Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14750)

guardian knight 24.03.2012 21:53:54

Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!!
 
Persoanele interesate de subiect pot accesa linkul de mai jos !
Nu stiu ce comentarii vor fi,sau se vor aduna !

Eu unul,dand absolut din intamplare,peste aceasta inregistrare audio,recunoscand vocile,si ascultand convorbirea,mai ales in prima parte, ...am ramas putin socat !

Acuze grave i se aduc parintelui Arsenie Boca,in acest dialog intre mari parinti ai ortodoxiei noastre !!!

cine va dori sa asculte,sa se tina bine !!!


http://www.youtube.com/watch?v=UL7l9...eature=related

ovidiu b. 24.03.2012 22:17:53

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436780)

Inainte de a intra pe forum asta ascultam și eu...interesant ca nu avem imagine ci doar voce...de ce nu a apărut această înregistrare în timpul vieții celui sau celor care sunt în înregistrare?

Cât despre sfințenia parintelui Arsenie Boca nici nu poate fi pusă în discuție...este un sfânt și va rămâne un sfânt al poporului nostru, ori câte clevetiri împotriva dânsului ar mai apărea. A fost fost un om a lui Dumnezau pe pâmânt și din acest motiv el nu a fost și nu este înțeles de mulți clerici și mireni...

ps: interesant ca această înregistrare a apărut chiar în perioada declanșării oficiale a canonizării părintelui...oare este întâmplător?

guardian knight 24.03.2012 22:25:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 436784)
Inainte de a intra pe forum asta ascultam și eu...interesant ca nu avem imagine ci doar voce...de ce nu a apărut această înregistrare în timpul vieții celui sau celor care sunt în înregistrare?

Cât despre sfințenia parintelui Arsenie Boca nici nu poate fi pusă în discuție...este un sfânt și va rămâne un sfânt al poporului nostru, ori câte clevetiri împotriva dânsului ar mai apărea. A fost fost un om a lui Dumnezau pe pâmânt și din acest motiv el nu a fost și nu este înțeles de mulți clerici și mireni...

ps: interesant ca această înregistrare a apărut chiar în perioada declanșării oficiale a canonizării părintelui...oare este întâmplător?

Autenticitatea inregistrarilor nu poate fi pusa la indoiala ! Si,in alta ordine de idei,acolo,totusi,nu vorbesc niste simpli clerici si mireni,ci niste oameni,niste monahi cu o anumita greutate,daca pot spune asa,in biserica Ortodoxa !!!
Cum mai poate fi monahul Arsenie boca, considerat "sfant" , daca gravele acuze,sau hai sa le zicem mai bine,insinuari, ar fi fost adevarate ???

anna21 24.03.2012 22:30:11

Oricine greseste.
Important este ca omul sa fie in dreapta credinta.
Eu nu am ascultat decat vreo 10 minute pt ca aduce a barfa si nu am rabdare sa ascult asa ceva.
Ma intereseaza daca este acuzat de invataturi gresite (in afara de afirmatia ca credea in metempsihoza - aberant, zic eu, nu pot crede asa ceva, e prea grosolan).

zaharia_2009 24.03.2012 22:41:57

Discutia se purta intre parintele Arsenie Papacioc si Ioanichie Balan , in Min. Sihastria.
Este pt. prima data cind aud o voce autorizata, demna de incredere totala , precum este parintele Arsenie Papacioc ca spune despre credinta in metempsihoza a parintelui Arsenie Boca. Alte clevetiri legate despre subiect am mai auzit dar nimic fondat si demn de incredere.
Daca se va adeveri in mod oficial aceasta cadere de la credinta vom mai vedea . Greseli au facut si sfintii.
Chiar parintele Arsenie Papacioc , intr-un interviu video si tot pe youtube, a fost intrebat daca atunci cind este programata cununia religioasa a unui cuplu mireasa este in perioada de necuratie, ce se face ? Iar el a raspuns : pai ce sa-i faci , a facut atita cheltuiala, a mobilizat atita lume , este ditamai evenimentul, de , o cununi si gata ! Desi cununia este sfinta taina ca si sfinta Liturghie !

Deci greseli facem toti . Conteaza sa raminem in Biserica , sa nu parasim noi biserica sau sa fim excomunicati .

Adriana Cluj 24.03.2012 22:45:24

am vazut si eu acel film postat pe youtube dar nu l-am vizionat decat foarte putin, mi s-a parut ca as comite o indecenta atat fata de parintele Arsenie Boca cat si fata de ceilati parinti ale caror voci se aud (daca or fi ale lor acolo unde vorbesc de parintele ..... azi orice-i posibil..).

ovidiu b. 24.03.2012 22:47:03

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436786)
Autenticitatea inregistrarilor nu poate fi pusa la indoiala !

Și cum îmi demonstrezi că sunt autentice? :4:


Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436786)
Si,in alta ordine de idei,acolo,totusi,nu vorbesc niste simpli clerici si mireni,ci niste oameni,niste monahi cu o anumita greutate,daca pot spune asa,in biserica Ortodoxa !!!
Cum mai poate fi monahul Arsenie boca, considerat "sfant" , daca gravele acuze,sau hai sa le zicem mai bine,insinuari, ar fi fost adevarate ???

