Biblia si Noe ?
 

In Biblie, se spune ca Noe a luat animale din toate categorile. Bun.
Intrebarea mea este:
cum a luat Noe elenfatii, serpi (care sunt sute de specii), albinele (care traiesc in familii), pestii marii, leii, lupii, ursii etc. ?
mi se pare un fapt exagerat, pt. ca acest lucru nu este posibil. De aceea vreau sa ma lamuriti dvs...

Asta cu pestii e simpatica, si eu numaram odata pestii din arca pana sa imi dau seama ca potopul a fost fericirea lor, ei oricum traiau in apa, nu aveau nevoie de arca, doar daca aveau un bazin in arca.
La intrebare am raspuns aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=132
Mai detaliat aici: http://www.creationism.info.ro/blog74/2007-08-13.htm
Raspunsuri de pe un site creationist: http://www.creationism.org/romanian/faq_ro.htm
Asadar e posibil sa fi incaput toate speciile terestre pe arca.

Probabil, primul care si-a adresat aceasta intrebare a fost chiar Noe. Si lui i se va fi parut peste putinta. Credinta sa a biruit insa indoiala. A urmat cu smerenie indemnurilor primite de la Dumnezeu. Si, cu adevarat, acest lucru a fost posibil cu binecuvantarea si purtarea de grija a lui Dumnezeu. In fond, nu Noe salveaza neamul omenesc si restul creatiei, ci ei sunt cei salvati de catre El. Iar la Dumnezeu toate sunt cu putinta.

Ca si Noe, cred ca tot prin credinta putem intelege acest episod din istoria mantuirii. Daca ne vom indoi de unele ca acestea mici, cum vom putea spune ca credem in Intruparea lui Hristos, in Moartea Sa pe Cruce, in Invierea si Inaltarea Sa, cu adevarat taine mari si de necuprins?

Sau e posibil ca potopul sa fi fost doar local?

exact!
dar nu este vorba de un singur potop.
civilizatiile au acumulat in mitologiile lor, diverse mitologii despre potop.
dar asta dovedeste doar ca au fost mai multe potopuri locale.

sau la scara planetara. Faptul ca fiecare popor din antichitate are un potop al lui (in mitologie) cu cativa oameni (un barbat cu intreaga familie) supravietuitori, ne arata ca acest potop a fost pe intreg pamantul. Daca compari potopurile din diversele mitologii ai sa vezi ca seamana intre ele in proportie de 85-90%. Doamne ajuta!

conform bibliei NU. Ca potopul sa fi fost local ar fi trebuit ca SINGURII oameni de pe intreg pamantul sa fi locuit intr-o SINGURA zona, si nu raspanditi pe alte continente. Chiar Biblia spune ca absolut TOTI oamenii au murit la potop, inclusiv TOATE animalele si TOATE pasarile. E absurd sa credem ca animalele si pasarile salbatice nu erau raspandite pe intreg pamantul ci numai intr-o singura zona:
"Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, TOT voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".(Geneza 6:7)
"Atunci a zis Domnul Dumnezeu către Noe: "Sosit-a înaintea feţei Mele sfârşitul a TOT omul, căci s-a umplut pământul de nedreptăţile lor, şi iată Eu îi voi pierde de pe pământ" (Geneza 6:13)
"Căci peste şapte zile Eu voi vărsa ploaie pe pământ, patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi şi am să pierd de pe faţa pământului TOATE făpturile câte am făcut".(Geneza 7:4)
"Şi a murit TOT trupul ce se mişca pe pământ: păsările, animalele, fiarele, toate vietăţile ce mişunau pe pământ şi TOTI oamenii" (Geneza 7:21)
Asta ne arata ca potopul a fost la scara planetara. Doar nu crezi ca Biblia minte!? Doamne ajuta!

nu e chiar asa.
nu se tine cont ca "potopul" fiecarei civilizatii a avut loc in alta perioada.
este vorba de evenimente demonstrate a fi diferite, dar asemanatoare.

si cum se face ca TOTI au avut un potop in care civilizatia din care facea parte putinii supravietuitori (sau singurul) a disparut? Egiptenii au avut un potop, Mesopotamia la fel, sumerienii au avut si ei unul, grecii la fel. Nu ti se pare ca coincidenta e prea mare ca toata lumea antica sa fi avut un potop in care intreaga civilizatie sa fie stearsa de pe fata pamantului (aici ma refer la oameni)? Doamne ajuta!

