,

Sunt tentat sa cred in teoria evolutionista, mai ales prin prisma studiilor facute in ultimii 20 de ani.

Am citit un articol la http://uk.news.yahoo.com/team-sheds-...000212560.html este foarte interesant, despre cum au inceput maimutele sa mearga in doua picioare; e o teorie simpla, legata de obtinerea hranei de zi cu zi cu mai multa usurinta.

Voi ce parere aveti? Sunt valabile aceste teorii?

Doamne ajuta!
Vlad

Probabil asti cercetatori or sa ajunga ca cimpanzeii de care pomenesc.

Doamne ajuta!
 

Daca te iei dupa ce gasesti pe net despre evolutionism inseamna ca ai studiat degeaba,daca vrei sa sti cu adevarat mai multe si care e adevarul citeste despre ieromonahul Serafim Rose si Rene Guenon un metafizician francez ei au studiat despre evolutionism,cauti cartile lor,lucrari despre asa ceva,eu am citit ceva despre evolutie in cartea Pr Serafim Rose in Cartea facerii,cartea lumii si omul inceputurilor.Scrie la prefata acestei carti cateva detalii despre cum Pr Serafim inainte de convertirea sa la crestinism credea total in evolutie,dar studiindu-l indeaproape pe Guenon a inceput sa chibzuiasca mai adanc la aceasta problema a evolutionismului,a inceput sa vada ca adeseori ceea ce se numea stiinta nu era nicidecum un fapt,ci filozofie,si a inceput sa distinga cu multa bagare de seama faptele stiintifice de filosofia stiintifica.In fine nu ma prea pricep eu asa sa explic despre asa ceva,insa am citit in cartea sa si mi-am adus aminte...insa fiecare crede ce vrea despre evolutionism...

Multumesc pentru raspuns, voi cauta autorii

Ai venit sa intrebi asta pe un site crestin-ortodox?
Apoi nu stii ce credem noi? :43:
Noi credem si stim ca ne-a creat Dumnezeu. El este Creatorul.
Atat.
Ti-am raspuns.:6:

Daca ai studiat 20 ani, ai o varsta mai mare decat aveam eu cand am aflat in clasele primare la scoala de teoria evolutionista....
Am mers repede la maica-mea, femeie simpla si credincioasa de la tara, cu putina scoala dar cu multa credinta si bun simt, si i-am dat vestea cea mare: ne tragem din maimute! Incercand sa o conving ca ceea ce mi s-a spus la scoala e cea mai tare descoperire si e musai sa afle si ea, sa nu ramana nestiutoare...si sa stie ca si ea se trage din maimuta.....
S-a uitat biata maica-mea la mine, capiata... mi-a dat pace atunci...m-a lasat intr-ale mele... apoi m-a luat usor, cu binisorul si mi-a spus...ne tragem din buna de la Corpadea si din bunu, si din buna cealalta si din bunu, si din strabunica.... si de la Adam si Eva... si de la Dumnezeu.

Evoluţionismul are la bază o aberaţie, anume că materia evoluează "de la sine" către forme tot mai complexe .
Oricum există şi oameni de ştiinţă care contestă cu probe ştiinţifice teoria "ştiinţifică" evoluţionistă, care practic nu poate fi dovedită, şi care este construită pentru a linişti conştiinţele celor care ar putea să-şi pună întrebarea cine este autorul uimitoarei minuni -viaţa . Citiţi bunăoară Oana Iftime, "Introducere în antievoluţionismul ştiinţific",Ed. Anastasia,Buc.2oo3 .

Biblia Ortodoxă

Facerea (Geneza)

Capitolul 1
1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.
6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua.
9. Şi a zis Dumnezeu: "Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!" Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia.
14. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii,
15. Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Şi a fost aşa.
16. A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele.
17. Şi le-a pus Dumnezeu pe tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18. Să cârmuiască ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
19. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a patra.
20. Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
21. A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
22. Şi le-a binecuvântat Dumnezeu şi a zis: "Prăsiţi-vă şi vă înmulţiţi şi umpleţi apele mărilor şi păsările să se înmulţească pe pământ!
23. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a cincea.
24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
28. Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"