Nu sunt primele și probabil nici ultimele acuze...eu mai scris despre acest aspect...însă mulți nu pot să înțeleagă:

Un mare duhovnic (nu dau nume pentru a da curs altor dezbinări și dispute) la o cuvântare în fața unei mulțimi a spus "Eu nu contest sfințenia părintelui Arsenie Boca, însă nu trebuia să smitească pe unii oamenii, facandu-i să creadă că traiește cu maica Zamfira". Un ucenic de al părintelui a spus din mulțime "S-au smintit cei smintiți"! Atunci duhovnicul a răspuns: "Bine, bine nu mă îndoiesc de curația părintelui, dar nu trebuia să smintească lumea".

Apoi când ucenicul s-a întors la Părintele Arsenie acesta i-a spus fară ca ucenicul să-i spună cele întamplate: "Mă, m-ai apărat în fața lui .....?. Nu trebuia mă, că, ce să faci. Eu îl înțeleg și pe el, ei nu mă pot înțelege pe mine. Pentru că, fiecare dintre noi cât i-a dat har Dumezeu, atâta are. El săracu este un duhovnic mare așa, dar el săracu nu a ajuns și nu s-a prins nici de degetul cel mic, nu ajuns nici aici (adică la degetul mic) cât mi-a dat mie Dumnezeu. Da ei nu mă pot înțelege pe mine, nici episcopi, nici preoți, nici ierarhi. Pentru mine mai bine a fost să mă vorbescă de rău oamenii decât de bine."

Adriana Cluj 24.03.2012 23:01:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 436793)
Apoi când ucenicul s-a întors la Părintele Arsenie acesta i-a spus fară ca ucenicul să-i spună cele întamplate: "Mă, m-ai apărat în fața lui .....?. Nu trebuia mă, că, ce să faci. Eu îl înțeleg și pe el, ei nu mă pot înțelege pe mine. Pentru că, fiecare dintre noi cât i-a dat har Dumezeu, atâta are. El săracu este un duhovnic mare așa, dar el săracu nu a ajuns și nu s-a prins nici de degetul cel mic, nu ajuns nici aici (adică la degetul mic) cât mi-a dat mie Dumnezeu. Da ei nu mă pot înțelege pe mine, nici episcopi, nici preoți, nici ierarhi. Pentru mine mai bine a fost să mă vorbescă de rău oamenii decât de bine."

imi amintesc ca am citit acestea...

ovidiu b. 24.03.2012 23:49:15

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 436795)
imi amintesc ca am citit acestea...

Cine poate înțelege acestea ... poate înțelege și restul ... cine nu înțelege acum, o dată va ajunge să le înțeleagă ... :1:

ovidiu b. 24.03.2012 23:53:58

Personalitatea Părintelui Arsenie este uriașă. Moștenirea Sfinției sale este pă măsură. Influența pozitivă, spirituală, duhovnicească a Părintelui Arsenie este unică. Să nu mă socotească cineva că exagerez, dar repet ceea ce am spus în urmă cu aproximativ 21 de ani, la înmormântarea Sfinției sale: "Nu cred că, de la Sfântul Apostol Andrei, cel întâi chemat, Apostolul românilor, care a adus cel dintâi Evanghelia lui Hristos pe pământ românesc, să mai fi fost cineva ca Părintele Arsenie, de o asemenea statură și anvergură spirituală. Îl văd un sfânt între sfinți, înaintea lui Iisus Hristos, Sfântul Sfinților, cum este numit în cartea proorocului Daniel. Îl văd pe Părintele Arsenie ca fiind astăzi mâna lui Hristos întinsă neamului românesc ca alt Petru care se scufundă în valuri." - Daniil, Episcop Locțiitor al Daciei Felix

Lucian008 25.03.2012 01:49:12

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436780)
Persoanele interesate de subiect pot accesa linkul de mai jos !
Nu stiu ce comentarii vor fi,sau se vor aduna !

Eu unul,dand absolut din intamplare,peste aceasta inregistrare audio,recunoscand vocile,si ascultand convorbirea,mai ales in prima parte, ...am ramas putin socat !

Acuze grave i se aduc parintelui Arsenie Boca,in acest dialog intre mari parinti ai ortodoxiei noastre !!!

cine va dori sa asculte,sa se tina bine !!!


http://www.youtube.com/watch?v=UL7l9...eature=related

Parintele Arsenie Boca spunea despre reincarnare:
"Reîncarnarea (indiană) se referă la oameni – și deosebirea între om și înger este o deosebire de natură, nu numai de desăvârșire. Deci oamenii, forțați de karma, trebuie să se renască în vieți succesive, să-și ispășească fără să știe vinovățiile din viețile trecute, până când încercând să se dezlipească de dorința vieții nu mai contractează legături care să-i reclame la ispășire. Purificarea aceaste se face automat și necesită perioade de zeci de mii de ani.
Dacă doctrina aceasta ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost.
Dar fiindcă a venit Iisus și a pus cu adevărat problema măntuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelație. O mai spune și Sfântul Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecați” (Evrei 9, 27). Deci nu este rânduit să fie vieți și morți succesive."

acvilla77 25.03.2012 08:56:49

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436780)
Persoanele interesate de subiect pot accesa linkul de mai jos !
Nu stiu ce comentarii vor fi,sau se vor aduna !