Daca Il reducem pe Dumnezeu la puterile omenesti, atunci e firesc sa ne intrebam cum exista anumite animale, pasari etc, in conditiile in care nu au fost prezente in corabia lui Noe.

Daca Il vedem pe Dumnezeu ca fiind Cel care le-a adus pe toate de la nefiinta la fiinta, atunci nu mai are niciun rost sa ne intrebam cum de exista anumite specii dupa potop.

Asta e problema cu toate intrebarile astea.Uitam sa-l includem pe Dumnezeu in ecuatie.

Logica de fier. :21:
Poti spune ca o posibila explicatie ar fi mai multe potopuri locale nu ca legendele diferitor popoare dovedesc ca au fost mai multe potopuri locale.

Care sant dovezile ca au existat mai multe potopuri locale in perioade diferite si ca ele stau la baza miturilor despre potop ?

Dimpotriva, potopul nu avea cum sa fie fericirea pestilor, pentru ca majoritatea speciilor oceanice nu pot supravietui decat in apa sarata, ori cantitatea imensa de apa necesara unui potop global ar fi redus semnificativ salinitatea marilor. Majoritatea pestilor din mari si oceane ar fi murit.

Noi cei de amu suntem urmasii lui Noe si a familiei sale?!
Stiinta si istoria ateista spune ca la inceput a fost un singur continent, iar apoi pamantul s-a despartit si a ajuns la forma actuala. Si tot ei zic, ca Africa e cel mai vechi continent, desi eu stiu ca e Europa.
Daca informatiile mele sunt corecte, arca lui Noe a ajuns pe undeva in zona Asiei, pe acolo. Cum au ajuns urmasii imediati a lui Noe in America, ca apoi sa fie descoperita America destul de tarziu ? Ma refer la indieni, pieile rosii. Nu constat adevarul din Biblie, am doar unele intrebari la care nu gasesc un raspuns clar.

Doar la Discovery. :)

In mesajul meu am dat si trei link-uri in care se explica putin mai amanuntit, inclusiv ca potopul e posibil sa nu fi fost declansat doar de ploaie (oricum se mintioneaza si apa din adancuri), si ca oceanele e posibil sa nu fi fost sarate in acea vreme.

Da, noi toti suntem urmasii lui Noe, chiar si stiinat recenta a spus ceva asemenator ( toti oamenii de pe pamanat au un descendent comun). Mai intai a fost Adam, apoi fii lui Noe (si sotiile lor).
Nu doar in America, ci pe tot pamantul sau raspandit oamenii asa cum vedem si cum e scris si in Biblie. Probabil se desprindea un mic grup si pleca in lumea larga, dupa zeci de generatii nu aveau cum sa mai stie de unde au plecat stramosii lor.

Nu stiu, insa logica imi spune ca ar fi putut ajunge pe ruta Asia-Siberia-Alaska, ulterior raspandindu-se spre sud, in toata America de Nord, Centrala si de Sud.

Interesant. Exista vreo dovada ca "oceanele nu erau sarate" in acea vreme? Si daca nu erau sarate, cum supravietuiau speciile oceanice care azi au nevoie de apa sarata?
Oricum, in cazul unui astfel de potop, toate ecosistemele de pe fundul marii, ar fi fost in intregime distruse, pentru ca nici o specie n-ar fi putut supravietui la presiunea determinata de apa suplimentara.
Populatia lumii nu avea cum sa creasca pornind de la 10 persoane in anul 4000 ien, pentru ca in acest caz inseamna ca piramidele trebuiau sa fie construite de cateva zeci de oameni.

Inca ceva? cum sunt 3 rase de oameni: albi, negri si galbeni ?

da, stiu / din Iafet se trag albii
din Ham se trag negrii
din Sem se trag galbenii.

insa nu este logic, pt. ca toti se trag din acelasi tata, Noe.. deci cum sunt 3 culori de oameni pe pamant?