Doamna Ioanna, poate ca ar trebui sa ne explicati mai pe intelesul nostru...al oamenilor obisnuiti...deoarece folosirea unui limbaj academic sofisticat nu face altceva decat sa ingreuneze intelegerea conceptului creationist, deci niste explicatii mai pe intelesul omului comun sunt cele potrivite!
Eu unul trebuie sa citesc de mai multe ori ce ati scris si tot nu pricep intru-totul! http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

Articole interesante, inclusiv cartea Pr. Seraphim Rose, gasesti aici: http://www.creationism.info.ro/

daca veniti cu explicatii "elevate" riscati sa nu atingeti exact scopul pentru care ati scris, deoarece cititorul ramane rece la astfel de fraze elaborate pe care nu le poate patrunde!

incercati cu argumente pe intelesul tuturor, folosind cuvinte si expresii comune!

ok prietene, cum zici tu! Dar totusi cum se face ca nu exista fiinte vii in tranzitie? Orice fiinta vie ar trebui sa fie intr-o continua evolutie nu? Unde sunt aceste fiinte in tranzitie? Cum se face ca nu au fost gasite? Doamne ajuta!

Creaționismul în viziunea iudeo-creștină este o taină, iar o taină nu se poate explica printr-o teorie științifică, la fel cum știința postcarteziană nu poate lua în calcul explicații care nu se pot demonstra matematic sau empiric, sau, cu alte cuvinte, nu poate să privească realitatea în afara limitelor rațiunii umane. Absolutizarea cunoșterii științifice e la fel de contraproductivă ca relativizarea revelației prin suprapunerea abuzivă a celor două forme de cunoaștere, care, așa cum am amintit, au statut ontologic complet diferit. Revelația e un dar pe care ești liber să-l primești sau să-l refuzi, însă n-ai niciun drept să-l judeci atâta timp cât nu-ți asumi curajul să deschizi ”cadoul” și să vezi ce-i înăuntru. Iar conținutul darului numit revelație nu-ți furnizează idoli mentali (adică teorii plauzibile) ci o schimbare în ordinea ființei în întregul ei, o împăcare a inimii cu mintea pentru a percepe sincronic bogăția inepuizabilă a Vieții.

ps- Nu înțeleg de ce subiectul ăsta a fost deschis pe subforumul ”dogmatică”, fiindcă în afară de primul articol al Simbolului de credință niceo-constantinopolitan (Cred într-Unul Dumnezeu, Tatăl atotțiitorul, Făcătorul cerului și al pământului, văzutelor tuturor și nevăzutelor) eu nu cunosc altă poziție dogmatică a Bisericii privitoare la cosmogonie!

Eu va recomand cartea asta care trateaza mult mai mult decat evolutionismul dar ne arata de unde vin toate chestiile astea.

http://www.cartiortodoxe.com/carte/2...e-serafim-rose

vladstejaru-junior member

vladstejaru-junior member

Cautam dovezi :-??

fiintele vii evolueaza pe parcursul a milioane de ani, de cele mai multe ori ca adaptare la modificari la nivel planetar. spre exemplu, daca oamenii nu ar mai gasi mancare pe uscat si ar exista doar in apa ar incepe sa exerseze submersia si asta ar avea ca rezultat prelungirea duratei in care omul poate rezista sub apa de la minute la zeci de minute (in milioane de ani). Tot in milioane de ani poate si plamanii s-ar mari, si eventual modifica, pentru ca ar fi fortati.
E un punct de vedere, de fapt de asta am deschis topicul. Si nu contrazice absolut nimic, de fapt.

Opiniile sunt diferite aici, cu a ta nu sunt de acord

Da, Adriana, asa a fost scris....stiu

da Ioana, fac quote si pentru cei mai neatenti
multumesc pentru raspuns

Eu (cel care a postat initial acest topic) consider ca raspunsul ei e singurul care incearca sa aduca un aport de informatie in acest topic. Cred ca ultima explicatie e foarte clara si nu stiu de ce va preocupa intelegerea "tuturor". Fiecare intelege ce doreste sa inteleaga, exista dictionare pentru termenii necunoscuti. Chiar si online.