Eu unul,dand absolut din intamplare,peste aceasta inregistrare audio,recunoscand vocile,si ascultand convorbirea,mai ales in prima parte, ...am ramas putin socat !

Acuze grave i se aduc parintelui Arsenie Boca,in acest dialog intre mari parinti ai ortodoxiei noastre !!!

cine va dori sa asculte,sa se tina bine !!!


http://www.youtube.com/watch?v=UL7l9...eature=related

s-a deschis o erezie de la acest parinte ,mai ales din slaba gandire a credinciosilor si intelegerea lor ne conduita dupa invataturile Sfintilor Parinti si in Duhul Lui Dumnezeu ,ca trebuie a ne hrani din nectarul lasat de acestia si daca este cazul ceea ce aici nu este,pentru cum am mai mentionat si in alte parti ,nu indeplineste cele randuite de Sfintii Parinti pentru Canonizare (trecerea oficiala in randul Sfintilor),sa fie cinstit si proclamat ca Sfant,ceea ce multi care au evlavie la el il descrie astfel;poate fi respectat,dar nu cinstit ca Sfant,nu trebuie sa dam titlul de Sfant oricui la nimereala,nu este de joaca cu lucrurile Sfinte(au ajuns oile sa pastoreasca pastorul)lipsa SMERENIEI exclude Sfintenia;sa ne ferim de erezie ca desparte de Dumnezeu in loc sa uneasca;
pentru cei care poarta evlavie parintelui Arsenie Boca,sa aiba grija ca prin ce fac sa nu devina o grupare cum de altfel a devenit si Oastea Domnului;omul Sfinteste locul,nu locul pe om.
sa ne bucuram de toate,rele si bune,si sa dam slava Lui Dumnezeu.
'...toate ne sunt ingaduite,dar nu toate ne sunt de folos.'

Profetul de carton 25.03.2012 10:15:57

este adevarat ca Arsenie Boca a avut legaturi cu legionarii?

Mtcrysty17 25.03.2012 11:28:57

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 436820)
este adevarat ca Arsenie Boca a avut legaturi cu legionarii?

daca citeai viata lui puteai sa observi ca au incercat legionarii sa il atraga de partea lor, dar el nu s-a apropiat de aceasta grupare... pe vremea aia era student...... Va rog mult de tot sa nu mai instigati, nu mai incercatisa intoarceti oamenii impotriva parintelui... sunt curios sa vad cate inregistrari sau inscrisuri exista, in care parintele Arsenie ii critica pe alti mari duhovnici.... sau pe prigonitorii sai comunisti...... asta e smerenie.... ani de zile a fost persecutat si nu s-a plans deloc, a lucrat la canal atata timp si nu s-a plans deloc... multi duhovnici mari au fugit de comunisti, au stat ascunsi prin munti, el i-a infruntat cu capul sus... va rog mult sa nu incercam sa pierdem acest minunat sfant oferit de Dumnezeu neamului nostru atat de indracit si pacatos..... va sfatuiesc pe toti care va indoiti de el sa mergeti la mormantul sau, si mai vorbim dupa aceea... eu am fost o singura data si de atunci in fiecare zi imi doresc sa mai merg macar o data.... Doamne ajuta!!!

Profetul de carton 25.03.2012 11:30:49

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 436840)
Va rog mult de tot sa nu mai instigati, nu mai incercatisa intoarceti oamenii impotriva parintelui...

dar nu am incercat sa instig pe nimeni, eu doar am pus o intrebare deoarece asa am citit anumite relatari, vroiam sa verific daca este ceva adevarat cu asta sau daca sunt minciuni.

guardian knight 25.03.2012 12:37:54

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 436841)
dar nu am incercat sa instig pe nimeni, eu doar am pus o intrebare deoarece asa am citit anumite relatari, vroiam sa verific daca este ceva adevarat cu asta sau daca sunt minciuni.

din ce am citit eu,ar fi fost foarte probabil ca parintele Arsenie Boca sa fi sustinut duhovniceste si moraliceste,activitatea de impotrivire contra comunismului desfasurata in anii 50,de catre luptatorii din munti ,in zona fagarasului !
Ion Gavrila Ogoranu,face o aluzie volalata la asa ceva,in cartea sa Brazii se frang dar nu se indoaie !

guardian knight 25.03.2012 12:42:10

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 436800)
Personalitatea Părintelui Arsenie este uriașă. Moștenirea Sfinției sale este pă măsură. Influența pozitivă, spirituală, duhovnicească a Părintelui Arsenie este unică. Să nu mă socotească cineva că exagerez, dar repet ceea ce am spus în urmă cu aproximativ 21 de ani, la înmormântarea Sfinției sale: "Nu cred că, de la Sfântul Apostol Andrei, cel întâi chemat, Apostolul românilor, care a adus cel dintâi Evanghelia lui Hristos pe pământ românesc, să mai fi fost cineva ca Părintele Arsenie, de o asemenea statură și anvergură spirituală. Îl văd un sfânt între sfinți, înaintea lui Iisus Hristos, Sfântul Sfinților, cum este numit în cartea proorocului Daniel. Îl văd pe Părintele Arsenie ca fiind astăzi mâna lui Hristos întinsă neamului românesc ca alt Petru care se scufundă în valuri." - Daniil, Episcop Locțiitor al Daciei Felix

Perfect de acord, si eu, insa pana la un punct :
-Cum ramane cu gravele acuze care i se aduc(reprecizez, deosebit de grave) ???