@ iRoDiOn

Iti inteleg neputinta de a intelege aceste lucruri , pentru ca si eu am trecut prin aceleasi intrebari. Insa odata cu trecerea timpului si cu ajutorul Lui Dumnezeu - sper sa poti intelege.
In primul rand , cand Noe a construit arca si a adunat perechi din fiecare specie de animale este posibil ca Noe sa nu fi luat fiecare specie la rand ... insa sa nu uitam ca Noe era povatuit de Dumnezeu , iar la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putinta... Dumnezeu a avut si are puterea necesara de a reconstrui lumea.
Pe de alta parte ,nu cred ca ar fi putut exista un "potop regional" deoarece s-au gasit si inca se gasesc schelete de balene/pesti (sau alte animale marine) in zone ca : desertul Sahara , desertul Atacama si altele. In plus tinand cont ca arca lui Noe a ramas pe muntele Ararat din Turcia (iar M. Ararat are o altitudine de 5137 metri) - implicit si nivelul apei a fost de aprox 5000 metri altitudine fata de nivelul initial al marilor/oceanelor => astfel este absurd sa zici ca potopul din vremea lui Noe a fost un potop regional.
In ceea ce priveste rasele umane - eu nu am multe cunostiinte insa iti dau un url cu un filmulet in care se explica origonea raselor umane : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/39524116
Iti voi da si un alt url cu un alt filmulet despre potpoul lui Noe : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/37406847

PS : Iti sugerez sa cumperi cartea "Si totusi Biblia are dreptate" , o carte foarte vanduta - scrisa de Werner Keller , in care sunt explicate descoperirile arheologice care atesta toate adevarurile biblice.

multumesc bluester ! am cartea :)

Nu cunosc toate amanuntele, doar ca inainte de potop atmosfera si viata era altfel, de aceea planetele si animalele aveau dimensiuni mai mari. Si la adancimi mari in mari si oceane este viata.
In legatura cu populatia, dimpotriva, pornind de la acel timp se ajunge exact la populatia de azi. Evolutionistii trebuie sa spuna ca populatia timp de zeci sau sute de mii de ani a ramas constanta si nu a crescut, pentru ca altfel aveam azi mult mai multi oameni. In plus Eva mitocondriala (din care se trag toti oamenii) oamenii de stiinta afirma ca e posibil sa fi trait acum cateva mii de ani (sase, sapte mii).

In cadrul fiecarei specii de animale exista rase. Si rasele umane au doar o mica schimbare a unei gene, nu e imposibil sa fi aparut si pe parcurs (mai sunt si sotiile fiilor lui Noe, care nu erau probabil rude). O intrebare interesanta era si cum au aparut uriasii.

Ce dovezi exista in favoarea afirmatiei "atmosfera si viata era altfel" inainte de potop (adica acum 5-6000 de ani)? Ce compozitie avea atmosfera, de exemplu, daca era "altfel"? In ce sens "viata era altfel"?
Sigur ca si la adancimi mari exista viata, dar eu am spus ca ecosistemele care azi se afla pe fundul marii (de exemplu, recifele de corali si toate speciile care depind de acest mediu) ar fi fost distruse pentru ca s-ar fi gasit brusc la mii de metri adancime, in conditii de mediu pentru care nu sunt adaptate. Speciile de pesti care traiesc in recifele de corali nu pot supravietui la presiunile abisale.
Stiu graficul populatiei facut de creationisti, problema e ca in epoca piramidelor nu ar fi existat suficienti oameni pentru constructia acestora si in acelasi timp popularea tuturor continentelor si crearea de civilizatii in China sau India. In plus, este un lucru cunoscut istoric ca populatia lumii a stagnat sau a scazut in diverse epoci. Cresterea uniforma este incorecta.
Eva mitocondriala la care te referi se estimeaza ca trait in urma cu 200.000 de ani, in Africa de est, nu acum 6000 de ani.

Am scris in mesajul precedent ce dovezi erau, ca plantele si animalele se dezvoltau mai mult. Am citit de niste experimente in anumite conditii atmosferice care se presupune ca erau inainte de potop, nu mai caut acum.
Din cate stiu recifele de corali nu sunt pe fundum marii, chiar se ridica sheletele mai spre suprafata. De asemenea, nu putem spune ca existau exact in acel loc, se puteau forma dupa aceea. Dar acestea sunt totusi probleme de mai mica importanta, adica amanunte.
Eu cred ca erau suficienti oameni in acea vreme. In primul rand vedem ca in acele vremuri oamenii aveau mult mai multi copii, ba chiar si mai multe sotii. Considerata printre cele mai vechi civilizatii, cea sumeriana are inceputul in 3500 i.Hr. Egptenii prin 3100 i.Hr., cand apar dinastiile. China si India tot prin mileniul III i.Hr. Trebuie sa punem in discutie ca in ortodoxie conologia e putin diferita fata de cea spusa de creationistii din vest, la ei e cam 6000 de ani, la noi 7500 de la alungarea lui Adam din Rai.
E normal ca sunt si scaderi ale populatiei, datorate razboaielor, bolilor, etc. Dar evolutionistii spun ca zeci sau sute de mii de ani populatia a fost constanta, ceea ce e imposibil. Iar apoi de la aparitia civilizatiilor acum 5000 de ani populata a crescut constant.
Mai recent cercetatorii spun ca stramosul comun (nu stiu daca e vorba exact de Eva mitocondriala) a trait mult mai aproape de zilele noastre decat se credea inainte, am mai dat link-ul: http://en.wikipedia.org/wiki/Most_re...ommon_ancestor