De unde stii tu ce se intampla in milioane de ani ? :1:

Cercetatorii pot afla, studiind probe organice

Adica ce proba studiaza ei ca sa descopere ca un animal s-a transformat intr-un alt animal ? De unde stii ca oasele alea din pamant nu apartineau unui animal care nu mai exista acum ? Sau de unde stii ca animalul respectiv a avut urmasi ? Ce studii faci sa descoperi asta ?

Pentru geneza avem o proba? Opinia ta care e? Incerci doar sa contrazici ceva din ce inteleg.

Pai in geneza credem.Credem ca exista Dumnezeu ca altfel cum ne-am putea increde in creier daca ar fi rodul intamplarii ? Ca sa masori ceva trebuie sa presupui ca aparatul pe care il folosesti poate masura corect.E o mare diferenta intre credinta in general si credinta crestina in special si naturalismul metafizic.

Credem in interpretarea oamenilor, daca ai fi deschis posibilitatii ti-ai da seama ca cele doua teorii nu se contrazic de fapt; ar trebui doar adaptata interpretarea anterior mentionata pentru ca in ultimii 2000 de ani am mai aflat cate ceva.

Dar de ce sa fac eu pace intre o carte care este buna asa cum este si intelepciunea omului de sub soare care crede ca tot ce exista e natural si poate fi explicat si care nu are un loc pentru un Creator ? Mie mi se pare si mai rea combinatia intre cele 2 " teorii ".Daca tu reusesti sa le impaci e treaba ta.

dragul meu amic, astea sunt vorbe. Sunt dovezi la ceea ce zici? Oamenii care locuiesc la polul nord sau in siberia au evoluat cumva fata de noi sau cel putin diferit fata de oamenii care locuiesc in desert? Si omul (omul rational-homo sapiens), conform stiintei, a aparut acum multe milioane de ani si totusi nu a mai evoluat. De ce? Doamne ajuta!

Da, din cate am observat cu cat te apropii de ecuator cu atat oamenii au pielea mai inchisa la culoare. Nu crezi?

[
Interesanta observatie dar ce are a face cu evolutia ? Ei ne spun ca santem urmasii unei Eve mitocondriale care a trait in Africa acum sute de mii de ani deci logic ar fi ca ne-am spalacit noi nu s-au innegrit ei.:71:

si asta insemna evolutie? Insemna adaptate la mediu si clima. Si animalele polare sunt de culoare alba in comparatie cu cele care nu locuiesc in zonele reci. Dar in afara de culoare pielii la om, respectiv a blanei la animale, nu sunt cu nimic superioare celorlalti oameni (animale). Evolutie insemna superior, ceva in plus fata de celalalt. Faptul ce un om are culoare neagra a pielii, este ceva superior fata de omul care are culoarea alba a pielii? Nu cred. Deci unde este evolutia? Doamne ajuta!

da, exact. mai putin soare => piele mai alba.

Nu am folosit pana acum cuvantul superior. Ma refer la evolutie in sensul de modificare. La adaptare ma refer si eu, vezi mai sus.

Ar fi o teorie daca nu ar exista eschimosii .Nu prea arata mai albi ca Norvegienii .:1:
http://www.alaska-in-pictures.com/da...child_2084.jpg

EVOLÚȚIE ~i f. 1) la sing. Modificare treptată a calității spre un nivel superior; dezvoltare. ~a speciilor. 2) Curs al unei acțiuni, al unui proces; desfășurare. ◊ În ~ în curs de dezvoltare. 3) (despre avioane, nave) Mișcare largă (mai ales circulară) în jurul unui punct fix. 4) (despre trupe militare) Schimbare de poziție; regrupare tactică și strategică; manevră. 5) (despre sportivi, artiști) Prezentare în fața publicului. [G.-D. evoluției] /<fr. évolution, lat. evolutio, ~onis

Sursa: NODEX | Adăugată de siveco | Semnalează o greșeală | Permalink

Dupa cum vezi evolutie inseamna modificare spre un nivel superior. O fiinta care evolueaza este superioara celei care nu evolueaza. Logic nu? Doamne ajuta!

Cred ca definitia se refera la superioritate in "fitness for purpose" daca stii expresia, nu superioritatea absoluta, alb/negru de care spuneai tu.