Nu trebuie ,oare ca un sfant,asa cum zici dumnea ta,sa fi avut si o viata puternic apropiata de cea a ingerilor ???

De unde stim,ca minunile care i s-au atribuit,si care i se atribuie in continuare,vin de la Cel De Sus ??? Daca resursa lor e alta ???

Profetul de carton 25.03.2012 12:46:23

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436846)
din ce am citit eu,ar fi fost foarte probabil ca parintele Arsenie Boca sa fi sustinut duhovniceste si moraliceste,activitatea de impotrivire contra comunismului desfasurata in anii 50,de catre luptatorii din munti ,in zona fagarasului !
Ion Gavrila Ogoranu,face o aluzie volalata la asa ceva,in cartea sa Brazii se frang dar nu se indoaie !

nu ar fi ceva revoltator daca Arsenie Boca a fost simpatizant legionar (multi oameni ai vremii, oameni culti deci din patura intelectuala au fost simpatizanti ai legionarilor deoarece legionarii pareau patrioti), deci asta nu i-as considera pacat (daca intr-adevar Arsenie Boca a avut simpatii legionare, inca nu stim daca a fost sau nu asa!), TOTUSI, pentru un om sfant care comunica cu Dumnezeu, consider ca ar fi trebuit sa primeasca prin revelatie de la Duhul Sfant instiintare despre adevarata fatza a legionarilor si anume fatza hidoasa.

guardian knight 25.03.2012 12:51:44

re
 
Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 436850)
nu ar fi ceva revoltator daca Arsenie Boca a fost simpatizant legionar (multi oameni ai vremii, oameni culti deci din patura intelectuala au fost simpatizanti ai legionarilor deoarece legionarii pareau patrioti), deci asta nu i-as considera pacat (daca intr-adevar Arsenie Boca a avut simpatii legionare, inca nu stim daca a fost sau nu asa!), TOTUSI, pentru un om sfant care comunica cu Dumnezeu, consider ca ar fi trebuit sa primeasca prin revelatie de la Duhul Sfant instiintare despre adevarata fatza a legionarilor si anume fatza hidoasa.

faza sta in felul urmator :
in perioada anilor 40 cand miscarea era in voga,parintele s-a tinut deoparte,nemanifestand nici un fel de legatura sau simpatie fatisa !!!

insa in perioada,cand au venit comunistii si au inceput sa-i persecute pe legionari,mai ales in zona fagarasului, se pare ca parintele a intretinut legaturi cu aceste grupuri de partizani !
din pricina asta a si fost anchetat de securitate !

Adriana Cluj 25.03.2012 13:18:40

Orice discutie pe aceasta tema este o intinare a memoriei si vietii tuturor vrednicilor nostri parinti, despre care se vorbeste aici.
Dumnezeu sa-i odihneasca in ceruri si sa-i aseze in randul Sfintilor Sai!
Eu solicit admin sa inchida astfel de subiecte.

Nu va smintiti! Nu va lasati smintiti

Nu judecati pe cei care au avut o asemenea viata!
Nu aveti de unde sti cum au stat lucrurile cu adevarat!
Cine suntem noi fata de ei?
Orice vorba in plus murdareste!

TunsDiana 25.03.2012 13:47:10

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436847)
Perfect de acord, si eu, insa pana la un punct :
-Cum ramane cu gravele acuze care i se aduc(reprecizez, deosebit de grave) ???

Nu trebuie ,oare ca un sfant,asa cum zici dumnea ta,sa fi avut si o viata puternic apropiata de cea a ingerilor ???

De unde stim,ca minunile care i s-au atribuit,si care i se atribuie in continuare,vin de la Cel De Sus ??? Daca resursa lor e alta ???

.................................................. .....

Raoul 25.03.2012 13:52:34

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 436808)
Dar fiindcă a venit Iisus și a pus cu adevărat problema măntuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelație. O mai spune și Sfântul Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecați” (Evrei 9, 27). Deci nu este rânduit să fie vieți și morți succesive."

Reincarnarea a negat-o si Domnul nostru Iisus Hristos in pilda cu vindecarea orbului din nastere! Deci in mod clar nu exista asa ceva. Insa nu am auzit nici eu ca pr. Arsenie sa fi facut aceasta afirmatie.

TunsDiana 25.03.2012 13:52:39

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 436856)
Orice discutie pe aceasta tema este o intinare a memoriei si vietii tuturor vrednicilor nostri parinti, despre care se vorbeste aici.
Dumnezeu sa-i odihneasca in ceruri si sa-i aseze in randul Sfintilor Sai!
Eu solicit admin sa inchida astfel de subiecte.

Nu va smintiti! Nu va lasati smintiti

Nu judecati pe cei care au avut o asemenea viata!
Nu aveti de unde sti cum au stat lucrurile cu adevarat!
Cine suntem noi fata de ei?
Orice vorba in plus murdareste!