Chestia cu "Arca lui Noe pe muntele Ararat" seamana cam cu falsele fosile ale evolutionistilor.
Regretabil ca si "evolutionistii" au alunecat pe aceeasi panta - incearcarea de a demonstra adevarul sacrificand sinceritatea.

Nu exista la ora actuala o certitudine in directia acestor afirmatii.

http://en.wikipedia.org/wiki/Searche..._to_present.29

nu, nu mi se pare prea mare coincidenta.
ce insemna "toata lumea" acum 5-6 mii de ani?
auzise-ra evreii din vremea lui Noe de chinezi, japonezi sau amerindieni?
pentru ei "toata lumea" insemna jumatatea estica a Mediteranei si cele cateva popoare vecine.

fa un exerictiu de imaginatie.
Lumea ca civilizatie dispare in urma unui cataclism, virus, etc.
raman doar izolat grupuri mici de oameni, nevoiti sa traiasca precum in epoca de piatra.
ce isi vor aminti oamenii despre tsunamiurile din Oceanul Indian si cel din Japonia?
dupa cateva sute de ani vor crede ca a fost vorba de un singur dezastru global.

dovezile arheologice si geologice demonstreaza ca au fost mai multe potopuri dar locale.
si nu am spus ca sunt doar mitologii.
in plus, sunt zone unde nu a fost nici un potop, cel putin nu de cand sunt oameni pe pamant.

in plus, ar trebui ca distributia geografica a raselor de pesti sa fie uniforma.
si nu este deloc asa. unele sunt chiar endemice.

"cauta si vei afla" spune Iisus.
dar vezi, ca de la astfel de cautari am ajuns ateu ;)

e prima oara cand aud asa ceva...

de la ce specii de balene s-au gasit schelete in desert?

iar decoperirea Arcei lui Noe, este ea insasi un mit.

daca am lua momentul lui Noe si momentul nostru, ar fi o logica in ce spui.
dar Biblia insasi spune ca erau mai multe rase de oameni de mii de ani.

Vezi tu Dumitru de multe ori asa zisele dovezi sant tot niste povesti.Chiar daca vedem un film pe National Geographic despre un "potop " in zona Marea Neagra nu inseamna neaparat ca s-a intamplat si nu inseamna neaparat ca acel "potop " sta la originea povestii din Biblie.
In plus ar trebui sa ne gandim la cat erau de primitivi oamenii acum multe mii de ani ca saracii nici nu si-au dat seama ca ridica orase sub apa.:24:
Sant o multime de constructii pe tot globul care se afla la momentul asta sub apa si pe care stiinta evolutionista le ignora pentru ca nu se poate gasi o explicatie plauzibila. Fara un potop global si cresterea nivelului oceanelor constructia acestor orase ar trebui sa fi avut loc in timpul ultimei glaciatiuni si lucrurile nu prea se leaga.Oricum ai lua-o stiinta evolutionista ofera cele mai proaste raspunsuri.

tocmai, datorita primitivismului si a lipsei de cunostinte, au interpretat un potop local ca fiind global.

la ce constructii sub apa te referi?
oricum, apele s-au retras dupa potop. de ce mai sunt sub ape?

evolutionismul da explicatii mult mai clare si mult mai multe dovezi decat creationismul.
creatinismul sta prost pana si in a dovedi existenta unor personaje sau evenimente biblice.

O lectura interesanta

Potopul Genezei
De ce spune Biblia că trebuie să fie local

de Rich Deem

http://exegeza.net/Potop_local.htm

cu adevarat interesanta.
dar cine este autorul?