Aveti dreptate, si eu mi-am dat seama prea tarziu, dupa ce am postat. Ma bine ar fi fost sa nu se deschida de la inceput acest topic, nu are nici un sens si nu duce decat la barfe si speculatii fara rost.

ovidiu b. 25.03.2012 14:05:12

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436847)
Perfect de acord, si eu, insa pana la un punct :
-Cum ramane cu gravele acuze care i se aduc(reprecizez, deosebit de grave) ???

Se pare că nu vrei să înțelegi. Părintele Arsenie este un Sfânt a lui Dumnezeu...a fost Sfânt încă de pe pământ. Uiți că majotitatea marilor Sfinți au fost prigoniți? El a înfrutat direct "opoziția" nu a fugit și nu s-a ascuns de securitate sau de cei care nu-l doreau...însă alți mari duhovnici au fost chiar și prin pustie fugind de securitate - hai să vedem putem noi stabili sfințenia ficăruia dintre ei? Eu socot că nu suntem noi în măsură să stabilim noi sfintenia părinților.

Cât despre sfințenia sa nici nu mai intră la îndoială...se aud multe "vorbe" despre dânsul. Te întreb: a critcat părintele Arsenie pe alți mari duhovnici? Unde este oare smerenia? El nu s-a plâns niciodată de câte acuze pe nedrept i-au fost aduse, nu s-a plâns când a fost închis, bătut și persecutat. Și-a dus crucea până la moarte cu credință și demnitate ca un adevărat creștin, ca un adevărat ucenic al lui Iisus Hristos ... a fost și este un model de urmat.

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436847)
Nu trebuie ,oare ca un sfant,asa cum zici dumnea ta,sa fi avut si o viata puternic apropiata de cea a ingerilor ???

În afară de vorbe și cârteli, nu avem nici o dovadă clară că părintele ar fi fost altfel ... deci am certitudinea că a avut o viață de Sfânt ... și când spun asta nu o spun eu, ci sute și mii de oameni care l-au cunoscut sau care au ajuns să-l cunoască după moartea sa, prin învățătuirle pe care ni le-a lăsat dânsul, prin minunile sărviște de dânsul.

Este suficient să mergi o dată la Prislop la mormântul părintelui și să te convingi că nicăieri în țara asta nu vezi un asemnea perelinaj, un perelinaj permanent (fie că e iarnă și frig, fie că e vară și cald), nu contează de ziua în care mergi, că e Luni, că e Marți ... Eu unul de fiecarea dată când am fost (și am fost în zile normale ale săptîmânii, nu în zi de sărbătoare sau Duminica) am constat acest lucru - mereu sunt perelini care pleacă, mereu sunt pelerini care vin - la mormântul părintelui. Oare nu faptele vorbesc ... sau mai presus sunt cârtelile?

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436847)
De unde stim,ca minunile care i s-au atribuit,si care i se atribuie in continuare,vin de la Cel De Sus ??? Daca resursa lor e alta ???

Părintele nu făcea numai ce îi spunea de SUS ... se pare că nu știi mai nimic de părintele ... singur îți poți răspunde la întrebările aduse de tine încercând să-l cunoști mai bine pe părintele...cintindu-i învâțăturile.

ovidiu b. 25.03.2012 14:13:57

Citat:

În prealabil postat de acvilla77 (Post 436813)
pentru cum am mai mentionat si in alte parti ,nu indeplineste cele randuite de Sfintii Parinti pentru Canonizare (trecerea oficiala in randul Sfintilor),sa fie cinstit si proclamat ca Sfant,ceea ce multi care au evlavie la el il descrie astfel;poate fi respectat,dar nu cinstit ca Sfant,nu trebuie sa dam titlul de Sfant oricui la nimereala,nu este de joaca cu lucrurile Sfinte(au ajuns oile sa pastoreasca pastorul)lipsa SMERENIEI exclude Sfintenia;sa ne ferim de erezie ca desparte de Dumnezeu in loc sa uneasca;

Vino cu ceva concret nu doar cu vorbe...sincer de vorbe așa aruncate în vânt sunt sătul...

ovidiu b. 25.03.2012 14:20:15

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436853)
insa in perioada,cand au venit comunistii si au inceput sa-i persecute pe legionari,mai ales in zona fagarasului, se pare ca parintele a intretinut legaturi cu aceste grupuri de partizani !
din pricina asta a si fost anchetat de securitate !

Autobiografia Părintelui Arsenie Boca – “o viață închinată schimbării vieții noastre”

Vremea în București

Am petrecut-o nelipsind de la școală niciodată. Bolnav încă n-am fost, ca să lipsesc pe pricina asta. Lucram la atelier foarte mult. Primăvara mergeam de la 5 dimineața și mă întorceam la internatul Radu Vodă unde locuiam, seara la cină. Trei ani am stat la internat, ca să fie o garanție pentru mine că nu mă ocup cu nici o pierdere de vreme. Pe-acolo mai veneau și studenți legionari care ne chemau cu ei. Nu m-am dus niciodată. Școala mă absorbea total și n-aveam vreme de pierdut. (Bătaia din copilărie pentru a nu pierde vremea mă urmărea ca un înger păzitor.)

ovidiu b. 25.03.2012 14:21:54

Finalul autobiografiei Părintelui Arsenie Boca:

Într-o iarnă, probabil prin 1941, ne trezim cu o avalanșă de oameni de toate vârstele și treptele, năpădindu-mă să stau de vorbă cu ei despre necazurile lor. Aci m-am trezit să fac duhovnicie cu oamenii, deși nu eram preot. Știam că tot ce pățesc oamenii, li se trage de pe urma greșelilor sau păcatelor. Așa m-am văzut silit să primesc preoția și misiunea majoră a propovăduirii lui Hristos-Dumnezeu adevărat și Om adevărat, precum și a sfințirii omului, ca să aibă pacea lui Dumnezeu în sine, absolut în orice împrejurări s-ar afla în viață. I-am învățat să fie curați față de oameni și față de Dumnezeu; să dea Cezarului ce e al Cezarului (ascultare cetățenească, dajdie etc.) și lui Dumnezeu ce e al lui Dumnezeu (cuget curat, suflet purificat și trup curățit de patimi).

Despre această învățătură, martori îmi sunt toți cei ce-au ascultat povețele cele după Dumnezeu pe care li le-am dat: iubirea de Dumnezeu, iubirea de toți oamenii, fără deosebire, și viața curată, care fac cu putință reîntoarcerea noastră, a împlinitorilor, iarăși în Împărăția de obârșie, de unde ne-a trimis Dumnezeu spre scurtă cercare a cumințeniei și a iubirii noastre, pe pământ, în stadia și arena vieții.

Asta îmi este toată misiunea și rostul pe pământ, pentru care m-a înzestrat cu daruri – deși eu sunt nevrednic. Pentru asta sunt solicitat în toate părțile, ca să propovăduiesc iubirea lui Dumnezeu și sfințirea oamenilor prin iubire.

De alte gânduri și rosturi sunt străin.

stefan florin 25.03.2012 14:22:06

am si eu o intrebare: aceste discutii aprinse oare cui folosesc? In loc sa ne bucuram de acesta mare sarbatoare (la mine azi e hramul Bisericii), unii stau si se ciondanesc pe forum. Stiti cum zice Biblia: cel fara de pacat sa arunce PRIMUL piatra. Daca parintele Boca a gresit unde e problema? Era si el un om supus greselii. Si Apostolul Petru s-a lepadat de 3 ori de Hristos. Insusi marele Pavel se considera un om pacatos. Si regele David a cazut in desfranare. Singurul fara de pacat e Dumnezeu. Iar daca parintele Boca a gresit sunt sigur ca in smerenia care il caracteriza, s-a cait sincer de pacatul savarsit. Dar acest lucru trebuie sa fie o piatra de poticneala pentru noi? Din cate stiu la Dreapta Judecata Dumnezeu ne v-a intreba NUMAI de pacatele noastre personale si NU despre pacatele altora (sau ale parintelui Boca). Cum am mai spus :CEL FARA DE PACAT SA ARUNCE PRIMUL PIATRA...in parintele Boca.Doamne ajuta!

TunsDiana 25.03.2012 14:23:52

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 436790)
Discutia se purta intre parintele Arsenie Papacioc si Ioanichie Balan , in Min. Sihastria.
Este pt. prima data cind aud o voce autorizata, demna de incredere totala , precum este parintele Arsenie Papacioc ca spune despre credinta in metempsihoza a parintelui Arsenie Boca. Alte clevetiri legate despre subiect am mai auzit dar nimic fondat si demn de incredere.
Daca se va adeveri in mod oficial aceasta cadere de la credinta vom mai vedea . Greseli au facut si sfintii.
Chiar parintele Arsenie Papacioc , intr-un interviu video si tot pe youtube, a fost intrebat daca atunci cind este programata cununia religioasa a unui cuplu mireasa este in perioada de necuratie, ce se face ? Iar el a raspuns : pai ce sa-i faci , a facut atita cheltuiala, a mobilizat atita lume , este ditamai evenimentul, de , o cununi si gata ! Desi cununia este sfinta taina ca si sfinta Liturghie !

Deci greseli facem toti . Conteaza sa raminem in Biserica , sa nu parasim noi biserica sau sa fim excomunicati .

,................................................. ...........................

guardian knight 25.03.2012 14:49:23

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 436861)
Aveti dreptate, si eu mi-am dat seama prea tarziu, dupa ce am postat. Ma bine ar fi fost sa nu se deschida de la inceput acest topic, nu are nici un sens si nu duce decat la barfe si speculatii fara rost.

Nu sunt de acord cu aceasta atitudine,de a pune obrocul peste ceea ce venerabili si cinstiti parinti ai bisericii,au crezut de cuviinta sa vorbeasca la un momentdat !
Mantuitorul insusi,ne indica in sfanta evanghelie,calea de a cauta adevarul,singurul care ne poate face liberi !

De ce sa astupam si sa blocam drumul pe care putem merge inspre cautarea adevarului ?
Nu este oare aceasta vointa celui atoate-inselator ???

Deci sa fim atenti,si sa nu cadem in capcana de a ne face fetisuri din oameni,mai mult decat e sanatos pentru spirit !!!
In definitiv, inafara de Insusi Mantuitorul(care a avut si o parte umana!) ,care alt om traitor
al istoriei trebuie considerat tabu ???

guardian knight 25.03.2012 14:52:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 436867)
Finalul autobiografiei Părintelui Arsenie Boca:

Într-o iarnă, probabil prin 1941, ne trezim cu o avalanșă de oameni de toate vârstele și treptele, năpădindu-mă să stau de vorbă cu ei despre necazurile lor. Aci m-am trezit să fac duhovnicie cu oamenii, deși nu eram preot. Știam că tot ce pățesc oamenii, li se trage de pe urma greșelilor sau păcatelor. Așa m-am văzut silit să primesc preoția și misiunea majoră a propovăduirii lui Hristos-Dumnezeu adevărat și Om adevărat, precum și a sfințirii omului, ca să aibă pacea lui Dumnezeu în sine, absolut în orice împrejurări s-ar afla în viață. I-am învățat să fie curați față de oameni și față de Dumnezeu; să dea Cezarului ce e al Cezarului (ascultare cetățenească, dajdie etc.) și lui Dumnezeu ce e al lui Dumnezeu (cuget curat, suflet purificat și trup curățit de patimi).

Despre această învățătură, martori îmi sunt toți cei ce-au ascultat povețele cele după Dumnezeu pe care li le-am dat: iubirea de Dumnezeu, iubirea de toți oamenii, fără deosebire, și viața curată, care fac cu putință reîntoarcerea noastră, a împlinitorilor, iarăși în Împărăția de obârșie, de unde ne-a trimis Dumnezeu spre scurtă cercare a cumințeniei și a iubirii noastre, pe pământ, în stadia și arena vieții.

Asta îmi este toată misiunea și rostul pe pământ, pentru care m-a înzestrat cu daruri – deși eu sunt nevrednic. Pentru asta sunt solicitat în toate părțile, ca să propovăduiesc iubirea lui Dumnezeu și sfințirea oamenilor prin iubire.

De alte gânduri și rosturi sunt străin.

sau altfel zis ,in concluzie, celebra zicala taraneasca : " Fa ce zice popa ,nu ce face popa !"

ovidiu b. 25.03.2012 15:03:52

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436877)
sau altfel zis ,in concluzie, celebra zicala taraneasca : " Fa ce zice popa ,nu ce face popa !"

Prietene cârteala aceata nu duce deloc la bine....tu faci cum crezi ... eu ți-am adus și îți mai aduc argumente câte vrei legate de ceea ce a făcut popa ... că ție îți place sau nu îți place, asta nu mai ține de mine ... un lucru este cert - încă unul care se împotrivește, dar care la timpul potrivit se va smeri.

guardian knight 25.03.2012 15:05:49

re
 
Este suficient să mergi o dată la Prislop la mormântul părintelui și să te convingi că nicăieri în țara asta nu vezi un asemnea perelinaj, un perelinaj permanent (fie că e iarnă și frig, fie că e vară și cald), nu contează de ziua în care mergi, că e Luni, că e Marți ... Eu unul de fiecarea dată când am fost (și am fost în zile normale ale săptîmânii, nu în zi de sărbătoare sau Duminica) am constat acest lucru - mereu sunt perelini care pleacă, mereu sunt pelerini care vin - la mormântul părintelui. Oare nu faptele vorbesc ... sau mai presus sunt cârtelile?


Am fost si la mormantul dansului,am mai citit (e drept ca nu amanuntit) cate ceva din ideile sale !
Si pana sa nu vina bomba asta cu inregistarea,chiar eram interesat de personalitatea si ideile acestui mare monah roman !

Insa acuma, nu mai cred ca mai am acelasi entuziastm,si cand voi trece prin preajma Prislopului,ma voi gandi,poate de doua ori daca e bine,sa mai trec pe acolo sau nu !!!

Din pacate,sau din fericire, fiinta umana este psihologic si constructiv inclinata sa-si faca idoli si dintre semeni !!!
Vedem acest fenomen zilnic, la un nivel gregar si comun,in mass-media !

Acelasi fenomen se intampla uneori si la nivele mai inalte, adica la nivelul credintei si al spiritualitatii !
Noi oamneii,fiinte comunicative, si sociale, avem o mare nevoie de modele,in care sa credem,dupa care sa ne orientam si formam !
In primii ani de viata, ne sunt parintii, bunicii,sau diversi cunoscuti !
Apooi evoluand spiritual,moral, dorim sa ne facem modele si idoli din oameni ai biserici, pe care ai presupunem a fi avand o inalta viata spirituala si morala !

Atunci cand statuile noastre,ridicate la inaltimi ametitoare,sunt lovite cu ciocanul citicii,si suna a gol,pe dinauntru,ne prabusim si noi de la o mare inaltime . Sau ,pentru a nu ne prabusi,continuam sa ne mintim pe noi insine,tocmai pt ca avem o mare nevoie de modele in care sa credem !

ovidiu b. 25.03.2012 15:15:14

Iisus nu a avut nici un păcat și, cu toate acestea, ce puțini l-au ascultat!

ovidiu b. 25.03.2012 15:26:19

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436879)
Am fost si la mormantul dansului,am mai citit (e drept ca nu amanuntit) cate ceva din ideile sale !
Si pana sa nu vina bomba asta cu inregistarea,chiar eram interesat de personalitatea si ideile acestui mare monah roman !

Vezi tu frate ... cât de ușor ne schimbăm credința ... cât de slabi suntem în credință.

Ia cerceteză-l tu pe părintele, citește Cărarea Împărăției și căteva mărturii ale altor duhovnici despre părintele Arsenie și apoi vino să discutăm.

Apropo Părintele Dumitru Stăniloaie îți spune ceva? Părintele Teofil Părăian? Părerea lor contează pentru tine? Oameni care au fost apropiați de părintele ... restul sunt doar comentarii în neștiință de cauză ...adică din auzite mai mult...

Adriana Cluj 25.03.2012 15:28:46

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436876)
Nu sunt de acord cu aceasta atitudine,de a pune obrocul peste ceea ce venerabili si cinstiti parinti ai bisericii,au crezut de cuviinta sa vorbeasca la un momentdat !
Mantuitorul insusi,ne indica in sfanta evanghelie,calea de a cauta adevarul,singurul care ne poate face liberi !

De ce sa astupam si sa blocam drumul pe care putem merge inspre cautarea adevarului ?
Nu este oare aceasta vointa celui atoate-inselator ???

Deci sa fim atenti,si sa nu cadem in capcana de a ne face fetisuri din oameni,mai mult decat e sanatos pentru spirit !!!
In definitiv, inafara de Insusi Mantuitorul(care a avut si o parte umana!) ,care alt om traitor
al istoriei trebuie considerat tabu ???

Atunci stai si barfeste singur in ziua de Bunavestire!
Noi n-om arunca cu noroi in nici unul din parintii acestia!!!!

Du-te la Prislop si intreaba-l pe parinte chiar la mormantul lui. Ti-a raspunde!
Sau la Techirghiol, acolo in curte e mormantul parintelui! Si dansul ti-a raspunde!

ovidiu b. 25.03.2012 15:42:19

Observ că nu s-a înțeles adevăratul rost al Maicii Zamfira ... și mulți spun că părintele a trăit cu ea... alții veneau și spuneau că are și copiii părintele. La aceste atacuri părintele răspundea senin "Da, am mulți copiii ... mai mari și decât mine" ... el se referea la copiii lui duhovnicești - dar se pare că puțini au înțeles acest aspect.

Părintele a salvat-o de trei ori de la sinucidere pe Maica Zamfira, pentru el era important fiecare suflet ... el așa a dorit ca lumea să-l vorbească de rău, nu bine....se ferea ca cineva să-i spună sfânt. Toată povestea asta cu Maica Zamfira a fost și este doar pentru cei smintiți...cum să poți crede că părintele și-a pătat sufletul și haina monahală cu o femeie? Doar atât de îngust putem gândi?

Lucian008 25.03.2012 15:44:01

Citat:

În prealabil postat de acvilla77 (Post 436813)
s-a deschis o erezie de la acest parinte ,mai ales din slaba gandire a credinciosilor si intelegerea lor ne conduita dupa invataturile Sfintilor Parinti si in Duhul Lui Dumnezeu ,ca trebuie a ne hrani din nectarul lasat de acestia si daca este cazul ceea ce aici nu este,pentru cum am mai mentionat si in alte parti ,nu indeplineste cele randuite de Sfintii Parinti pentru Canonizare (trecerea oficiala in randul Sfintilor),sa fie cinstit si proclamat ca Sfant,ceea ce multi care au evlavie la el il descrie astfel;poate fi respectat,dar nu cinstit ca Sfant,nu trebuie sa dam titlul de Sfant oricui la nimereala,nu este de joaca cu lucrurile Sfinte(au ajuns oile sa pastoreasca pastorul)lipsa SMERENIEI exclude Sfintenia;sa ne ferim de erezie ca desparte de Dumnezeu in loc sa uneasca;
pentru cei care poarta evlavie parintelui Arsenie Boca,sa aiba grija ca prin ce fac sa nu devina o grupare cum de altfel a devenit si Oastea Domnului;omul Sfinteste locul,nu locul pe om.
sa ne bucuram de toate,rele si bune,si sa dam slava Lui Dumnezeu.
'...toate ne sunt ingaduite,dar nu toate ne sunt de folos.'

Poate ca Parintele Arsenie Boca nu este sfant. Eu nu am spus ca este sfant. Dar nici ca nu este. Este destul de greu sa avem toate informatiile. De accea canonizarea o face Biserica.
Dar de unde stiti dvs ca nu este sfant? Care este erezia lansata sau sustinuta de parintele Arsenie? Ce usor e sa ridicam piatra si sa ne dam cu parerea. Eu sunt de obicei radical si dur, dar cand sunt asa stiu pe ce ma bazez. Dvs pe ce va bazati cand spuneti ca parintele nu e sfant si ca "deschide" erezii?

Dumitru73 25.03.2012 17:06:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 436793)
"El săracu este un duhovnic mare așa, dar el săracu nu a ajuns și nu s-a prins nici de degetul cel mic, nu ajuns nici aici (adică la degetul mic) cât mi-a dat mie Dumnezeu."

adica ... el este mare, dar eu sunt mult mai mare ...
frumoasa lectie de smerenie.

Dumitru73 25.03.2012 17:10:47

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 436820)
este adevarat ca Arsenie Boca a avut legaturi cu legionarii?

multi au avut.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:14:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.